Q.なんでヴィランは生まれるの?

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:52:29
  • 2二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:55:17

    死柄木に関しては社会云々以前に金玉の奸計だろ

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:57:41

    誰もが心にヴィランを飼ってるんやなって

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:58:42

    一番下の人は言い方が悪い
    上二人はまあ正論だろ一応

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:00:02

    >>4

    正論は人を罰する事は出来るけど救うのは難しいよ

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:00:14

    夥しい人命奪った上に死に逃げしてるんだから
    これくらい言われて当然よ

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:00:26

    まあ真相を知らん人間たちからしたら日本ごと自分を崩壊させて来るバケモンにしか見えんしなぁ……

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:01:05

    誰もが簡単に社会を転覆させる事が出来るってのを忘れてるよなヒロアカ市民って

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:01:28

    >>5

    罰する事も大事なんやけどね普通に

    デクやお茶子みたいな救いたがりが変なのは作中でも明言されてるし

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:01:59

    >>8

    所詮安全圏から勝手な事言う事しか出来ん奴らよ

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:02:34

    >>2

    金玉の奸計の語感の良さよ

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:04:46

    他人を許せないのはヴィランも一般人も同じなの面白いな
    他者を許す事が出来るのはヒーローだけ、他は同じ穴のムジナ

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:04:53

    こいつらから見たら気に入らねえから世界壊すって主張しか伝わってない今までの社会壊しかけた犯罪者だからね
    そりゃあボロクソに言われるわ
    それで犯罪者増えますって根拠になる?

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:05:00

    とりあえず異形差別や個性差別を辞めよう

    生まれながらの異常者は無理や

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:05:59

    >>14

    何を持って異常とするかにもよるからなぁ

    下手すりゃディストピア一直線

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:07:10

    ステインの時からずっとこんだけ被害が出ても対岸の火事というか原因追及する気はないもんなんだな

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:07:52

    ヴィラン連中の周りにいたそもそもの関係者はともかく、
    今週号に出てたようなモブ市民の大半がヴィランを生み出したみたいな言説は間違いよ
    廻り廻って憎悪を理不尽にぶつけられて、負の連鎖に叩き込まれた
    辛辣な言葉を吐かざるを得ないところまで含めて被害者だよ

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:08:19

    ステインだの解放軍だのの前例があるからねえ
    悪人は美化せず悪人として扱わないといかんという風潮にもなるわな

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:08:22

    >>14

    個性とかいうオーバーパワー持っててそれが性格に影響齎さないわけがないんスよ

    トガちゃんが生来の異常者なのか個性のせいで歪んだかなんて誰にもわからないんだ本人でさえ

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:08:50

    >>15

    いっそそうした方が良いだろ

    この後個性による終末も迎えるだろうし

    こいつらに個性は過ぎた力過ぎる

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:09:17

    >>17

    結局どうこう言ってるやつもヴィランしか見てないからね

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:09:58

    というかこれからヒロアカ世界が恐れるべきは
    ヴィラン連合みたいな連中じゃなくて、
    彼らに大切な存在を奪われた人の中から発生するロールシャッハ的存在だよ

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:10:14

    >>17

    そこで辛辣な言葉を飲み込めないから新しいヴィランを生むんだぞ

    まあ弱くて短絡的な考えしか出来ないことには同情するけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:10:15

    「センチメンタルに取り沙汰せば感化された人間が現れる」というのも正論だからなんとも言えねえ
    同情を向けすぎても切り捨てすぎても良くないんだよなぁ

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:10:37

    >>16

    真ん中の人は原因追及は大事ってちゃんと言ってる!

    そのうえで解放軍みたいのもいてデカい被害出したんだからまた後追い出さないようにしないとってのはごもっともなんだ

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:12:22

    >>1

    文字が潰れて見えねぇ…

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:12:45

    >>23

    家族や友人を理不尽に奪われて、

    それでも表向きは社会の中で真っ当に生きようとしてる被害者を

    安全圏から弱くて短絡的と罵倒する方がよっぽど短絡的で無責任な愚民の姿に見えるぞ

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:12:56

    死柄木が家族皆殺しにした後に街を彷徨ってる時
    誰でもいいから警察なり児童相談所なりに連絡して、警察が駆け付けるまでの間隣に立っていてくれただけでヴィラン√は回避出来た

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:13:12

    >>26

    荒れスレ便乗乱立スレなので…

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:13:43

    今回みたいな騒動が起きたんだから救済とかを考えようって言いたいんだろうけど
    騒動が起きたからこそ救済とかの路線はほぼ完全に潰えたよな…

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:14:05

    ステインの後追いな連合といいデストロの後追いな解放軍といいセンセーションなヴィランの影響受けた連中がワラワラ出てきた結果があの大惨事なんだからそりゃ下手に同情的にしちゃダメって判断するのは当然極まりないんだよなあ

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:14:40

    >>27

    辛辣な言葉吐いたって死んだ奴が戻って来る訳でもあるまいし

    だったら新たなヴィランを生まないよう未来の事考えた方がマシじゃん

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:14:45

    連合の「大義」は癇癪でしかない
    とはいえ連合の長の思考を何も考慮せず切り捨てるのは良くない
    弔の過去は悲惨
    とはいえ同情的に取り沙汰すれば新たな類型が現れるかもしれない
    このへんはそんな間違っちゃいない

    「畜生」と人間の枠から切り捨てるのは良くないと思う
    悪人だと主張するくらいなら妥当なライン

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:15:07

    ヴィランの罪とか背景とかに同情はすれど正当化はしてないし、だからこそ敗北して犯罪者として収監されてる、その結果は当然と言うのは当たり前でそれでも一般市民はヴィランにやられた憎むべきだで終わってきたから結局連合が生まれたわけで、今回未曾有の大悪党との決着がついて、ヒーロー側はなぜヴィラン連合が生まれたのかを受け止めて考えてるのに結局それが市民まで行かないから次のヴィラン連合は当たり前に生まれる、生んでるのは社会っていうのは間違い無いと思う

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:15:14

    >>28

    AFOの孤児院にINされて終わりでは…

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:15:55

    >>32

    吐かないとやってられないこともあるだろ

    サイフ落としたスマホ壊れたレベルの出来事じゃねえんだぞ

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:16:33

    いや普通に正論しか言ってませんよねこのページのコメンテーター全員

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:17:37

    悪事でありこれはゴミ未満のカスであると子供に教え込むことも対策の一つではあるんだけどな…
    禁忌による倫理観の縛りは効果的だよ
    まあ差別につながる考えだしそれが悪を生むのも事実だけど

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:17:49

    >>22

    つーか「人間が狂って悪人になるには大した出来事は必要ない、運の悪い一日があればそれで十分」というのはバットマンの時点で言われてることなわけでね

    それを完全に防止するのはどんな社会でも不可能だろう

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:17:58

    多分志村転弧が死柄木弔にならない運命はなかったと思う、祖母が志村奈々だった時点でAFOに唾つけられてるし、だからと言ってもうAFOがいなくなっても第二第三のヴィラン連合はもう生まれないっていう確証にならんのが社会起因のヴィランだからだろうなって思う

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:18:16

    多分こういうノリで異形差別も生まれたんだろうな

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:18:23

    何があれってある程度厳しい対応しないと後続がやらかすハードル下がるのでは?
    悲しいことあったからしょうがない彼等も被害者とか言ったらじゃあ自分も不満があるから暴れるって奴出るぞ

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:18:45

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:18:53

    >>30

    まあ異形とかクソ個性の方は今後更に扱い悪くなるでしょうけどやらかした同族を恨んでもろて…って感じなんすよね…

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:19:00

    >>28

    個性が暴走した子供とか下手に触ると死にそうだし専門家以外はそりゃ関わりたくないよね

    連絡しろはまあそう

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:19:15

    こういう類のスレで毎回思うけど何故現在の施策で防げているであろう事件の可能性を一切考えないんだろう

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:19:28

    >>37

    「こいつらの考える」正論ね

    たかだか一個人の意見を一般化するのは危険だよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:20:09

    コメントは本当に正論だけど、誰かにとってはヴィランじゃなくてヒーローで友達だった人間の主導ってとこで考えれば死柄木みたいなのがまた生まれる可能性は普通にあるからな

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:20:16

    ぶっちゃけ社会がどうこう言うにはあの魔王の存在がマジで邪魔すぎる
    アイツ存在してるだけでどんなに社会の側が頑張っててもどこかで無駄骨にされてた

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:20:30

    デクのこと人殺しって罵ってたけどスピナーの方が自分と同じ友達を殺されたって境遇の奴量産してるのにそこにはふれないのかな

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:20:37

    なるほど街を壊され家族を殺され人生を滅茶苦茶にされても戦う力も無いモブどもは元凶に愚痴ることすら許されないと
    ディストピアかな?

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:20:40

    なんで同情して許して無罪にしよう!って話してるんだなって極端な前提になるんだ

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:20:46

    当たり個性じゃなかったからただ言ってるだけで済んでる無敵の人予備軍多そうだしヒロアカ世界…

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:21:11

    >>36

    アホくさ

    よくそんなことで嘆けるな

    社会が自分に都合よく出来てないと我慢できんのか

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:21:36

    >>42

    逆に毅然の態度ってやつで畜生だって迫害されたって暴れるやつも出てくるだろうからなくならないんだよな

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:21:44

    >>50

    トガ荼毘も

    もっと罵られてもいいよな

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:22:22

    >>54

    まさにその社会が自分らに都合よく出来てないのが我慢できなくて好き勝手暴れ散らしたのが敵連合じゃん

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:22:32

    スレ画がガビガビで見れないぜ…

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:22:33

    >>51

    生まれ持った個性で差別され、社会に思想を同調させなければあちこちから叩かれる

    ヒロアカ世界はもう立派なディストピアだよ

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:22:47

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:22:56

    >>46

    悲劇がゼロじゃないとクソザコというゼロサム思考と判官贔屓では?

    つまるところ感情論

    まぁ、ヒロアカの話自体がそれを煽ってる側面あるから無理もないけど

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:23:01

    >>54

    いや、作中で起きたのはサイフ落としたレベルの軽い出来事じゃないんだからそりゃ嘆くだろって話なんだけど

    文脈ちゃんと読めないわけ?

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:23:11

    >>57

    つまりヴィランもパンピーも根っこは同じって事だな

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:23:28

    >>50

    これスピナー視点の話なだけで正当化されてるわけでもないから別にその人にとっては大切な人を奪った死柄木がひとごろしでスピナーが人殺しで、スピナーにとってはその誰かの大切な人が死柄木でデクがひとごろしって話で、人それぞれだからその他多くの人を無視した話ってわけではないと思う

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:23:40

    良い子にしないと畜生としてデクに粉にされますよ
    悪い事企むと国に暗殺されますよ
    くらい脅してかないとそろそろ維持無理やろわりと真面目に

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:23:54

    >>50

    あのシーンはむしろそんなこと織り込み済みでそれでも怒りをぶつけたシーンなんじゃない?

    お前らの方が殺しとるやろがい!なんてど正論いくらでも言えたはずなのにデクがあえて言わなかったからそういうものだと思った

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:24:24

    >>11

    魔王の奸計って書こうと思ったけど金玉のほうがしっくりきた

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:24:25

    >>63

    実際に行動に移すかどうかは天と地ほどの差があるの分かる? 大丈夫?

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:24:40

    >>62

    変わらんだろ

    自分が死ななきゃ幾らでもやり直せるんだから

    友達が理不尽に死のうが財布落とそうが何も変わらん

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:24:55

    このレスは削除されています

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:25:38

    >>63

    根っこというか延長線上にあるものかな

    一般人と犯罪者っていうのは

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:25:41

    >>68

    誰もが簡単に実行に移せるのがヒロアカ世界なの分かる?

    大丈夫?

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:25:59

    >>69

    あ、そうやってイキってスッキリするタイプなのね

    分かったわ

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:26:16

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:26:37

    >>50

    さすがにあそこはどっちが悪いとか数が多いとかアレは人間か怪物かって話してるシーンじゃないわけで……

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:26:58
  • 77二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:27:39

    >>73

    いやそりゃ友達が死んでも財布落としても悲しいよ?

    でも嘆いても当たり散らしてもなんの解決にもならないじゃん

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:28:40

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:31:30

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:33:08

    畜生とか言ってるアナウンサーもハイエンドけしかければ泣いて命乞いする程度の一般人だから多めに見てやれ
    ていうかサーチとかワープとかある世界でよくこんな強い言葉使えるなコイツ

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:33:21
  • 82二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:34:42

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:34:45

    てかさ
    肝心の死柄木が俺は好きなようにやったからお前も好きなようにやれって今際の際にしっかり折り合いつけられたのにここのヴィラン推しは環境悪かったからしゃーないそれを理解しようとしない民衆は醜いってなーんじゃそりゃ
    せっかくヴィランとしての矜持を見せて死んでいった死柄木が馬鹿みたいじゃないですか

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:35:31

    >>9

    その”普通”だの”変”って概念そのものがマイノリティを迫害してヴィランを生み出してるってのも作中で延々やってるけどな

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:36:18

    >>81

    お前らはむしろそっち側の意見やろがい!

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:37:06

    このレスは削除されています

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:37:16

    >>85

    どっちかって言うと羂索だな

    この二人はそこまで深く考えない

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:37:28

    >>65

    なんでそこでデクに頼るんだよ

    それじゃオールマイトの二の舞でしょ

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:38:00

    >>1

    これそもそも全然アンサーになってなくない?

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:38:08

    >>88

    でも啓蒙活動じゃ止まんねぇんだこの世界の人間

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:38:14

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:39:23

    救えなかったのかと後悔してる人もいるし、偏った描写はしてないと思うけどなー
    言葉は強いけどそういう見方の人もいるよな、って思って読んでた

    受け取った読者(あなた)がそう思ったからそういう作品に見えるだけじゃない?
    って思う感想はよくある

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:40:24

    >>77

    ああ、天災だと思って日銭稼げ的な?

    そう言い放てるタイプと違って小市民は前を向くために感情吐き出すのが必要な人々もいるんですよ

    現実で誰かの地雷踏む前に覚えときな

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:40:36

    このレスは削除されています

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:40:51

    多分1はヴィランが出るのは無理解な社会が全部悪いという例として貼ったんだろうけどこれやらかしたヴィランを叩いてるわけで別に差別とかじゃないのでは?

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:40:57

    ここにしろ>>76にしろ極端な思想の人多すぎない?

    敵に同情しない人はクズ!こういう奴らがいるせいで社会が悪くなる!みたいな意見も敵たちがこうなったのは生まれながらの異常者だったからで社会は悪くない!こいつらの主張は全部間違い!みたいな意見も両方受け入れ難い

    既に悪いことをした敵たちは罰を受けたり批判されて当然、でも新たな敵を生まないために敵たちのような悩みを持つ人たちに寄り添うことや社会への啓蒙は必要ってのは別に矛盾して無いでしょ

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:41:21

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:41:42

    >>88

    世界にオールマイトの再来みたいなフィニッシュ放送されたら教育とかに名前使われるやろ

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:41:54

    社会が簡単に全てを投げ出すわけには行かないからなぁ、こういう世論が多いから裁判の余地もなく処刑ですとかいう極論走ってるわけでもないからそんなエキサイトするような表現かね?

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:42:19

    スピナーが幼少期からずっと虐げられてきたのはかわいそうだし社会の被害者ってのも間違ってない
    ただスピナーが言ったところで敵連合が暴れたせいでLOLすらできなくなった人が何人いると思ってんだという気持ちにしかならない

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:42:52

    連載終了まで残り3話しかないのに本スレ以外で完走する話題が荒れネタしかないジャンプの看板がいるってマジ?

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:43:02

    >>96

    エンデヴァーにしても爆豪のアレに関してもそうだけど「それはそれ、これはこれ」ができない書き込みはちょくちょくあるよね

    ID出ないから多いのかは分からんけどね

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:43:59

    >>93

    自分より遥かに器のちっちゃい人間がいるってこと忘れちゃいけないよな

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:44:01

    >>96

    0か1しかないからここ

    同情したら無罪にしなきゃだし

    罪を許さないなら拷問しなきゃいけないんだ

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:44:33

    >>96

    完全同意だ!

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:44:41

    >>101

    ヒロアカは悪くない

    場末の掲示板の中でも一層しょーもない奴しかいないこのカテが悪い

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:44:42

    スピナーもどの口が言ってるんだよではあるけど、正しいこと言ってるとか可哀想とかは作中でも扱われてないしスピナーにはスピナーの気持ちがあってここから表現したいことを紡いでいくわけで社会はそれも自由のうちと受け入れなければならないし、その上で同じような人間が産まれないように努力していくしかない

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:44:50

    >>100

    というか家族友人財産失った異形系の被害者が

    スピナーの供述聞いたらどうなるんだろうな

    俺だったら怒りで立ち直れる気がしないわ

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:45:45

    >>101

    そりゃお前らみたいな🌱でも居場所が無い奴らが一生懸命月曜日だけ頑張ってるからやろ、速やかに去って欲しいね

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:47:15

    >>109

    失礼な 月曜日以外だっているぞ

    死んでほしい(直球)

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:47:46

    >>101

    現在のジャンプの大看板呪術なんて常に荒れてるぞっ

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:48:08

    >>109

    草?

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:48:24

    >>111

    あれぐらい大荒れだと逆に平和じゃね?

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:48:38

    このような愚痴も吐けない社会のがヴィランはより多く生まれるとおもうんだよね
    言論統制しろってのか

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:48:47

    >>101

    まあもう少しで祭りも終わりよ

    完結すれば進撃カテや鬼滅カテのように過疎ルート一直線だから

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:49:41

    >>115

    …そっちの方が良いんじゃねえか?

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:49:51

    >>107

    そんな内容分かるわけないやろ

    Aは正しいですそれは花ですレベルの話にまとめろ

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:51:03

    >>114

    愚痴の主張はウェルカムだけど、愚痴を正論としようとする人が偶にいるから、荒れてる感じな気がする

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:52:25

    一般人は正直もっとボロクソ言っていいと思ったぞ

  • 120二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:53:11

    あにまんは平和にヒロアカ語れるから嬉しいとか昔コメントしてたやつ息してなさそう

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:53:14

    >>114

    >>118

    気分が荒れてる時の意見はとてもじゃないけど正論って言いづらいよね

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:53:27

    >>118

    スレの内容じゃなくてスレ画の話じゃないの

  • 123二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:53:43

    >>117

    世の中、白黒つけようがないものの方が多いから、しょうがない。向き合っていかないと

  • 124二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:54:14

    なんならテレビカメラの前でボロクソ言える一般人はそれなりに精神的に回復した人達だろうな
    目の前で家族皆殺しにされて立ち直れてない人とか大量にいるだろうし

  • 125二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:54:25

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:55:11

    >>123

    このカテゴリの連中にんなもん分かるわきゃねーだろ

  • 127二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:56:16

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:57:14

    >>126

    多分、そんなことないよ。

  • 129二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:57:56

    >>128

    残念だが、このスレが証拠だ

  • 130二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:58:47

    死柄木に批判的な一般人は目つき鋭かったり性格悪そうだったりで同情的な婆さんが穏やかそうな見た目だったのは正直ホリー逃げたなと思いましたまる

  • 131二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:59:26

    このレスは削除されています

  • 132二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:59:42

    >>126

    01思考バトルはヒーローモノ作品で何十年と繰り返されてきた伝統である

    とある作品では公式すら巻き込み公式を悪として裁こうとしたんだまだまだ平和よ

  • 133二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:00:16

    このレスは削除されています

  • 134二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:00:42

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:00:55

    >>130

    目つきが鋭いのか鋭くしてるのかは判断に迷うところ

    批判するときの顔って大体笑顔じゃなくて険しくなるもんだし

  • 136二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:01:25

    >>130

    多分ないけど、もしかしたら、見た目で判断してしまうことのある人をほいほいした可能性もあるよ。

  • 137二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:01:28

    >>130

    婆さんは再当時前からあの顔や

  • 138二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:01:36

    そもそもかっちゃんだってデクだから自殺しなかったけど虐めしてるからね
    個性なんてある時点でヴィラン産まれないようにするのは無理

  • 139二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:02:05

    >>138

    かっちゃんはその何倍も助けたヒーロー

  • 140二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:02:23

    >>104

    群像劇だとどこに感情移入するのかも人によるし

    勧善懲悪ものみたいな意見の一致は難しいね

  • 141二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:02:56

    >>139

    じゃあエンデヴァーも荼毘がころした人数より多く助けてるからOKなんか?

  • 142二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:03:08

    >>138

    個性ない現実だって名前だしたくないような犯罪者無数に生まれるしな…

  • 143二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:03:10

    >>138

    だからこそ、個性を原因に社会的弱者となりやすい無個性や異形に対する世の意識を変える必要があるんだ!

  • 144二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:04:56

    >>142

    そう環境も大きいけどね

  • 145二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:06:23

    >>143

    差別はあるからなくならないよ

    なくなるなら黒白問題があんなに長引くわけないからね現実でも

  • 146二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:07:07

    >>141

    どっちもOKじゃないよ。

    ただ、デク君や轟君の心の強さのおかげで、自分を顧みることができたし、ヴィランにはならなかったんだ。

  • 147二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:07:42

    >>145

    無くならないからこそ向き合うんだっ!

  • 148二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:08:45

    このレスは削除されています

  • 149二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:09:05

    結局なぜスレ画はなぜヴィランが産まれるのかのアンサーでもないしスピナーは一友達としての偏った意見をコメンテーターは社会や被害者としての偏った意見を言ってるにすぎないんだよね

  • 150二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:09:31

    やったことは許されんけど連合メンバーはある意味社会の被害者だから
    個性だったり異形だったり毒親だったり シガラキもある意味毒親から産まれた存在ともいえる
    それを仕組んだ金玉だろうが

  • 151二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:10:23

    >>149

    分かる。

    スレ画の人たちは全然悪い人ではないけど、149の言う通りだと思う。

  • 152二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:11:17

    >>149

    結局万人が満足出来る結末なんてそう簡単には訪れないって事よな

    一方的に奪われた被害者がいる以上当たり前ではあるんだけどさ

  • 153二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:12:12

    >>152

    殺された遺族からしたら知らんわはそりゃあそうだからね

  • 154二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:13:33

    >>153

    しかも被害者の中にはヴィラン連中と同じ属性の人間も多数いるだろうからな

    異形系なんて分かりやすい例だけど

  • 155二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:15:16

    >>154

    まあ関係ないのに異形が暴れたせいで肩身せまくなった奴からしたら

    スピナー恨まれてそう

  • 156二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:16:29

    >>155

    異形なんて一人しかいないのに?

  • 157二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:16:41

    >>155

    同時に障子くんとかいう希望もいるからさ!

    前進していきたいよね。

  • 158二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:17:14

    >>156

    いっぱいいた気がするよ

  • 159二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:17:38

    >>155

    異形だからで偏見また振りまいてくる奴に関してはそいつの問題もあるけど、

    それ以前に生命財産奪われた異形系からしたら

    「そう言うならなんで俺達にまで牙むいたんだ」案件だからねスピナーに関しては

  • 160二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:18:52

    >>159

    スピナーの気持ちはわかるが

    まっとうな異形からしたらそうなる

  • 161二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:19:24

    あれだな、スピナーに関しては
    黒人差別への反発と言いながら同じ黒人の店から略奪する暴徒のソレに近いね

  • 162二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:19:37

    真ん中のコメンテイターは「原因追明は重要」とした上で「センチメンタルに取り沙汰せば感化された人間がまた現れる」って比較的真っ当なこと言ってると思うけど
    結局のところ犯罪者を生み出す根本的な原因を解決していくことと鬱憤を溜めてる人々の中から犯罪に手を出す人が出ないように取り締まることはどっちか一方じゃなくてどっちも進めていかないといけないことだよね

  • 163二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:20:17

    異形だけ助けたり守ったら今度は異形は連合の仲間だでリンチされそう
    終わった後も異形は危険思想持ってる可能性が高いってヒソヒソされるだろあの世界

  • 164二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:21:14

    >>162

    実際今回の異形の中には一般市民混ざっていたからね

    難しい問題

  • 165二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:21:14

    というかそもそも死柄木救おうとしてたデクですら爆豪殺されたと思った瞬間殺意で我忘れてたからな
    如何に綺麗事言おうと大事な人やもの奪われて冷静でいられる人はまずいないと思う

  • 166二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:22:32

    >>161

    そういう話を誇張して煽ったり捏造してお互い憎しみ合って潰し合うように誘導するのも流行りだからマジ地獄よ

    そうじゃない人が大好きなシチュエーションだからガセ混ぜて燃やしても信じて叩きに参加してくれるし

  • 167二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:22:54

    >>165

    現実の話で申し訳ないが

    死刑反対の人が妻殺されて死刑賛成派になったって話があるぐらいだからね

    冷静でいられるわけがない

  • 168二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:24:59

    >>167

    ただこういうのってほら見ろコレが正しいんだ

    じゃなくて自分達を守るためでもあるから難しいんだよな

    どんどん厳しく人権軽んじてくと殺されないまでも酷い扱いをされる場面や範囲が増えてしまう

  • 169二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:26:03

    まあ無知蒙昧な犯罪者が害した被害者は
    実は同胞と呼ぶべき存在だったと犯罪者自身が気づいて後悔は現実にもある構図だから、
    そこに気づいた時にスピナーにとっての地獄は幕を開けるんだろう

  • 170二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:27:05

    「嫌なことをされたら嫌なことをしてもいい」は間違い
    だけど「自分達を追い詰めた者は追い詰めてもいい」は受け入れるべき

    この矛盾をどう処理していけばいいんだろう

  • 171二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:28:17

    >>170

    どっちもあんましよろしくない気がする

  • 172二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:28:53

    >>170

    ワンピのオロチとか思い出すわ

    あいつもやりすぎたけど気持ちはわかるって地獄だし

  • 173二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:29:34

    正直気持ちの共感ってだけならスピナーの主張はわかるんだよね
    俺らは虐られてきた、それはそいつだけの問題じゃなくて社会の風潮が産んだ物だったってなったらそれは社会が悪いって思うしその社会構成員全員に罪はあるって考えになるし社会が守ってくれないなら自分勝手にやってやるともなる
    これが感情の部分で一般の人や社会はこういう部分をもっと優しくしてあげるべきなんだと思う
    ただ拒絶するだけじゃまた同じような人を作っちゃうことになるし
    でも現状の社会制度は犯罪やった奴が悪いので裁きます
    これは正しい
    司法は合理的じゃなきゃいけない
    だからヴィランは裁かれるべき
    でもそれは制度がやることで一般人がさらに追い詰めるべきではないと感じるんだよね

  • 174二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:30:21

    >>170

    被害者が求めるのは追い詰め返すこと自体というより、

    あくまで失ったものの回復だからね

    追い詰め返しは手段でしかない

    また代わりの手段が中々見当たらないから大変なんだけども

  • 175二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:31:17

    >>173

    なんつーか考えるほどすごく地道で真面目な結論にしか至らないんだよねヒロアカ世界

  • 176二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:32:03

    ある意味ハンムラビ法典って平等だったんよね
    良くも悪くも

  • 177二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:33:59

    >>173

    視野狭窄になった人間に言っても詮無いことなんだろうけど、

    その社会構成員全員悪いんだという短絡さこそ悪い意味でスピナーがスピナーたる所以なんだよなあ

    スピナー以外にも言えることだけど

    そこを環境と元々の人格どちらに比重があるかを問うのが難しいところ

  • 178二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:34:00

    スピナーの気持ちはわかるがタコの言った通り
    また次の世代にやり返される地獄なのがね
    今の人からしたら知るかだが

  • 179二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:36:34

    身も蓋もない言い方するとコミック由来のヴィランという表現自体が悪いわな
    これが犯罪者の非人格化と犯罪者自身の居直りを加速させてる
    正直畜生呼ばわりと本質的に大差はない気がする

  • 180二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:38:09

    >>177

    悪いのはスピナー

    これは間違いない

    でも社会側で1人でもそう言った奴を肯定してあげられなかった社会の冷たさがヴィランを産んだとも言える

    でもそれで人を殺していい理由にはしちゃいけない

    感情は同情で、論理は刑罰でが正解なんだと思う

  • 181二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:38:10

    虐げられた人がそういう道に走ってしまうこと自体は正直本人が止められるもんじゃないから、じゃあどうしていこうか?って話をずっとしてるんだよな多分

  • 182二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:42:19

    >>180

    補足

    スピナーへの怒りとか憎しみを否定しているわけじゃない

    ただスレ画みたいな人だけだとやっぱり社会としては優しさが足りないとは思う

  • 183二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:42:28

    ヴィランだから畜生だから仕方ないって言ってると治安が悪くなる
    そのためのセーフティネットだと思ってる

  • 184二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:42:36

    >>180

    うーん

    難しいのは「たまたま」「スピナーの周りには」いなかった面もあって、

    いるかいないかで言えば社会に暖かい人はいるってことなのよね

    そしてヴィラン連合はそういう人達にもお構いなしに害を加えたので、マジで社会を悪化させただけ

    その罪に果たしてスピナーは気づくことができるのかな

  • 185二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:43:45

    このレスは削除されています

  • 186二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:46:24

    スピナーは自省と障子の立場を慮れただけトガちゃんとかよりマシだけど
    敵連合が基本的に被害者の辛さを全く考えないところを見てきたから
    そういうムーブも新たなヴィランやマイノリティの苦しみの芽になってるんだよな…と冷めた気持ちになる時はある
    友達殺された子とか含めて今回のメディアの流れを「敵を理解しない一般市民」でひとくくりにするレスを見かけた時は特に

  • 187二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:47:06

    ヴィジランテのかまやんの時に見えたけど異形の環境もよくないしなあ
    ヘドロ君とか生活するの無理だろヴィラン以外

  • 188二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:47:33

    >>184

    確かに…

    個人的にはメディアが上手くこの決戦を利用して、社会的被害者を産まない事の重要性を社会に伝えられたら、もう少し上部だけでも優しい社会になるじゃないかな、とも思う(一応言うと、ヒーロー推しの人間です)。せっかくだから、この一件に意味を持たせられると良いよね。

  • 189二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:49:36

    >>186

    トガちゃんがあの死に方はまあ賛否あるわなって思った

    実際少数側の肩身を間違いなく狭めたし

    ヴィラン連合

  • 190二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:49:59

    >>188

    ぶっちゃけヴィラン擁護云々じゃなく、ヒーロー達だって歪みに目を向けようとしてる以上はそりゃあね?って思うわ

  • 191二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:50:27

    社会には色んな人がいて、中には自分達のために頑張ってる人もいる
    けど結局降りかかる悲劇を止めることはできなかった
    被害者は増えていく
    だからスピナーは無益な社会そのものを憎んで
    破壊を求めた死柄木をヒーローと思った

    これって社会のセーフティネットが機能していれば起きないものではあるんだよな

    恨むことは生き物だからどうしたってしちゃうけど
    「そうなる前に止められなかったのか」に向き合って
    人が人を憎まざるを得ない事件を少しでも減らしていくのが大事なのかな

  • 192二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:51:06

    >>188

    個人的に思ったのは、優しい人を増やす以上に

    元々優しかったけど今回の件で傷ついて優しく荒れなくなった人達にどうやってそのままの貴方でいてくださいと言えるかがヒロアカ世界の課題な気がする

    ウルトラマンAの「優しさを失わないでくれ」じゃないけど

  • 193二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:52:26

    まあいい奴もいるってスピナーも気づけたら良かったねってのが着地点になりそう
    スピナーの周りにはそういう奴がいなかったことは不運だし社会の悪かった点でもある
    それはそれとしてスピナーがやったことはあまりに短絡的だしまごうことなき悪
    これはマジで現実の無敵の人にも言える
    無敵の人になるのって友達や恋人のいない孤独な人らしいし

  • 194二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:52:41

    ヴィランになる奴が少なければそもそもヒーローって職が存在してないだろうからね

  • 195二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:53:18

    個性社会ってみんな兵器を生まれ持って暮らしてるようなもんだからセーフティネットや万人が生きやすい環境作りにはより一層力を入れなきゃいけないんだよな
    無敵の人で一人で百人とか殺せちゃったりする

  • 196二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:53:34

    今回の流れ自体がデクとスピナーの対話やスピナーが紡ぐに繋がるからしょうがないんだけど、テレビシーンが被害者の苦痛を感じさせない描き方になってるところは惜しいなと思う
    友達が殺された子もギャル感がある軽い口調と冷静な表情で「殺人鬼」呼び
    これってこの子や友達の遺族が泣き晴らした顔で悲しみと怒りに震えながら「殺人鬼」って言うのとは与えるイメージが違うだろ
    個人的な話だと、実際は異形含めてたくさんの遺族が泣いてるのにそこは掘り下げられないから、逆にスピナーたちにも微妙な気持ちがどうしても生まれてしまう

  • 197二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:54:44

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:54:54

    異形はマジで出身地ガチャなんよ
    誰だって理不尽な悪意向けられたらこうなる
    仁もそうだったが

  • 199二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:55:16

    少なくともスレ画の1番下は畜生呼びはあまりにも拒絶しているだけだからもうちょっと優しさが欲しい

  • 200二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:55:19

    このレスは削除されています

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