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直義引退申し出の史料って園太暦の記述が唯一の頼りなんだよね

義詮と直義の間にトラブルが起きて直義が尊氏に引退を申し出た、義詮が口出しするなと演説し？三条坊門邸に軍勢集結の相触を出した、だから速やかに京の西方に隠居したい云々って感じかなコレ

入道（直義）對将軍（尊氏）盡心底、所謝世務事、更非爲身之處、相公（義詮）不快、此上者速所辭申也、毎事不可及口入之由演説、隨卽諸軍勢以下、早可參申三條坊門之旨相觸方々、隨而卽可籠居西郊邉云々、夜景所々軍士横行

>>56

53二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:16:32

南北朝鬼ごっこ”泣いた青鬼”高師直

54二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:01:48

ちなみに実際に兄→弟→（兄の子）の予定で将軍交代しようとしたら執事がキレた例はこの後にある
燃え広がった結果は応仁の乱って言います

55二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:48:14

青鬼と言う名前の通り不憫な最期迎えそう

56二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:48:27

>>52

園太暦は情報に近そうで比較的中立な立場だから嘘ではないんだろうなとは思う

南北朝の歴史全体が園太暦頼りな割合が大きいと思うというか一番信頼出来る資料だと思ってる

観応の擾乱調べる時に参考にできる資料は園太暦と本人がやり取りしてる書状抜いたら作者が足利尊氏側の今川貞世とわかる難太平記くらいじゃないかな

57二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:57:43

今川了俊は尊氏側についた筈なのに心情的には直義寄りだし義詮に対してはかなり辛辣なのが不思議

>>59

58二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:11:46

>>46

アニメでも義詮が新田の馬に乗せられている姿が映っていたけど3歳って言ってたっけ

まだ本当に小さいね

>>65

59二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:16:56

>>57

義詮は置いといて立場は尊氏側だが直義を個人としては好感持ってたというのはそんな不思議ではないと思う

>>61 >>62

60二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:27:07

朝廷増やしといて御醍醐大好きだった尊氏に比べれば大体の人はセーフ

61二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:29:13

>>59

直義は負債を増やした人でもあるが室町幕府は史実は直義がいなければできなかった可能性もあるくらいの功労者だから

ノー言及とかでも良さそうなのに褒めているのは個人的な感想じゃねと思う

62二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:30:13

>>59

若い頃直義から色々教えを受けたって書いてるよね

63二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:39:41

逃げ若の直義の公式肩書き論破王だけど、論破ってやる側や見る側は爽快でもやられた側からすればやり込められて面子潰された不快感しか残さない人間関係クラッシュだしそれが特技のキャラに武家政権のトップ任せてええんかって思っちゃう

64二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:51:18

直義は論破する相手は選ぶでしょ
逃げ若の゙師直の金属天皇を注意する時も天皇が大事ではなく効能のために現人神が必要と比較的師直に寄り添っているように見える文句だし
そこは理想の上司スキルは働くと思う

>>68

65二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:51:49

>>58

生まれが1330年7月4日

新田義貞の鎌倉攻めが1333年6月30日-7月4日 ※wiki調べ

なので…ハ…ハッピーバースデー義詮…

イヤイヤ期なのに良く頑張ったな（バカ殿が）

66二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:56:07

大好きな後醍醐天皇のために大好きな鎌倉幕府を滅ぼし
大好きな高兄弟のために大好きな後醍醐天皇を裏切り
大好きな直義のために大好きな高兄弟を見殺しにし
そこそこ好きな義詮のために大好きな直義を殺した

そんな人生は空しいか？

>>73

67二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:57:55

直義を殺したのはまだ疑惑だよ
太平記くらいしか言ってないし実家の隣の氏寺で毒で殺すなら処刑すると思う
対立したのはそうだね
大事に思った人と大体対立してる人生だな

68二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:10:04

>>64

夢中問答集は内容は直義が夢想国師論破するのではなく教えて夢想国師先生のほうが内容的にはあっているし

逃げ若では若に論争で感情論で負けたせいで論破上手なイメージないな

>>69 >>71

69二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:35:47

>>68

宗論ってディベート形式だけどディベートじゃなくて残るやつだから

一時的に感情論ブチまけて勝ったところで後々なんじゃあこのゴミ宗派はってなっちゃうんだ

70二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:37:11

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71二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:40:55

>>68

夢中問答集って素人にも取っつきやすく分かりやすい解説書にするためQ&A方式にした感じだよね

教えて先生！って質問する子供役を引き受けてるというか

>>72

72二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 06:18:47

>>71

いろんな人が読めるようにひらがなバージョンも出されてたらしいな

良い質問をするためには頭の良さと知識がないと難しいので史実も逃げ若も賢い人物ではあるみたいね

本にしたのも夢想国師ではなく直義側の意思が強いし

73二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 06:25:57

>>66

高兄弟のために後醍醐天皇裏切った出来事ってあったけ

74二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:19:41

そこは大抵「大好きな弟のために」にされてるな

でも尊氏の実際の行軍記録見たら敗走した弟を助ける為にって割には1日３０〜４０kmしか行軍してなくて息急ききって駆けつける風でもなかったな
３０kmって早馬なら1時間で着く距離だ
逃げ若の顕家みたいに行軍って馬を走らせるイメージだったが実際は歩兵に合わせて馬で“歩く”ものだったんだな

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:32:27

>>74

史実の直義強いんだか弱いんだかわからない性能だよな

76二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:39:44

>>74

昔の馬は蹄鉄打ってないから蹄を傷めないように馬でも草鞋履いてた

あと馬を早駆けさせられるのって1時間くらいが限度だから速足や並足を混ぜて進むはず

騎馬武者だけ先行しても意味ないし歩兵である雑兵や人馬の食料を運ぶ小荷駄隊と一塊で動く

そのへん考えると一日30～40㎞って妥当な行軍速度では？

顕家や秀吉の中国大返しが有名なのは歴史に残るほどの異常な速度で動いたからだし

>>77

77二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 08:24:29

>>76

日本在来馬は西洋の馬と違って蹄が硬いから蹄鉄は必要無かったんだよ

気質が大人しいから去勢も必要無かったし

草履はむしろ坂道での滑り止めかな

一日30～40㎞が妥当な行軍速度ってのはそのとおり

漫画の顕家軍の疾走シーンが印象強かったが顕家軍って歩兵いなかったんだろうか？

そして替え馬は全て掠奪で補ったんだろうか？

>>80

78二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 08:26:43

ついでに実際の中先代の乱時の尊氏の行軍記録

◯ 足利尊氏関東下向宿次
「国立国会図書館所蔵康永四年延暦寺申状紙背文書」

1335年（建武2年）
8月２日　直義救援のため尊氏が京から勅許無しで出陣
　　　野路宿（近江国、現・草津市）に到着
３日　四十九院宿（近江国、現・豊郷町）に到着
４日　垂井宿（美濃国）に到着
５日　垂井宿に逗留
６日　下津宿おりつ（尾張国）市場・のちに斯波氏の守護所
７日　八橋宿（三河国）
８日　矢作宿（現・岡崎、足利家所領）で待機してた直義軍と合流　
　　　渡津宿に到着（三河国）
９日　橋本合戦之在（遠江国、現・湖西市新居町あたり）※尊氏勝利
10日　池田宿（遠江国、天竜川徒渉地点）
11日　懸河宿（遠江国、掛川）
12日　小夜中山合戦之在（遠江国、小夜の中山）※尊氏勝利
13日　藤枝宿（遠江国）
14日　駿川国府合戦之在（駿河国、現・静岡市中心部）※尊氏勝利
15日　蒲原宿（駿河国）
16日　伊豆国
17日　筥根　合戦之在（相模国、箱根）※尊氏勝利
18日　相模川合戦之在※尊氏勝利
19日　鎌倉下着　辻堂片瀬原合戦之在※尊氏勝利