学園都市最強の能力者です

赤黒い魚卵は今のところは「見えない何か」が成長した姿って説が一番多いかな

旧22巻では「見えない何か」を「別の何か」が咀嚼した、この「別の何か」の方は咀嚼という表現から「竜王の顎」説が有力
また「テメェは黙ってろ」と言っているが「神浄の討魔」という人格が発生したのはリバースのタイミング(幻想殺しを上手く使えていたらアレイスター達を救えたかもしれないという後悔から)であることを考えると上条の中には神浄以外の誰かがいることになる

そしてリバースでは神浄が「だからアレはお前を選んで外から飛来し」と発言
この時点で幻想殺しは上条でなく神浄が保有しているため「コレ」ではなく「アレ」というのには違和感がある

>>65 >>66

65二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:06:27

>>64

ここら辺を総合すると上条には「幻想殺し」「竜王の顎＝神浄の討魔」以外の「見えない何か＝赤黒い魚卵」という3つ目の能力があるんじゃないかってのが色んなところで予想されてる話

66二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:16:15

>>64

そうなんか

外から飛来したのは天使龍とかのかと思ってた

>>67

67二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:21:18

>>66

でもこの予想って「竜王の顎」＝「神浄の討魔」であるって前提があるからそこが崩されたらまた変わりそうなんだよね

創9で出した竜王の顎は地の文で「かつて雷の神となった少女から力を奪った」とあるから八竜と同一なのは確定だし恐らくデザイン的にアウレオウス戦のものとも同一ではあるんだろうけど

「でも竜王の顎って右手からドラゴン出す能力だよね？　なんでリバースだとドラゴン化してるの？」って疑問に対する明確な回答は出せてないから「実は別物です」ってのも十分にあり得るのが現状

68二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:42:38

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69二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:16:20

上条さん自身が自分の中身をどの程度把握してるかも良く分からんしいつ頃からその辺に自覚があるのかも不明
はやく記憶取り戻して上条さんの過去偏やってくれねぇかな

70二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 08:35:42

右腕が無くなった時に、上条さんは明らかに普段以上に右腕について知っているかのように振る舞うのが奇妙

>>78

71二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 17:19:31

幻想殺しは上条さんの右腕を固定スポーンとしてリスポーンしてるだけで
右腕が損壊しても何故かすぐ生えてくるのは中身の能力なんかな
それとも生えてくるとこ含めて幻想殺しの仕様？

>>72

72二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:07:01

>>71

矢に加工された聖者の腕は消えずに残ってるから主の元に戻るのは幻想殺しの性質じゃないかも

73二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 05:51:43

多分中身を全開にしても完全な魔神やレベル6には及ばないだろうから最強ではないんだろうけど
まあ魔神クラスまでいくと完全な状態じゃ存在するだけで世界が壊れるらしいし
CRCやこのドラゴンの能力が現世をぶっ壊さずに存在できる限界の強さなのかもね

>>74

74二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 07:40:27

>>73

魔神が世界破壊しちゃうのは同じ世界に魔神が2人いる場合だよ

つか上条さんがレベル6かsystemだろ

>>75 >>76 >>77

75二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 07:57:59

>>74

魔神が二人いると世界が壊れるってどこに出ていたっけ

76二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 08:36:49

>>74

魔神は単独でも世界を壊すぞ

オティヌスが現世を自由に闊歩出来たのはオティヌスが魔神としては“不完全”だから

あと上条さんが『レベル6かsystem』ってのは違う気がする

この２つって人間のままであることが前提でしょ

腕を外した時点で人外扱いされる上条さんはこの条件を達成できない気がする

77二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:01:18

>>74

あやふやなところがあるなら一回読み返してごらんよ

78二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:34:49

>>70

超能力者は削板みたいな原石含め例外なく自分だけの現実という位相に基づいて能力を行使してるはずで基本能力に自覚的なはずじゃん？

削板も完全ではないにしろ自分の能力を大雑把には把握してる(まあ科学的にはその理屈は間違ってるらしいけど削板の現実においては正しいんでしょう

上条さんもドラゴンに関する自分だけの現実を持ってるけど平時は幻想殺しがそれを封印してるんじゃないかな

んで右腕が無くなった時だけ自分だけの現実が戻ってきてドラゴンに関して自然と理解するんだと思う

>>79

79二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:07:54

>>78

自分だけの位相なんて概念はない

>>82 >>84

80二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:09:14

レベル６のほうはあんまり強くない気がする
アレイスターは興味がまったくないらしいし

81二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:13:15

ステートバリウス＝タムリ「学園都市の超科学だと自分だけの現実だの、適当な用語を使ってセレマを偽装した糞ったれな超能力」
科学だの魔術だの分ける意味はないでしょ、主神の槍の素材に全体論の超能力や未元物質を使うプランがあったように頂点は全ての概念を含むもの

82二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:49:08

>>79

能力者達の自分だけの現実を全部ひっくるめて虚数学区・五行機関という一つの位相としてみるか個々人別の位相とみるかはともかく

どちらであっても平時は幻想殺しが自分だけの現実を封印してて右腕が無くなると戻るって仮説には矛盾しないと思う

個人的には☆がテレマ僧院作る前から原石はいたはずだし原石が皆エイワスと接触してたわけでも無いだろうから

自分だけの現実はそれぞれ個別の位相とみなせるんじゃないかと思うけどね

>>85

83二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:55:13

>>49

個人的に神浄の討魔＝竜王の顎説はないと思ってる

理由は単純でドラゴンの姿が違うから

神浄の討魔は西洋風のドラゴンで

竜王の顎は東欧風のドラゴン

84二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:03:07

>>79

自分だけの現実＝開発を受けた個人が内包する位相ってことじゃね

この辺は火花から能力者や魔術のといった話で間違いなく確実性が増してる

位相同士の衝突で起こる事で発生するから力の根源をひとつ内包している以上は板挟みになる本人の肉体に影響が出るというのも矛盾がない

力を扱うのなら扱う本人が責任を背負えと言わんばかりだし魔術を嫌うアレイスターらしさはある

>>86 >>90

85二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:08:26

>>82

削板は自分だけの現実があるかすら分からないと言われてたし

86二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:10:23

>>84

少なくとも学園都市製の能力者はセレマの焼き直しだから、魔術の亜種だよ

87二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:27:28

能力(テレマ)が世界に被さってる単一の位相に基づく魔術だとすると他の魔術と何も変わらんから何で位相の火花回避できんのって話になるし
そもそも純粋なる物理法則の世界の天使たるエイワスがどっか別の位相の魔術の知識持ってくるわけも無いしやっぱ自分だけの現実=位相でほぼいいと思うよ

既存魔術は自分だけの現実を持たない凡人達が他の宗教概念の位相で代用することで原石を模倣した技術であるのに対し
テレマは自分だけの現実を人工的に形成・調整することで原石を人造しようとした技術だから魔術ともいえるけどやっぱちょっと違う

>>88

88二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:35:56

>>87

そのエイワスの主人であるアンナは薔薇十字の魔術を使う魔術師なんだがね

超能力をセレマの焼き直しと言ったバイオリンも薔薇十字時代の遺産だった

アレイスター以前の時代の奴らはみんなただのカモフラージュだと知ってる

89二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:45:39

コロンゾンの詠唱とマダムホロスの独白以来、久しぶりのこのメンツの名前が出たね。

90二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:29:35

>>84

能力者が魔術を使うと反動が出るのは能力開発で脳の回路が普通とは違うからって理由で位相云々は無関係

91二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:03:05

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 01:10:41

能力者が損傷をを起こすのは、生命力を魔力に製錬する作業の段階だから
魔力を自分で生み出さない自律霊装を使用してなら魔術は使えるんだよね
ステートバリウス・エンセル、ニコラウスの金貨etc

アレイスター「魔力とは、生命力より精製される力なり。魔術とは、その魔力によって表す現象なり。魔術とは全て、生命の奥底から湧き立つ始原の力にささえられるべし。すなわち魔術とは人を大切に想う気持ちに形を与えし技術なり。それは時に人を癒し、人を傷つけ、人に寄り添い、人を遠ざけ、祝福と畏怖を表裏合わせた真の力ある術式群とならん。情も思いもなき者よここから去れ。貴様如きに魔術を行使する資格はない！」

魔力の練れない人は人を大切に想う気持ちがないとでも言うんですか？全部お前のせいだろうに？

93二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 01:12:10

記憶失う前はドラゴンのこととかちゃんとわかってたんだっけ？

94二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 06:47:34

不在金属は能力版の火花なんだろうなって思ってる
んで雷神美琴と竜王の顎が激突した時に不在金属が発生してるし竜王の顎自体はやっぱ能力じゃないかな？

パナケア説？で人体と世界はリンクしてるって話で、龍脈がどうとかって話も色々出てるから……
ガイア理論的な感じで地球という世界を1個人の生命と捉えた時の能力が上条さんにリンクして宿ってるのかな〜って
地球にとっての恋査のアレが生まれつきセルフで上条に起こってる的な？

で、各地域の神話、土着信仰、伝承が竜のカタチで発生してるのかな…。まあそうなると天使ドラゴンが浮気した＝上条さんに元々居たのは既に上条さんにあった莫大なエネルギーに惹かれてた　って話を無視してるんだけどね

>>95

95二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 08:24:19

>>94

竜王の顎じゃなくて削板とのぶつかり合いだな

96二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:01:52

NTRのカラフルなドラゴンの殻も能力にやるものなのかな？

>>97

97二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 00:34:20

>>96

そっちは能力でほぼ確定

第3の『透明な何か』＝魚卵なのかな？

新訳15巻で変質した疑惑があるし