- 1二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:41:14
ポンコツな事は両立するのだ
まぁ、後醍醐帝のヘマのスケープゴートにされてる面も結構あるんだけどね - 2二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:43:44
史実は楠木正成や足利尊氏と比べられて比較対象が悪いのもあると思う
あと没落してた人に鎌倉統治やれというのも普通無理だよな
逃げ若の新田に鎌倉統治任せるなんてやばいだろう - 3二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:44:47
無能じゃなくポンコツと評してるのは好感が持てる
- 4二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:45:24
単独で戦うとほとんど負けてると聞いた
- 5二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:48:41
無 位 無 冠
- 6二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:50:36
主人公と同じ
- 7二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:51:18
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:51:54
- 9二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:52:18
設定だけなら主人公なんだが同時代にもっと凄い主人公格が複数人出てきちゃったから…
- 10二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:53:23
勝ってる戦大体足利・楠木・北畠辺りとの共同なんよな
- 11二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:54:44
- 12二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:56:51
息子もめちゃくちゃ強かったけど確か暗殺されたんだよね
- 13二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:56:57
新田側も息子失う激戦してるのにバカだから北畠と合流出来なかった事にするのはやめて欲しかった
- 14二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:58:12
500騎以下を引きいらせるならあの時代最強の武将だと思うぞ
- 15二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 01:18:39
英雄じゃなくて匹夫の勇なんだよなあ
- 16二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 01:36:16
最近の研究だと「新田って独立した氏族じゃなくて足利の分家・庶流だったんじゃね？」って説がそこそこ有力視されてるとか
- 17二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 01:37:34
さすがに義経みたく突き抜けた天才じゃないでしょう
- 18二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 03:13:49
南朝軍総大将様やぞ！
- 19二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 05:50:08
「名将」には届かないけど「猛将」ではあるんじゃないの
- 20二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 05:56:50
最初に独力で鎌倉攻めした時泰家おじさんに負けてこの時北条方が休憩せずに新田勢を追撃したら多分死んでたとも言われてる
- 21二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 06:03:47
なんというか…人の嫌がる事をそのまま受けちゃうんだよな、損する話とかをのらりくらりかわす器量が足りてないというか
- 22二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 06:12:47
- 23二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 06:31:42
- 24二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 07:37:59
- 25二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 07:44:40
- 26二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 07:47:54
- 27二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 07:49:02
裁量権というか惣領権だな
頼朝が山名里見に恩賞与えても新田に惣領権があると新田に与えたとしかならなくて、新田惣領の新田が自由にできちゃうから
新田が山名里見から取り上げるとか出来ないように新田の惣領権が及ばないようにそいつらもう新田じゃねぇから！ってやった - 28二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 07:57:32
初代 義重！ 「頼朝なんかぽっと出なんかにゃ従わねえぜ！」 → 頼朝「冷遇するね^^」
二代目 義兼！ 「奥州合戦で軍功を上げるぞー！」 → 目立った功績無し
三代目 義房！ 「早死にしました……」
四代目 正義！ 「せっかく京都に来たから官位ちょーだい♪ え幕府の許可無いからダメ？」
「やってらんねー出家して隠居しよ……」 → 北条「惣領の地位剥奪ね^^」
五代目世良田頼氏！「うちが新田宗家や！ 大勝利やねん！」 → 時宗「お前の妻の実家が邪魔だから粛清な^^」
六代目 政氏！ 「祖父が足利氏なんで足利の名前の「氏」をもらいました」 → 足利氏の傘下に入ったことの公認
七代目 基氏！ 「一族の大舘氏が岩松氏とかと争ってるから大舘氏を擁護するよ！」 → 幕府「岩松氏の方に肩入れしよ^^」
八代目 朝氏！ 「父に先立って亡くなりました……」
九代目 義貞！ 「もう幕府潰して一発逆転狙うしかないやん……」
実際は幕府潰そうとしたどころか、仮病で楠木正成から逃げたら家潰されそうになって逆切れしたらなぜか足利義詮と新田分家達が集まってて「どうしてお前らここにいるの？」となったラッキーマンな模様 - 29二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 08:15:23
正式な名前は源義貞らしいな
- 30二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 08:43:02
なんつーか木曽義仲と色々被る
- 31二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 08:46:18
末路がダサいと言われるが、木曽義仲だって似たような最期だし海外ならフリードリヒ一世も似た感じの最期だからやっぱり同時代に傑物が何人も居たのがデカいと思うなぁ
- 32二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 08:57:10
若様メインで話が進むから目立たないだけで
若様が数十数百人規模の戦争してる時に別の場所で数千人規模の戦争して足利尊氏に勝ったりしてる人だし - 33二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 09:24:31
逃げ若では省かれたけど背後で寝返りが出て南下するどころか一旦北上しなきゃいけない状況だったんだよね
北に行って戦って消耗した上に南下しようにもガッチリ防備固められてるんでそっちが来てくださいと言いたくなる情勢
おまけに朝廷では（物理的に）切り捨てて尊氏との和睦条件にしようなんて話も出てきてる - 34二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 09:38:12
越前で足止めされてる頃にはもう南朝から離脱した独立勢力になってる説なかったっけ
- 35二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 11:13:15
一つ引紋
二つ引紋
知らずに見ると新田の方が格上っぽい - 36二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 11:15:19
- 37二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 11:32:31
代々がやらかしてなければ義貞が無位無冠なんてことにもならなかったはずなんだよな
新田一族から鎌倉に出仕してるのが世良田or岩松になってるあたりでもう・・・ - 38二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 11:34:24
初代当主の弟が山名家になったから命脈は保ってるんだ、本家が転がり落ちていっただけで
- 39二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 11:35:51
ミシェル・ネイとかジョアシャン・ミュラみたいなタイプなんだろうか
- 40二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 11:54:20
後醍醐天皇にスケープゴートにされそうになったからキレて後醍醐の皇子を擁立して北陸朝廷を作ろうと画策していた説はあるね
- 41二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 11:54:21
おお！オススメに入ってる！さすが父上（？）
- 42二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:02:15
- 43二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:05:36
元々の新田が北関東の覇者で頼朝に非協力的で娘婿が木曽義仲と仲良しで平氏とも関係性がいいとかいう頼朝から見たら「ぶっ◯してぇ…」要素しかないのが凄い
- 44二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:09:07
- 45二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:11:23
同じく頼朝の支配に抵抗した佐竹氏が何だかんだ後年盛り返したのを見ると歴代新田の政治音痴ぷりが際立つ…
佐竹なんて奥州合戦直前まで鎌倉幕府に抵抗してたレベルなのに - 46二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:13:24
- 47二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:15:03
- 48二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:17:27
義重「ワシはあの八幡太郎義家の孫なんじゃぞ！ おまけに北関東随一の勢力も誇っておる！ それなのに何故ぽっと出の頼朝なんかに従わんといけんのじゃ！ ……それにうちの荘園の主って平家方じゃし」
- 49二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:19:12
バカ殿の時代だと没落貴族ならぬ没落武家だよね新田氏
- 50二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:20:29
- 51二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:29:58
- 52二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:33:50
- 53二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:40:14
- 54二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:41:55
家康って山名豊国が斯波義銀に度を越した礼を尽くしてるのを見て「なんで新田氏嫡流に近いお前が足利氏の分家程度にペコペコしてるんだ」って怒った逸話もあるし
割と新田氏末裔（の設定）ってことに愛着というかプライドがありそうよね
- 55二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:51:12
作中では鎌倉攻めが足利のお膳立てという脚本になってたけど、それはそれとして新田が強くなかったら鎌倉落ちてないもんな
- 56二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:52:28
- 57二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:59:12
- 58二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:01:54
- 59二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:08:25
- 60二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:30:38
- 61二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:16:48
- 62二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:24:37
親父は雅だったのに甥っ子がヒャッハーしたせいで
- 63二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:26:30
少なくとも直義よりは強いことが分かってるからええやろ
- 64二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:28:02
この人高師直に普通に勝った唯一の武将なんですよ
- 65二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:04:03
鎌倉一番乗りしたのに鎌倉を焼き払う→統治失敗
後醍醐から越前国を賜る→統治を模索
これからという時に死んだ人 - 66二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:05:03
- 67二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:15:58
- 68二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:42:48
朝廷二分割ですら現代まで続く泥沼なのに北陸朝廷まで軌道に乗って朝廷三分割とか歴史のIFとして見る分には面白すぎる
- 69二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:20:07
ナレ死説もあるけど初期からいる武将だし最期はちゃんと見たいものだ
愛刀はなぜか若の武器にされるわ海を割る逸話は魅摩の神力にされるわで逃げ若での扱いも結構不憫 - 70二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:23:48
史実という原作が無ければ若にとってのラスボスでもおかしくない立ち位置なんだが絡みがなさすぎる
- 71二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:45:10
表紙で息子と共演できたのは良かったよね
ここで親子表紙をやったことにより成長後の徳寿丸の単体表紙は来ない可能性もあるが - 72二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:12:31
- 73二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:15:06
- 74二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:41:39
- 75二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:25:11
まあ鎌倉陥落を決定的にしたのは尊氏の息子義詮が義貞に付いたからなんだが
- 76二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:27:04
- 77二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:33:48
今年の大河光る君への紫式部と藤原道長なら喜んで食べそう
- 78二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:34:51
- 79二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:40:47
- 80二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:09:23
- 81二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:28:38
- 82二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:50:13
- 83二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:56:00
チャンスがあればフイにする
それが新田のお家芸 - 84二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 04:37:09
よく出来た弟もいるんだ
脇屋義助くんっていうんだけど - 85二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:03:03
師直でも歯が立たないって聞くとめちゃくちゃ強そうなのに直義仕留めきれないと聞くとしょぼく感じるブレブレな強さ
- 86二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:08:25
とにかくこの時代は「AよりBが強い」みたいな図式が全然機能しないんだ
直義が尊氏&師直と戦って勝つとかそれまでの流れからしたらあり得ないようなことが起きるし
まあ人間がやってることだから絶対なんて無いのが当たり前なんだけど - 87二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:12:48
直義は黒星の多さにも関わらず戦で死んでないから生存能力は高そう
逃げ若で逃隠の数値がそこそこ高いのもその辺考慮されたんだろうか - 88二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:16:57
顕家なんて後村上天皇とブイブイ言わせながら単独で尊氏・高兄弟粉砕したりしてるからな、「10日間」で
- 89二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:22:34
- 90二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:25:26
太平記くんなんで楠木正成死んでから露骨にテンション下がって描写がテキトーになってしまうん？
- 91二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:28:08
史実では一緒に負けてるし逃げ若では師直が無理だわとなってる尊氏が寺に引きこもった状態での戦で死んでないし大怪我してないからな
観応の擾乱を除き戦でやばい時ほど直義は全然に立って味方を鼓舞しないといけないのでそれで死なないのは凡人じゃない
- 92二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:29:23
- 93二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:29:59
まあ逃げ若だと弱い直義置き去りにして師直が尊氏説得に行くとか酷い采配してるけど実際はちゃんと師直も戦ってたみたいだから…
その影響で逃げ若新田が直義に食い止められるしょぼい感じになってるけど - 94二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:34:25
極楽小説とかでも師直が迎えに行ったりしているから元ネタがそうなのかもしれないし
直義がヘルプ求める役だと心中かと噂が流れたら完全に負けるのでそこはしょうがない
時間を稼いでもらったのに特に評価上がってなさそうな逃げ若師直が変なだけで
- 95二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:41:02
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:42:33
- 97二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:46:03
手紙でも書いてたけど昔の人だし帝からの制裁は天罰と思ってしゃーないって感じなんじゃない
それより信頼してた元部下に裏切られた方がムカつくというか
しかし帝に勝った上に島流しにした義時政子は凄いな - 98二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 08:04:48
新田義重は上野国の八幡荘も継承している
この八幡荘も河内源氏の祖である源頼信から受け継いだ先祖伝来の土地だからちゃんと義重にも遺産配分はされている
むしろ旧来の所領の一部だった下野国足利荘しか受け継いでいない足利義康と違って
新田義重は本領の八幡荘だけじゃなくて父親と共に新規開拓した上野国新田荘も継承しているから一概に義康有利に継承されているわけじゃない
あと二人の父親である源義国の正妻が誰かは記録に残っていないけど
新田義重の母方の祖父は正四位下上野介の藤原敦基
足利義康の母方の祖父は正五位下信濃守の源有房
新田義重の祖父の藤原敦基は源有房よりも官位が高いだけじゃなくて源義国の本拠地である上野国の守護でもあり
更に白河天皇に皇太子時代から使える一方摂関家当主の藤原師実の執事という都でのぶっといパイプも持ってた
対して源有房は当時の源氏長者である村上源氏出身とはいえ源義国とは直接の縁のない信濃国の守護だし官位も低くこれといった逸話もない
正確な記録が残っていない以上断言はできないけど新田義重の方が正室腹の嫡流に近いとは思う
- 99二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:00:10
- 100二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:32:17
- 101二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:33:59
鎌倉攻めの時とかアホ程強いのに他が残念すぎる
- 102二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:17:21
でも冷遇時代でも北関東に勢力有るから頼朝も北条氏も粛清できなかったんよね新田本家
- 103二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 04:51:32
なんもかんも貧乏が悪いんや！