難しい塩梅だよね

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:44:25]

政府や警察がまともに機能すると話が始まらねえって世のほとんどの物語創作が抱える命題にぶつかってるからなあ…イベントシナリオとかでなら地道に捜査して逮捕とかの話はできるんだろうけど…まあまともに動けない理由は作中で明言されてるけどね？(ヴァルキューレ→権限が弱い、連邦生徒会→同じ、SRT→解散済み)(妙なのに絡まれたので建て直し。制御不能だと判断したら爆破します)

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:45:41]

他の創作物でも割と良くあるんだよなそれ
まぁ物語的にはカオスのほうが面白いんだが登場人物からしたらたまったものではないしな...

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:49:07]

Rabbit小隊がSRT解体に抗議するのはいいんだけど、市民の公園を占拠するのはどうかと思う

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:49:30]

ことに警察組織の場合「話のメインになる≒大きな事件が起きる」だからな
フブキくらいのぐーたら加減でうまく回るほうが世の中的には望ましい

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:49:31]

問題が起こらないと主人公が活躍できないので……
なので社会に混乱をもたらす外部勢力や既存科学の通用しない敵をぶち込むんですね、まぁキヴォトス（特にゲヘナ）は元々論外なのだが……

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:49:39]

一応、カイザーとの癒着は前々からあるって話だけど、生徒会長がいなくなって行政権が維持できなくなったせいで急速に駄目な部分が見えるようになった可能性はある
実際のところは、もうちょいマシだったんじゃねえかなあ

特に生徒会みたいな組織は急速な変化に対応しきれてない部分もなくはないだろうし

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:50:40]

>>3

なので一回ヴァルキューレでボコボコにした後社会貢献で市民からの良く認知してもらえるようにします。

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:51:11]

まあ住人頑丈だから特に取り返しのつかない事も起きんし、
「無能ヴァルキューレ吊るせ！」みたいな反感覚えてる善良な納税者もおらんし…

特に有能とは言えないけど他の仕事と比べても酷いとは思われてないんじゃ感

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:51:54]

>>7

大して社会貢献してないよね

武器を明らかにカタギじゃない人に売ってるし

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:52:22]

>>10

そこはマジでダメだから反省してモエ

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:52:53]

ブルアカ世界は警察どうこうより治安が悪すぎてな…

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:53:51]

ヴァルキューレは刑務所の管理がメインっぽいんだよね(犯罪者を捕まえたC＆Cはヴァルキューレに連絡してる)

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:53:57]

警察だけどそれよりも先にこの子達はまだ学生なんだよな

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:54:05]

例えばGTAのカオスモードやインフェルノモードで警察や軍隊が役に立つ(市民を鎮圧できる)かと言うと…

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:54:39]

>>13

良くある子供が大人に食い物にされる世界じゃなくて

(大人も子供も関係なく)悪いやつがまっとうな奴を食い物にする世界だからブルアカって結構異質でひどい世界だよね

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:54:51]

色彩レベルの敵が来てようやく団結出来る感じだしな…

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:56:01]

マジで責任感ある事が一切良い事に繋がらない世界観なので……正直秩序側は割食いまくってるよな

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:56:14]

クトゥルフTRPGでもよく言われるな
警察が本気になったらプレイヤーキャラなんていらないんですって
もうそこはそういうもんだと受け入れるしかないってなった

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:56:45]

>>12

モエは破滅願望主義だからマジで理解しててやっていそうなのが嫌(治安組織ぶっ壊して反社に武器売るなんて

どう考えても治安悪くなるだろ)

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:58:04]

>>21

待てよモエはあくまでも個人の破滅が好きなのであって周囲を破滅させるのが好きなわけではない…はず

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:58:56]

>>22

水着で破滅願望主義の掘り下げが行われるといいな

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 09:59:14]

>>12

モエ以外も分かってて売ってなかった？

ミユとか『普通の人じゃなかった』って言ってた気がする

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:00:25]

>>15

本人の意思に関わらず社会の一端を担ってる以上「子供だから」は通用しないんですよ本来ならね

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:00:53]

>>20

というか警察とは全く関係ないがクトゥルフの象って大半の神話生物と張り合うことが出来るくらい強いんだよな...

本当にただの一般人が巻き込まれるから大変で生き残りずらいって感じがする

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:02:23]

>>15

学生中心で回ってて後片付けも大人に投げるのではなく、基本学生中心で回せるからな

今まで回せてたのが回せなくなった結果がバッドエンドスチルに繋がって信頼できる大人＝先生にお願いすることになったんだろうけど

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:03:06]

>>25

何ならキヴォトスって大人よりも生徒のほうが圧倒的に社会のシステムを担っているから本来生徒達が「保護者」なんだよ(少なくとも体制側の生徒たちは)

秩序側が軒並み冷静だからなんとかあの程度で済んでいるのがキヴォトスだからマジでやばい

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:03:11]

>>25

それを言い出すとブルアカのシナリオと衝突するのでNG

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:03:59]

ゲマトリアや色彩、司祭連中がキヴォトス破滅のトリガーになることはあっても、こいつらいなくても爆散しかねないぐらいキヴォトスは危険で治安が最悪な場所なんだ

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:04:17]

>>29

それはそう

「子供に政治とか治安維持とかをやらせている歪み」とかいうのが恐らく話の根幹だとは個人的に思うから...

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:05:44]

>>25

そもそもブルアカ世界の“大人”って何が基準なんだろうな

現代日本じゃ18歳で成人だけど昔は元服すれば12歳とかでも大人扱いだったわけだし

政治とかやってんなら生徒でも大人と呼んで差し支えない気がする

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:06:05]

>>29

多分生徒会長側としては屈辱的な判断だった可能性もある

今まで生徒だけで何とかできてた世界が自分の代で「大人」に頭を下げなきゃいけなくなる……ってのは一種の尊厳破壊かもしれない

とりあえず俺は今日は会長で致すことにする（エ駄死脳）

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:07:34]

子供が行政担っている以上は子供だろうが責任を取らない立場にならないし、それが嫌なら自治なんてするべきでないと言われるとまあ…うん…
テーマと真っ向衝突する

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:08:29]

>>32

やっぱり話の作りとしては現代倫理無双みたいなものなのかもね

先生だけが異なる大人の基準(現実寄りの)を持ってる

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:10:23]

>>34

責任取らなくていいって主張してるの先生だけだからね

やっぱり先生が異物側なんだと思う

異様に好かれて頼られるのも、生徒を庇護するスタンスの人間が極端に少ないことの証左かと

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:11:08]

>>33

「私のミス」でしたで連邦生徒会長が実質全裸土下座してる感でてエロいよね

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:11:45]

キヴォトス全体がある種の実験施設みたいな感じだよね…こういう社会システムの不備も含めて。シャーレだってシャーレ(細菌サンプルの採取、培養などに用いる容器、ペトリ皿)だし

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:12:38]

>>37

というか黒服があのようなことをやっているのキヴォトスの大人をラーニングしたからじゃね?

今回のイベントのようなまっとうな大人はキヴォトスではごく少数だろうし(まともな大人はこんな土地見限ってどっか行くに決まっている)

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:13:48]

連邦生徒会や自治区が施工した法に大人も従うようなルールになってるんで
破ったうえでならともかく従った上で問題が起きたならそれは行政側＝子どもの責任にはなっちゃうのよね

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:13:59]

崇高の転炉って言葉が何を意味するのか俺の頭ではさっぱりだけど
何らかの箱庭なんだよね　個人的には箱庭ぶっ壊す系の話はあんまり好きじゃないけど
いつかそういう時が来るのかな
大人が統治してめでたしめでたし！はシルバーデモクラシーにうんざりしてる身としては気持ち良くない

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:16:03]

ベアトリーチェが「子供たちどうしがだましあいながら大人に搾取されるべき」って言っていたけど
今のキヴォトス「大人も子供もバチバチにやりあいながらまっとうな奴が悪い奴に搾取される」とかいうベアトリーチェの理想の世界よりもある意味地獄じみた状況なんだよな
マジで法と技術力はある世紀末って感じ

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:16:36]

>>40

ガチガチではないにせよ、⚪︎⚪︎だけの街を実現した結果がキヴォトスなんだと思うよね

ただ、大人の立場が弱いのかというとよく分かんないんだよな

カイザーは言わずもがな、出てくる大人はそこそこ強気だし

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:18:12]

>>44

契約が異常に強い世界だからそこの拘束力でどうにかしてるんだろう。だからこそ武力勝負は滅多にしないしアビドス3で契約書を破って無効にしてプレジデントがおかしいわけだし

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:18:16]

>>12

二章冒頭で売った武器使われてた可能性に衝撃受けてて反省してそうな描写あったから大丈夫じゃない？

それに貢献してる(不正暴き、シャーレ奪還に貢献、FOXの暴走止め、カヤの逮捕)からこそ公園に居続けるの認可もされたし

ここだと悪く言われる事もあるし序盤は擁護出来ないけども今はもう立派に成長したからモーマンタイよ

ヴァルキューレはメタ事情抜きで見ると漫画とかでの警備局の醜態やゲームでの醜態見る限りもう元々あんな感じの業務が横行してたんじゃないですかね

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:19:02]

>>44

生徒には致命的な弱点があるぞ

それは「契約とかに素直に従う」ってことだ

だから小さい中訳とか普通はインチキだってなっても生徒たちは固唾をのむしかない

しかもこれ俺たちがムキムキマッチョに言い寄られているならわかるけど生徒と大人のパワーバランスの例は生徒側がムキムキマッチョで大人側がか弱い女性とかいうあまりにもいびつすぎるような状況になっている

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:19:59]

>>47

創作だと自分より強い化物を従わせるのは契約だからそこに沿ってるのかなあ

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:23:26]

>>47

あれ、たしか便利屋…

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:23:30]

こどものかんがえたさいきょうのりそうとしがキヴォトス説

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:24:14]

>>48

天使と悪魔が生徒になってる時点で契約はしっかり守るけど、上位のモチーフだとアルみたいに通用しなかったり契約の穴を突かれて利用されかねないのが怖い

ナギサ様と下手な契約したら逃げられなさそう

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:24:38]

>>49

便利屋はハルカ爆弾の存在が大きそう。キヴォトスでは珍しい感情で契約を無視するタイプだし

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:26:43]

>>46

Rabbit小隊ってアンチ的なのとファンが二極化してるイメージあるんだけども何で何かねあれ？

未熟な子供だったんだからシナリオ読んでても別に気にならないだろうに

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:26:57]

>>52

ハルカって恐らくそういう特殊能力を有しているよね

サオリってムキムキマッチョどころか大人からしてみれば怪物レベルなのに手玉に取られているから契約を無視できるって相当アドバンテージになると思う

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:28:00]

子供という前提で見るか、社会を担っていた元特殊部隊という前提で見るかの違いとか？

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:30:30]

>>55

あー…なるほど？

とはいえ部隊としても未熟な新人って散々言われてたんだから成長談の側面もあるって分かりそうなもんなんだけどもなぁ…

いわゆる悪い事してるのが許せないタイプの人から叩かれてるイメージあるわ

まぁ現実のところは全員揃って人気キャラでなんならミヤコの人気凄いからそこまで気にしてる人いなさそうだしガン無視してれば良いとは思ってるけども

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:32:00]

というかキヴォトスって(ごく一部の善良な奴とかカイザーとか外からの来訪者とかの例外は除いて)大人のほうが精神性ガキじゃね?
気のせい?

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:32:02]

１回やらかしたら無理とかブルアカ向いて無さすぎるだろ

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:32:43]

>>58

ブルアカって「許しと再出発」の物語だからな

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:33:39]

>>57

そりゃそうよ、責任を負う立場にねえもの

キヴォトスにおいてはそれは行政サイド＝子供の担当だ

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:35:23]

創作の未成年老成しすぎ問題
ナギサの倍生きてるけどマンモス校の運営なぞできまへん
確定申告もできない…これは先生も苦手だからいいか

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:36:47]

>>61

ココナが立派な大人になりたいとか言っているけどあなた大半の大人よりも大人ですよ...

11歳があの精神性って一周回って悲しくなってきた

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:37:02]

正直、ミレニアムがマシなだけで、正実管轄のトリニティでもかなりの頻度で問題が起こるしゲヘナは言わずもがなだからなぁ
列車も月1以上の頻度でハイジャックだし、治安が酷すぎて、行政が機能できていない責任取れで済む問題でもないんだよな

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:37:20]

>>61

極論フィクションだからな

精神性なんて盛ってなんぼのもんよ

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:40:33]

>>61

行政側の生徒の大半は自分より断然大人してるなぁ……って感じ

さらに言えばあの世界の大人と比較しても……というか比較が烏滸がましいくらいには大人……

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:41:54]

>>56

前提としてRabbit小隊が1年という事を記憶から抜けてる人いるよね

現実世界に置き換えても高校1年って入ったばっかりの人間なんだから甘いのは当たり前じゃね？としか

自分の高校1年の頃にそんな責任重いことやって上手くやっていけたのか？って突っ込みたくなる

>>60

実際カヤと先生の交渉で「責任は私が取りますから」って言葉で誘惑してたので、カヤ視点からだと責任＝大人が取りたくないものという事を理解してる

仲良くしてたカイザーもそんな感じだったんだろうね

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:44:48]

こっちの高１相当を見るにはもってる権限がでかすぎるからお前がその年齢の時どうだったん論は意味ないと思う
それはそれとしてただの訓練生だからねえ…

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:45:41]

言葉に気をつける必要あるけどこの辺深掘りすると韓国の社会情勢とかまで考察できそうなんだよな
世代間対立が高まっていると聞くけれど
上の世代が責任をとってくれないという感覚が強くあるのかも

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:49:07]

>>68

じゃあ卒業してキヴォトスの外に出ていくのって見切りをつけるようなものなのかな

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:50:08]

>>59

それよく言われるけど作中で悪行を繰り返して一向に反省しない美食や七囚人が(先生の)味方サイドにいる時点で説得力なさすぎ

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:50:45]

>>62

イブキも俺たちと比べるとしっかりしてて偉いからなぁ…

設定が飛び級でしかも高校生でも選りすぐりの万魔殿に入ってる接待だから当たり前か…

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 10:52:06]

スレタイ通り難しい塩梅だよね
高１〜高３だけど同時に行政や治安を担う責任ある立場でもあるから

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:04:45]

>>63

そもそも学園自治区事の問題に連邦生徒会は介入できないっぽいし自治区事の問題を行政の問題だと思うのが間違ってない？

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:13:34]

学園運営だけなら子供自身の箱庭ってことにできるけど、自治区やキヴォトス自体まで運営してるってなるならそこに住む住民全ての管理者として庇護しないといけないよな

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:23:35]

マトモな大人が少ないのってマトモなのはキヴォトス自体を見限るからだと思ってたけど
そもそも責任を取るべきなのは生徒な構造なんだからマトモなのが出にくいってのもあるのかな

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:45:53]

悪い子供のせいで被害を受けるまともな大人という難しい一面を書いたと思うよ
それに対する答えは無いのが不味いけど

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:47:08]

>>76

悪い子供というかしくじったから隠したがる子供だぞ

あれをキヴォトスで悪い子供というにはちょっとパンチが足りない

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:48:04]

ケガ人出ると笑えなくなるから
そこんところのさじ加減は何とかして欲しい

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:50:06]

>>78

キヴォトスではケガなぞ普通だぞ

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:52:24]

世界から悪い大人が消えても平和になるわけじゃないよ
ベアト介入がなくても昔のトリニティはアリウスを粛清したわけだし
そのまま惨めな内戦してたのもアリウス生徒の意思だ
大人が悪そうな話でも結局のところ生徒の身から出た錆が大半だ

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:54:13]

>>77

そうだよ

もし悪い子供を出したいならワカモや温泉を持ってこなくちゃ(人気めちゃくちゃ下がりそうだが)

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:54:32]

八幡朝から元気てすね、艦これのシナリオはちゃんと整合とれてますか？

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:57:13]

悪い大人が全ての元凶ならいいんだけど事の発端は生徒側ってパターン多いからな
アビドスだって悪いのは返済の宛もく当時の生徒会が借金したせいだし
悪い奴らに付け入る隙を与えるな

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 11:59:07]

カヨコの絆に出てきたロボ（大人？）警官との関係がわからない

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:02:22]

よく未熟な大人のことを「体だけ大人になった人」っていうけど、キヴォトスの生徒はそういう「ミスマッチな大人」に近いと思う。

ステータスのばらつきが酷いというか…出来ることの割に精神が未熟というか。さらに言うなら精神自体のバランスも悪い。それが思春期特有のアンバランスさと重なってキャラの魅力と共感を生んでる。

よく絵本とかでも子供だけの街みたいなものがあるけど、ブルアカはそれの一つの答えだと思う。『子供だけに頼ってたらこうなっちゃうから大人が支えてあげなくちゃね』的な。

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:04:24]

思うに悪い大人って生徒の未熟さから出た失敗につけ込んで食い物にしようとしてる連中だと思う
一方で生徒は誰かの失敗を叩くことはあっても、失敗につけ込んで利用して骨もしゃぶり尽くしてやろう――みたいなのは実はあんまりいない

結構悪辣さの度合いが違うというか、明確に線引きされてる気はする

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:06:16]

争って当たり前の世界に無駄に治安維持組織とか作っちゃうからそうなるのよ
シナリオライターのご都合主義が透けて見えるわ

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:07:19]

>>66

>>67

それな…FOXが目にかけてたまだ心身ともに未熟な訓練生なのに特殊部隊なんだから割り切れだのやらかすなだの言ってるの見た時は同じストーリー見てたのかなこの人って思わず思ったもの…

前提としてRabbitの成長談である事忘れてる人多過ぎだろ…

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:07:48]

>>86

別に失敗から搾取しようとしている連中じゃないぞ(そういうのは悪い大人の中でも特に狡猾なカイザーやゲマトリア)

失敗から搾取するのではなく相手を見定めてターゲットを決める

けど見定めを誤るからよく失敗するってかんじ

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:12:16]

多数派と少数派という立場を利用して仲間外れ粛清僻地送りのコンボをキメた当時のトリニティ生徒は悪い大人側だと思う
しかも時効で誰も責任取らねえし

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:15:02]

数百年前のこととか知らんがなって言えるくらいの時間経ってるからな
当時のホストたちの完勝だ

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:16:13]

>>91

ばれなきゃ犯罪じゃねぇを生徒側が地で行くな

...というか本来生徒側が大人で大人側が子供だったのでは?

それくらいいびつな感じがする

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:16:49]

>>91

自分達を冷凍保存してたりミネシスみたいな形で復活させられたりするかもしれない

可能性は限りなく低いかもしれないが、ゼロではない

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:23:02]

そもそもキヴォトス自体、学園都市として設計されているわけではなくサンクトゥムタワーがそう規定しているからそうなってるに過ぎないのよね
元はどう規定されていたかは知らないけど、規定を書き換えれば都市全体のあり様がひっくり返されるならこの不安定さも納得ではある

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:25:26]

>>90

確定してるのは意見対立してアリウスが追放されたってだけで対立の内容が明かされない以上はなんとも

当時のアリウスがゲヘナを鼻で笑うようなイカレポンチだったかもしれない

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:30:43]

>>10

結局Rabbitって満足感得られればそれでいいんだなって思ったわそこ

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:31:55]

キヴォトスにおける契約の謎の強さは何なんだろうねほんと……

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:35:04]

>>97

創作物の人たちがそういう不当な契約に屈するのって大体そばに自分が絶対勝てなさそうなゴロツキがいるから泣き寝入りするしかないって感じだけど

キヴォトス場合は生徒側がその武器持ちゴロツキレベルの強さかつ大人側が下手したら戦闘訓練してない女性レベルの強さの可能性があるんだよな...

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:36:40]

>>70

いくらでも取り返しつくならそれこそ好き放題やり得だしな

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:37:36]

>>98

1.生徒側はなんだかんだ子供なので変なところで物分かりがいい

2.契約に何かしらの神秘的制約が発生している

このどちらかだと思うんだけどね、ハルカがね

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:38:09]

>>97

それくらいの弱点ないと大人が生徒を搾取する構図を成立させられない

生徒を被害者にするのに必要なギミック

このギミックが無いと大人と子供の立場が逆転する

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:40:02]

自分が間違ってたと思ってそこから変わったキャラと自分の中で決めた行動が爆破等に繋がってるキャラを一緒に並べて俺が前者のキャラ批判するのは正しいんだって言っても意味ないよ

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:41:51]

>>101

ホシノが暴を解禁したらどうなるかとか顕著よな

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:43:49]

生徒は腕っぷし強い上に、個体によって変な能力あったり権力も持ってるのに
やらかしたら「それは子供だし…」で済まされるのは納得いかん

こんなのがまかり通るから大人も手段選ばない地獄と化すんじゃないの？

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:46:21]

>>96

一番違和感あったのはカヤはともかくFOX小隊を容赦無く牢獄にぶち込んだところ

自分は先生の温情で出して貰えたのに尊敬する先輩に手を差し伸べないのかよ

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:48:31]

>>105

そもそもやってる事の規模違いすぎてそんなに簡単に出せるもんじゃないしFOXがそれで満足すると思うか？

手は十分に差し伸べてるだろ

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:49:43]

じゃあ規模小さいならセーフなのか？ってなるが

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:50:30]

>>104

「クソガキ」と「悪い大人」がほぼ不干渉なのが歪みの原因だと個人的に考えている

実際に「まっとうな大人」と「クソガキ」か「まっとうな生徒」と「悪い大人」の組み合わせは見たことあるけど上記はない

便利屋はあれ「悪い大人」と遜色ないし...

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:51:16]

手を差し伸べた上でFOX自ら謹慎の意を示すならともかく
SRT復興の為に動いたのは同じなのにな
(逮捕される程の動きをしたのも同じ)

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:52:31]

>>105

Rabbitの不義理でもあるし先生の不公平さでもあるよな

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:53:07]

>>105

手を差し伸べようとしても、自首したんじゃない？

ユキノってかなり頑固そうだしニコ達はユキノに付き合いたがるだろうし、カヤを止める為にもFOX小隊と問答してる時間もなかっただろうし

説明が足りんといえば足りんが、このキャラでこの状況ならこうなるわな……ってのはちゃんと描写できてると思うが

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:54:18]

>>108

そもそも悪い大人がクソガキを雇ったら痛い目に遭うのを分かってるから接触しない(大人はそこまで馬鹿じゃない)

実際にミノリのストーリーで悪そうな大人は約束破って痛い目にあってるよ

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:54:44]

本当に恩赦を提示して向こうが断る描写だったらそれで済んだんだよ

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:55:20]

>>112

まぁそうだろうね

流石に他の奴らがそういう被害を受けて学習しないほどバカじゃないか...

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:55:41]

市民巻き込んで爆破しようとしたのにのほほんと外出てる方が嫌だわ
ちゃんと然るべき罰受けてからRABBITと一緒に野宿したり街の問題解決して欲しい

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:56:36]

得体の知れんやつに武器流して公園占拠して警察にも被害者与えた奴はのほほんと暮らしてるのにな

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:57:42]

そもそもFOXの件は連邦生徒会の指示だから正当性は保証されてる

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:59:03]

いつものシナリオ批判やら考察しすぎるあまり感情移入し過ぎて熱くなり過ぎてるのも出てきたしこのスレも終わりやね

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:59:35]

銀行強盗したのに相手が悪いしてる奴よりはみんなマシだよ

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:59:55]

>>87

争いがあるなら逆に治安維持組織は自然発生的に生まれん？

ない方がよっぽどおかしい気がする

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 12:59:59]

どうあがいてもRabbit小隊とFox小隊の扱いの非対称性は違和感あるからなあ…

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:00:45]

>>111

責任感重いFOX小隊の罪軽くしても罪悪感による本人達のメンタルから矯正局送りの方がマシまである

不満があるのなら分かるけど、本人が納得してるから俺たちがどうこう言うことでもないと思う

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:01:42]

>>121

どこがだよ

いくら何でも街巻き込んでの一大テロ作戦に思考停止して賛同してたのとRabbitを同じ扱いは無理やろがい

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:01:47]

rabbit批判連中が酷くなってきた...

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:02:22]

正確にはそんなFoxに対する先生とRabbitの容赦の無さだな

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:02:32]

>>113

アリスクの前例とかを考えたら、先生やRABBIT小隊がFOX小隊ぶち込んだというよりかは自由意志に任せたら自首してたってのが真相じゃないかなぁ

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:02:46]

>>120

その立場なら「自警団」なら分かるんだけど公的な立場だからね…

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:03:13]

RABBITのちょっとした暴動くらいなら先生でも庇えるけど街爆破しようとしてたのは先生の力超えてるでしょ

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:03:42]

自由意志で「どんな扱いにでも」って言ってたのはミヤコも同じなんだよなあ…

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:03:49]

そもそもSRTは治安維持組織というより連邦生徒会長の私兵部隊みたいなもんだから……

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:05:06]

>>128

まあそこツッコみ出すとバレイベで爆破事件起こしまくるわ夏イベで散々暴れるわでやりたい放題なワカモとかどうなんだって話になるし…

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:05:49]

それら一連の指示は連邦生徒会の公認があるのにその指示に従っただけのFOXがシームレスに監禁はおかしいって話だと思うが
そのお墨付きすらない公園占拠のRabbitは恩赦されてるし

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:06:31]

>>116

大雨で使い物にならなくなったスクラップを流したんじゃなかったか？

それさえ利用されるとは思ってなくかったのは確かにうっかりだが

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:06:50]

もうrabbitろfoxは良いよ!勘弁してくれ!

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:06:57]

FOXが爆破に賛同してたは誤読でしょ
「意思を持たずに上の指示に従う」だから賛同も反対もしない

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:07:03]

もう使える手札が連邦生徒会の公認があるからしか無くなってるじゃん...
例え連邦生徒会でも横暴したらダメって分からないかな

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:07:34]

その責任は承認者が負うべき責任だけどね

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:08:06]

みんなやっぱりカルバノグ二章が大好きじゃん
だってずっとrabbitについて話しているから

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:09:03]

承認経路がどうなってるのか知らんがカヤ以外にも絶対に責任負うべき幹部はいそうなもんだがカヤとFOXに押し付けて逃げてるようにしか見えんのよな

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:09:16]

別にFOXはカヤに脅されて従ってた訳じゃないからその選択はFOXのものだろ
指示受けただけだから罪無いですはどの世界でも通用しない

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:09:28]

>>131

これでもワカモは先生来る前より大人しいので大事にならない限り捕まえると被害がデカい厄介なタイプです…

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:09:39]

>>138

話す内容はあるんだが大抵の場合今みたいにヒートアップしすぎて双方冷静じゃなくなったりするからね…あと責任とか正義の話だから書き込んでる人間の主観が露骨に反映される

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:10:31]

>>141

その理屈ならRabbitも同じでしょ

指示の内容で区別されるものじゃない

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:11:23]

じゃあ上官に歯向かうのも罪だよな
相手は一応は手続き整えてなり上がった会長代理だし

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:11:29]

>>141

シビリアンコントロールの話じゃないかな

軍部が暴走しないように文官が制御すべき……でも、その分より責任は文官が負うべき、って話は

ただ、ユキノに関しては頑固だし責任感が強いからそういう弁護を自分で断ってそうなイメージが強いんだよな

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:11:39]

>>90

弾圧派トップが避難させてたの踏まえると大衆を個人では制御しきれない玄龍門みたいな状況だったんじゃないかなと思わんでもない

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:12:11]

>>144

反論するならせめて自分が何を言いたいかまとめて文章にしてくれ

俺はお前の親じゃないんだから意図を汲み取ってやれないぞ

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:12:21]

>>145

これ

逆らった時点で賊軍確定で処刑なんだよ

ユキノのスタンスは立場として正しい

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:13:52]

>>141

戦後日本の兵士って一人残らず処罰されたわけじゃないよね？

[153 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:14:56]

>>70

許しと再出発がテーマというよりは

許されるべきではない、やり直しが認められないという風潮に抗いたいって感じかな？

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:15:18]

>>147

暴走した末路ってことか...

ユスティナが胡散臭いしどっかにやってずっと実験していた可能性もあるしな...

[155 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:15:41]

>>152

実際にそういう世界じゃない？

権力者の傘の下に入れば許される

これは先生もやってること

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:15:44]

ウサギも狐もSRT本校の決定(廃校)に反発してるからそこはイーブン。んでその後何をしたかについてウサギはウサギの判断で行動したので責任は全て自分に行く。狐の場合はカヤに頼ったので行動の責任はカヤと狐で分散する。ぶっちゃけ結果オーライの面が強いな

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:15:56]

そもそも超人の連邦生徒会長ありきのSRTなんだから、超人でない奴がSRTを運用したらどうなるかっていう例じゃないかねカヤとFOXは
だから会長失踪後の連邦生徒会はSRTを廃したわけだし

[159 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:15:58]

>>141

軍部みたいな暴力装置なら上からの指示には(それがどれほど非道な命令であろうと)従わないといけないんだよ、自分の意思で命令無視して動く暴力装置とか危険すぎるわ

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:16:02]

流石にFOX悪くないって言うのは無理があるって気づかないのかな……

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:16:16]

キツネたちは自分たちの正義で自分達を裁いた

って見方の方がしっくりくるんだけどな。
兎達が正義を見つける話だけではなくて、正義を忘れた狐達が正義を取り戻す話でもあるんだし
その上でもうちょい自分を許してもいいのでは……？とは俺も思うが

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:16:23]

先生とFOXが子ウサギ駅で話してる場面ですでに「ああ、捕まるんだな」っていうのはわかるよね

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:16:42]

>>160

悪くないわけではないが全てが間違ってるってわけでもないが正しいんじゃない？うさぎも同様

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:17:46]

そもそもFOXは本人らが投降したし
あの時点でSRTは復活してないから事後承認ありきの運用じゃない？

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:17:55]

そもそもカヤと今のSRTには関係がないんだから上からの指示だから仕方なくってのは通用しないでしょ
ただの協力者だよFOXは

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:17:57]

>>160

実行犯だから悪くはあるが、必要以上に罪与えようとしてる人がいない？って話よ

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:18:16]

>>163

まさに「そういうとこだぞ」案件なんだよな

責任責任言う割にはその裁量はガバガバだし不公平なせいで禍根を生んでる

その結果がキヴォトス世界

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:18:50]

許しと再出発っていうけど

裁きが全く公平じゃないよな

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:19:10]

>>153

そいつらは謝罪も反省もしてないし更生する気も無いんだから許されるとかやり直すのスタートラインにすら立ってないじゃないですか...

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:19:46]

カヤとFOXって上下の関係じゃなくて協力したらSRT復活できるように計らうって言うから協力してただけだろ
なんかやたら軍部の話したがるやついるけどズレてんだよな

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:20:03]

今のアビドスでのホシノもそうなんだが先生のスタンスとして「生徒のやりたいことを助ける」だから自分で許される気がない生徒にはどうしようもないんだよね…

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:20:10]

>>159

ならSRT閉校、ヴァルキューレに編入にまず従えよ

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:20:36]

>>165

いや依頼者(指示者)だから関係ないは無理ある

極論SRTの名前が無くても「生徒会が正式に特定団体に依頼した」に変わるだけの話

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:20:54]

>>167

裁量そのままに公平に罰を与えてはいるでしょ

それでも懲りずにやらかす連中がいるだけだ

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:21:30]

強い奴（頭や力や悪意）はやりたい放題の弱肉強食ルールを受け入れて動いている生徒はまあどうしようもないし多少はね？

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:21:32]

>>172

それはどちらかというとRabbitの方

FOXはちゃんとカヤとの交渉の結果なんだから

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:22:06]

>>168

それユーザー発の言葉だし

正しく“脚本の人なにも考えてないと思うよ”状態

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:22:29]

>>170

SRT復活さえ諦めたらFOXはいつでもカヤを糾弾出来たからな

それをせずカヤに従う道を選んだのはFOXだし

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:23:11]

>>172

超人会長が消えた時点でFOXにとっての"上"は防衛室長のカヤになってるからそれは的外れだよ

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:23:11]

>>168

一部学生側の悪事が度を超えすぎててそいつらをヘラヘラ見逃しつつ悪い大人は徹底的に咎める先生を全然応援できない

子供っていう免罪符があれば何をしてもいいのか？それで風紀委員やヴァルキューレみたいな秩序側にもデレデレしてるのは酷いダブスタだと思うよ

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:23:16]

>>177

ユーザーの解釈したテーマがズレてるのと運営がテーマ考えているのかは別の話では？

[182 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:23:21]

>>174

温泉開発部と美食研究部はなぁ……

カスミとかは絆ストーリー見ると先生に大分爆破地点誘導されてるし、誘導の意図も理解してそうな気はするから、成長しそうな気はしないでもないけど……あれifみたいなもんだしな……

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:23:35]

流れ切って悪いんだけど、「ブルアカは許しと再出発の物語」って開発陣から明言されてるんだっけ？
「許しと再出発」ってすごい普遍的な創作のモチーフってイメージなんだけど、もしかしてオタクが勝手に解釈してるだけ？

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:23:59]

>>178

そこはリアルとキヴォトスの学校に対する重さの違いからだろうね

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:24:19]

まず牢獄に入れられてる時点で許されてない

[186 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:24:45]

>>183

そこ気になる、というかこのスレでも途中からいきなり出てきてなかったか？

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:24:50]

>>183

そうやぞ

というか、このスレ以外で見たことない

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:24:51]

>>176

会長代行になったあとからカヤに従ってるならその言い分もわかるけど、リンちゃんが代行のときからカヤに従ってるじゃん

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:25:02]

>>183

してないはず

件の発言は『合わない人には合わない』って言おうとした結果なんかズレたテーマの方に着目されちゃってるのではないかと思われる

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:25:27]

>>180

更生した大人を先生が応援するかというとそうではなさそうなんだなよなぁ...

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:25:34]

>>185

その考えはもう1回学校通って勉強し直した方がいい

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:25:37]

>>184

学籍が実質国籍だからね

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:26:10]

>>182

ゲヘナがそういう地域だからね

学校っていう区分だけどキヴォトス内での国みたいなもんでしょ

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:26:10]

シャーレに就いたら最初にSRTについて把握しないと行けない話だよな
ある意味で先生がFoxを賊軍にして責任を押し付けたとも言える

[195 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:26:15]

>>188

会長ではなく代行なんだから自分らのトップは防衛室長なんだろう、となっても普通では

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:26:24]

>>186

たぶん発祥はこれ

— 2024年05月09日

正直的外れだと思う

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:26:44]

>>191

じゃあRabbitの恩赦は何になるの？

[198 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:26:59]

>>196

ただのユーザー発言かよ！

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:27:00]

なるほど牢獄入ってたら許されてないって考えだったのか
道理で話が合わないわけだ

[200 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 13:27:01]

調べても公式の発言としては一切出てこないな
勝手にユーザーが擦ってるだけだしそれも下手したらエデン条約の時のみの話だし