ピッコロ「悟飯が何を思っているかわかるか！？」←これ

チチからしたら一番可愛い盛りの子供が大魔王に拉致られた&夫は義兄に殺されたという…
牛魔王がいなければその場で鬱になったかも

でも成長してからは悟空、チチ、ピッコロ3人とも悟飯の意見を尊重しているのはいいなって思う

そしてチチもセルゲーム前に呼び方が変わるくらいに和解できていたのってピッコロなりに悟飯を大切にしていたのがわかったんだろうね
悟空もピッコロも悟飯守って死んだし

>>50

33二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:25:45

セルを瞬殺する息子を見て引かない悟空は酷い親って意見あったけどこれもズレてるというか

34二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:25:46

>>27

スレチで悪いけどアレ結果的には大正解なんだよ

あそこでセルを倒していたら本編のラストに完成したブウとダーブラのバビティの細胞持ちセルが出てきて詰んでいたかもしれん

超も入れたら破壊神とかザマスとかゴルフリやブロリーやモロの細胞も取り込まれている

35二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:27:11

>>19

人前でお利口にしてる子供は親から見たらありがたいよね

36二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:27:45

>>28

殺されるくらい痛めつけられたら怒りで覚醒するだろうって目論見だし

そもそもあそこで助けたらセルゲームだからタイマンしてるだけのセルの標的が全員になって

悟飯も一瞬助かるだけで即全滅だぞ…

>>38 >>42

37二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:28:08

それ言われて悟空もハッとなるのが良い

>>44

38二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:29:15

>>36

まず悟空のその目論見もおかしいというか

親友が殺されて自分が覚醒したこと忘れたんか？

>>39

39二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:30:22

>>38

>>10にすでに「誰かの死を組み込んだ作戦なんてできるわけが無い」って書いてあるが…

>>45

40二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:30:27

今読み返すとセルゲーム前の悟空さは息子の可能性にウキウキしてるように見えるしジャンプ一の親バカかもしれん

>>68 >>121

41二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:31:28

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:31:51

>>36

別にドラゴンボールあるしピッコロ以外は全滅しても良くない？

仲間全滅の怒りで覚醒した方がより確実だろ

少なくとも一番重要な悟飯が死ぬ可能性がある作戦に比べたら何人かの死で覚醒を目論んだ方がマシ

>>46 >>47 >>54 >>83

43二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:32:04

全員でセルにかかるんじゃダメだったの？

>>51 >>55 >>59

44二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:32:41

>>37

まぁ悟飯への対応の真意はどうあれ

「悟飯はお前みたいなバトルマニアじゃないから戦いに対する考え方が違うんだ」

ってのは悟空的にはあー！ｲﾀﾀﾀﾀな盲点だったのは事実かも。

45二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:33:12

>>39

あれ？>>10って原作者だっけ？

そんなわけないよね

>>52

46二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:33:21

>>42

トランクス以外もう生き返れないから

>>48

47二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:34:13

>>42

どこまで本気で言ってるんだろう

48二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:34:20

>>46

デンデのドラゴンボールなら一度死んでもまた生き返れる

それがなくともナメック星のドラゴンボールなら可能

>>54 >>83

49二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:34:51

岩山にぶつかった悟飯の気すら感じ取れてないのは
流石にアホ過ぎると思った

50二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:35:34

>>32

悟飯て弱体化したり強化されたりを繰り返すけど親から見たら一貫して良い子で悟天から見ても良い兄なんだよね

51二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:36:15

>>43

無理

52二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:36:34

>>45

えっとつまり悟空が誰かが死んだら悟飯は覚醒するだろうから誰かが死ぬ作戦を立てようって考えるキャラだと？

まあクズロットとか言う人も多いからそんなこと思う人もいるのかもしれないし

そういう人が多いからネットで悟空がやたら冷酷なキャラ扱いされてるのかもしれないな…

>>63

53二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:37:11

セルに仙豆あげたりしてたしピッコロからすれば｢サイヤ人としてフェアなセル対悟飯の戦闘見たいんじゃね？｣となっても仕方無いんじゃないか？
読者としても実際見たかったし悟空の気持ちも否定できないけど

>>67

54二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:39:45

>>48

それで生き返れるなら悟空も生き返っとるわい

というかそもそも>>42のピッコロ以外ってどういうこと？もうあの時点でピッコロは融合してるから地球のドラゴンボールには関係ないぞ？

>>57 >>83

55二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:40:34

>>43

超2悟飯に披露した真のパワーセルには悟空も赤子扱いだから無理

56二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:40:39

だからどっちも間違ってない悲劇なんだよ

57二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:41:03

>>54

悟空は自分から「オラいると悪者呼ぶから生き返らせないで」って願ったんだがまさか原作未読？

>>71 >>87

58二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:41:18

ベジータやトランクスだとセルジュニアに勝てない時点で無理

59二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:41:45

>>43

実はセル滅茶苦茶でかい爆発波みたいなのも使えたはずだから下手すりゃ一斉にかかれば近づくことすらなく全滅する恐れがあったはず

60二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:42:40

結局悟飯は怒れば最強潜在能力トップなのは最後まで鳥山先生の中でブレなかったのね

61二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:43:59

これってコラだっけ？

62二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:44:16

ベジータもだけどウェットな言動で訴えた方が同情や共感を誘えるからね
実態を曇らせがちだけど

>>66

63二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:44:32

>>52

なんか本当に原作見てる？

切り抜きとかコラばかり見てない？って疑いたくなるような書き込みするやつたまにいるよな…

コナンとか原作全て見てなくても他のコンテンツが充実している作品だと原作未読が堂々と珍説垂れ流すこともあるし

>>65

64二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:45:18

なんで話したことない16号が殺されただけでキレたのってよく話題になるけどそれまで爆発寸前だったし16号だけは理解してくれてそんな優しいロボットが無惨に潰されたからだろ

>>84

65二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:45:53

>>63

ブロリーMAD何個も見てブロリーの映画見た気になってる奴と同じやな

66二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:47:18

>>62

ダイ大のマアムとレオナの対比がそうだけどシビアな現実をはっきりと言う人より優しい幻想を語る人の方が読者の心を掴みやすいよね

67二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:47:28

>>53

それもあるかもしれんけど

下手に慈悲をかけたりじわじわと体力を削ると

フリーザみたいに地球ごと爆破して終わらせる可能性があったからセルのメンタルが余裕なうちに圧倒的な火力で1発で終わらせる必要があったのかも？

悟空はフリーザのあたりから敵に情けをかけなくなったし…

68二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:49:50

>>40

悟空の将来の夢って悟飯が自分を超えることだし

ラディッツが来る前は育児に専念していたくらい良い父親だからな…

ベジータとは違う方向性で親バカだと思う

>>72

69二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:49:59

ブウ編ベジータなんて自己中な動機でしかないのに何故か同情されるからな
やり得よ

70二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:50:04

16号は話し合いの通用しない奴もいるという現実を教えた上で背中を押してくれたから
悟空みたいに煽ったりピッコロみたいに過保護過ぎてもダメだった

71二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:50:10

>>57

セル戦後のデンデ産地球ドラゴンボールによる生き返りは「すでに死んで生き返ったことがあるそれは不可能だ」って神龍が言ってて悟空が言ってるのはどうにか生き返らせる方法考えてる仲間たちにだよ

>>75

72二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:50:57

>>68

最近また追い付いてくれて嬉しいだろうね

73二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:51:56

今同じ状況になったらベジータはどうするか気になる
悟空と同じ側に回るのか悟飯大好きおじさん化したからピッコロムーブするのか

74二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:52:21

多分あの場で一番最適解な行動をできたのは16号＋名アシストのサタンなんだけど
それはそうとして別にピッコロも悟空も間違ってないんだよね
悟空は息子を庇って２回目の死を迎えたし

>>76 >>77

75二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:52:42

>>71

これよね

76二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:54:02

>>74

なので最終的な結論としては>>1となる

77二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:54:06

>>74

映画でも将来の婿を救うサタン

78二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:54:11

>>11

悟飯ちゃんキレてる時ピッコロさん死んでたり気絶してるから…

>>79

79二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:55:52

>>78

初めてキレたとき師匠リスペクトの技を使うしな

80二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:56:10

親子かめはめ波までセットの演出だよな
ピッコロなんて完全に添え物以下になってたし

>>82

81二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:56:45

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:57:23

>>80

スーパーヒーローまで悟飯以上にスポット当たってなかった気がする

>>85

83二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:58:35

>>42、>>48、>>54は同一人物か？とりあえず原作読んできて

>>87

84二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:58:58

>>64

カカロットで追加されたイベントすこ

85二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:03:27

>>82

つかスパヒってセルゲームの焼き直しだから

悟空が信じていたことをピッコロで繰り返しただけ

86二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:12:13

悟空「悟飯が怒りでブチ切れるしかセルを倒す方法はないんだ！我慢してくれピッコロ」
ピッ「それしか方法が無いとしてもちゃんと親子で話し合ったか？戦闘大好きなお前と悟飯は考えのベースは違うんだぞ」
悟空(え…いや、そういえば…自分の中で勝ち筋見つけただけで何も説明してない…)
ピッ「あの子はまだ子供なんだ。親に無理矢理戦わされてる子供なんだ」
悟空(スマンかった、悟飯。オラ、セルを倒すことだけ考えてお前の気持ちを考えてなかった。今助けに行くぞ)「クリリン、オラに仙豆を」

悟飯「お父さんは僕が怒りで眠ってる力を引き出しお前を倒すって考てるんだ。それは分かってる。でも僕はセルみたいなヤツでも出来れば戦って倒したくない。だから痛めつけられても、どうしても怒れない」

うーむ、上手くいかないもんだ

>>116

87二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:14:12

>>83

54さんじゃない、>>57だ

>>88

88二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:15:50

>>87

ほんの一つ勘違いしてたの見つけたら「エアプ！！！！！」とか叫んでそう

89二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:22:47

どんどんアンチスレになってきてるな、そろそろ通報した方がいいのか？

90二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:41:57

セル編は悟飯の潜在能力が本当にセルを超えているのかもわからないけど賭けるしかない悲痛なのか
親バカとも言える過大な信頼があるのかいまいちわからない
セルゲーム前のドラゴンボールの願いを増やした件で「おらたちは死ななきゃいいだけさ」って気楽に言うし

91二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:59:52

どっかでナメック星人が両性、もしくは性別無しな事も併せてピッコロの意見にママ感があるって話があったなぁ

92二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:05:31

もしかして悟飯がキレてる所を１番見てるのはベジータか
そら一目置くわ

93二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:08:28

>>1

どっちも間違ってないってふわっとした答えにしてるけど、合ってるか間違ってるかの話なら普通にピッコロが間違ってて悟空が正しい

悟空は正しかった上でピッコロの話聞いて理論よりも感情が勝っただけで

94二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:13:46

DBの読者(なのかアンチなのかエアプかは知らんが)はやけに親キャラに完璧さを求めるけど
悟空みたいに子供の気持ちがわからなかったりチチみたいにヒステリックだったりベジータみたいにだんだん親の自覚が出てきたり悟飯みたいに仕事に夢中で子供に寂しい思いをさせるのも現実ではよくあることだし子供が可愛くないというわけでもないんだよね

95二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:21:47

別に悟空だって悟飯が「ボク、ワクワクします！」ってタイプではないのは知ってて、それでも自身や地球のために必要なら戦う意思を持ってたから、通算四年鍛えもしたし、戦力として期待もしたってだけだろ
逆にいくら潜在能力が高かろうと、泣いて嫌がる悟飯を部屋から引きずり出して無理矢理しごくようなクズではない

ピッコロからして、好き嫌い云々から言い出すなら、人造人間編前か、せめて精神と時の部屋に入る前に｢お前はもう無理するな｣と言えるはずだし、サポートや予備戦力のつもりでもセルゲームに連れてきた時点でおかしいと思うわ
大人達がセルに皆殺しにされても、子供の悟飯だけはセルに見逃してもらえると思ってるなら頭が緩すぎるし、実際、セルジュニアに皆ボコられてる
事前に作戦を伝える云々も、「今度のセルゲーム、おめえがキレればセルに勝てるから頼んだぞ」なんて言うのが完全な正解とも思えない（逆にプレッシャー諸々で休息が不十分になりそう）

96二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:23:54

どっかで見かけた当時の悟飯は悟空が思ってるほど大人じゃないしピッコロが思ってるほど子どもじゃないって意見がしっくりくる

>>97

97二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:25:38

>>96

悟飯はただでさえ複雑な気質してるからな

98二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:31:42

お父さん最初に全力で挑んで駄目だったじゃないか
悟飯ちゃそれ見て、エッ本気だったんですか？の反応よ
期待するしかねえ

99二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:35:58

セルを倒してくれじゃなくて自然を守ってくれだから響いたんやろな

100二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:33:34

そもそも悟飯が痛めつけられても覚醒なんてしないから最初からズレてるんだよな
悟飯を覚醒させるなら自分が最後まで戦ってセルに殺されるべきだった

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:38:41

>>100

もう生き返れないしそんなことしたら今以上に悟飯が叩かれたと思うけど

102二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:39:45

>>100

別に他人の危機にしか覚醒しない設定でもないだろ

それこそ初期は、自分が閉じ込められたり岩に投げつけられるだけで潜在能力発揮してたし

103二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:41:03

悟飯はまだ子供だから痛めつけたら怒ると思ったんでしょ
実際は小さい頃から誰かの為にしかキレてないという

>>105

104二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:42:27

このレスは削除されています

>>109

105二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:43:38

>>103

緑の人に岩に叩きつけられそうになった時と、恐竜に追いかけられた時は誰のためにキレたの？

>>107 >>143

106二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:45:11

セルに勝つには悟飯を怒らせる事だ
けんど、オラの息子は滅多に怒らねえ
…セルに賭けるしかねえ！！

107二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:45:28

>>105

本当に小さいときはそうだけど５歳以降は自分のピンチにはキレないね

あと岩に叩きつけられたときのはキレてるとは少し違うと思う

108二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:48:51

セルに中々怒らないのは本人の優しさもそうだけど逆上したら自分でも何やるかわからんからやろ
僕はカッとなると自分でも無茶苦茶な戦いを始めるみたいなこと言うとるし

109二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:49:23

>>104

レジェンズやらないからどうでもいい

110二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:53:52

ピッコロの「悟飯ちゃんカワイチョ」は論外だが、悟空の想定よりも更にメンタル成長してたから
悟空の意図も正しく理解してたし、同時に理性のハードルも高くなってたって感じだわ
既にプッツンとキレるのは超サイヤ人になる時に擬似的にやってるし

>>115

111二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:56:25

この時のご飯の気持ち

>>113

112二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:56:27

実際ピッコロさんはキレてる悟飯見て引いてるしなあ

113二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:57:15

>>111

悟飯「こんなものが正義であってたまるか」

114二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:57:22

中年一歩手前でキレやすくなると

115二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:58:15

>>110

確かに小さい頃から駆り出されて可哀想だけどその根元はピッコロなんだよなあ

116二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:59:38

>>86

ブウ編で怒れと事前に忠告してたけど怒れなかったから

緑の説教が最初からズレてたんじゃね？

>>128

117二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:01:57

ナッパ戦ピッコロさんが殺されてキレる
フリーザ第二形態戦クリリンがやられてキレる
フリーザ第三形態戦ピッコロさんがやられてキレる
ピッコロさんはこれ全部見てないからしゃーない

118二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:04:07

この時の悟飯は一人前の戦士と未熟な子供の間で揺れ動いてる時期なんだ
この時期の少年の心を完全に理解するなんて親でも師匠でも無理なんだ

119二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:07:11

悟飯ちゃん明らかに奥底に眠ってる力が桁外れ(結果的にだけど2回の潜在能力解放でまだ全然蓋が開ききってなかった)だから恐らく自制心の方も異常に強い
無意識的にだけど人間がぷるぷるしてる子犬を恐る恐る触るような感じなんじゃないか普段

>>122

120二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:08:01

悟空は精神と時の部屋で息子が強くなっていくのを見てきたけどピッコロは誰なの？と泣きべそかいてた小僧のイメージのまんまなんだろう

121二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:08:03

>>40

精神と時の部屋での息子の急成長に脳を焼かれて若干目が曇ってたってのはありそう

122二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:09:11

>>119

あの潜在能力は突然変異としか思えない

123二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:11:02

ピッコロ→泣き虫の子供時代のイメージが抜けてない
悟空→独り立ちできる立派な戦士だと思ってる

悟飯はまさにその間の時期だからどちらも半分正解半分間違いなんだ

>>124 >>130

124二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:12:32

>>123

結局怒ると泣くを同時にやってのけるしな

125二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:16:38

>>5

ネイルや神様と融合して丸くなった

126二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:20:29

>>25

言うほどアニオリでも吉親か？

127二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:22:44

ファンからの評価とは逆に作品のほとんどのキャラから愛されてんな悟飯

>>136 >>142

128二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:24:31

>>116

ブウがビーデルさんをスポポビ.ッチすれば…

129二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:25:11

更年期になったらキレやすくなるのか

130二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:27:16

>>123

あの年頃だもんなあ…

まして悟飯は賢い子だからなかなかキレるのも難しかっただろうし

本当に1の誰も正解ではないけど間違ってないで完結してしまう

131二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:32:25

倒すために戦えではなくて守るために戦えってのは
最後のベジータの独白にも近いものがある気がする
つまり亀仙流は最高
偶然かも知らないけど16号の自然を守ってくれって意志が叶ったのもいいよね
17号→密猟者ハンター
悟飯→昆虫学者

若干スレからズレて悪いけど
サタン（未来の義父）が16号をパスしたことを
悟飯にも知って欲しいような知らなくてもいいような…っていう気持ちがある
ブウやベジータを助けた名アシストは知ってるキャラ多そうだけどこの件はマジで誰も知らないだろうからね

>>132

132二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:41:51

>>131

サタンは弁当売りの少年＝娘の旦那って知ってるのかな？

>>133

133二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:45:06

>>132

金髪に反応していたしあいつに息子がいたのか！？ってなっていたから知っていると思う

そして見た目が変わらない悟空の顔を見たらどんなアホでも流石に気がつくと思う

>>134

134二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:46:27

>>133