もしもシエル先輩と以蔵さんがガチで戦ったら

20二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:27:55

ただの剣の天才がハイスペック人外に叶うわけないだろ身体機能の基礎が違う

21二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:28:51

始末剣じゃシエルの真似出来なさそうだし
ぶっちゃけチャンバラでも武器の差で負けてもおかしくないだろ

22二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:30:03

不死身なし近接戦闘縛りならワンチャン生まれるかなってくらいじゃないかな

23二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:43:31

>>19

多分シエルってA＋宝具すら剣技のみで防ぐよな

>>24 >>25 >>26 >>28 >>79 >>121

24二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:44:51

流石のそれは…って気もするけど

あの暴走アルクェイドの衝撃波剣でいなし続けてるしな

まぁ流石に厳しいような気がするが

25二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:45:06

それだとシエル先輩の技量は円卓に匹敵することに

26二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:45:50

相殺するっていう意味なら無理だろ

27二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:47:51

まあコミカライズだとデオンもバルムンク受け流したりしてるし……

技量と筋力が高いなら相殺は無理でも受け流しならギリいけたりするんじゃねえかな

28二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:49:00

シエルは過小評価も過大評価もされがちだよな　ギルガメッシュやヘラクレスにも余裕で勝てるとか言ってる人もいてびっくりしたわ　

>>31

29二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:49:07

暴走アルクの星の息吹を一撃目を魔力による力技で相殺すれば
二発目以降は技量で捌ききったからな

30二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:49:28

強いてシエルパイセンの不安要素あげるなら
あくまで対吸血鬼特化であって、対人特化の以蔵さんに対処できるか？ってとこもあるか

31二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:50:52

>>28

前になんか考察してたスレがあったと思うんだが

確かそのスレだとシエルは不死身除くとだいたい上位円卓くらいって言われてたな

割と納得のラインではある

32二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:52:17

星の息吹を防いだ件でしょ
アレは多分宝具換算でA+以上なんで
まあアルクのは力の流れさえ見切ればやりやすいらしいから
他の宝具に当てはまるかは分からんけど

33二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:53:07

現代人って強いんだな…

>>35 >>36

34二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:53:54

不死身なしならエミヤとシエルは結構良い勝負しそう

>>41 >>47

35二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:53:59

>>33

申し訳ないが突然変異を超えた突然変異のシエルを現代人カウントするのはNG

こいつ現代に生まれただけの英雄みたいなもんだから……

>>45

36二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:54:53

>>33

極一部の例外を全体に適用するのは問題があると思う

>>38

37二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:55:18

星の息吹は威力だけならベルレフォーンペガサス以上だからな
アルクのナメプありとはいえ、同じ攻撃は宝具クラスでも2度は効かなそう

38二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:55:23

>>36

そうだな

お前は強いっつーかおかしいもんな

39二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:56:13

>>15

エミヤは一応火力は出せるからな

40二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:58:33

この戦い終わったら以蔵さんにお酒差し入れしてあげよ

41二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:59:09

>>34

エミヤ相手だとアイアスという防御手段があるし

フルンティング始め撃てる弾が豊富なエミヤの方が有利かなって気はするな

近接戦だとシエルパイセン有利だろうけど

42二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:59:51

魔術なし黒鍵以外の武装なしでもシエルの圧勝では？

>>44

43二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:01:26

素手でも上級死徒（多分単純な身体能力は鯖級)相当の敵を解体できる50トンパンチあるで

>>46 >>48

44二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:01:43

>>42

以蔵はその条件でも負けそうだな

45二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:02:56

>>35

時代を遡るほど神秘は強くなるけどそれと強い弱いましてや個人の才能は別の話

シエルがバグとしか思えない才能持ってるのはまあそう

46二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:03:00

>>43

エミヤでもパンチ力50トンはなさそう

47二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:03:15

>>34

それでも普通にエミヤが負けるやろ

少なくとも円卓上位くらいあるとするならば

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:03:54

>>43

50トンパンチは筋力換算するとおよそBランクくらいってどっかのスレで言われてた気がする

>>54

49二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:04:27

>>47

エミヤはパッと見いい勝負するのはめちゃくちゃ得意だから……

50二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:04:34

>>47

3倍ガウェイン倒したりバサクレス6殺してるエミヤならワンチャン勝てるんじゃないか？

>>52 >>66

51二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:05:00

>>41

中〜長距離でも普通にシエルが勝つと思う

>>53 >>58 >>62 >>93

52二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:05:19

>>50

3倍ガウェイン倒した(推定)のは無銘だから……

53二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:05:28

無理じゃね？

54二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:05:50

>>48

聖女のパンチは50t…

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:06:13

シエル1殺かバサクレス6殺なら前者の方が難易度低いからエミヤならやってくれる

56二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:06:23

>>54

ええい聖職者はゴリラしかいないのか

57二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:06:42

>>54

まあ…うん（ファブニールカチアゲetc…

58二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:06:49

流石にシエルに壊れた幻想の弾幕を防げるイメージは湧かんのだが

>>63

59二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:07:51

つかエミヤは弓のチャージ速度で圧倒的に負けてるやろ
直撃すればアルク（対星のエクスカリバークラス直撃でもダメージ軽微)爆散可能な破城弩級を秒でチャージ発射できるし

>>98 >>127

60二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:08:17

エミヤって英霊としても強い方でもないしなあ

61二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:08:44

ワシは…？

>>64 >>65 >>68 >>70

62二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:08:47

まだ聖典をフルで使用してないから何とも言えんが

遠距離はキッツいと思う

エミヤの方が投影含めて手数多いと思うし

シエル先輩の断罪死は火力は凄いけど手数が分からん

63二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:09:18

>>58

シエルの最大射程は5kmだけどエミヤの最大射程はどれくらいなんだろうか？本編では4km狙撃してたけど最大射程じゃなさそうなんだよな

64二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:09:39

水着武蔵の剣法を1人で完コピできるようになってから出直せ

65二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:10:04

おまえは死徒ノエルには勝てると思うよ…それ以外は炎ヴローヴでギリ？

>>67 >>69

66二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:10:22

>>50

アイツ守るものがある戦いならバフめっちゃかかるから…

67二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:10:55

>>65

以蔵にヴローヴは無理だな

68二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:11:32

始末犬じゃあ無理なんです

始末犬じゃあ埋葬機関の代行者には勝てないんです

69二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:11:58

>>65

死徒ノエルもだいぶ厳しい気が……絶対無理とは言わんけど……

70二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:12:07

せめてビーム出せるようになってくれ…

71二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:12:22

リメイクシエル先輩がfate連中と比べたらどれくらいレベルみたいなのは言及無い感じなんだっけ？

>>72 >>73 >>74 >>77

72二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:13:28

無いよ

73二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:13:33

ないね

ただ流石に旧作の鯖相手に防戦なら可能の設定は更新されたはず

どう考えても並の鯖は超えてるし

>>90

74二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:13:46

無い

昔はサーヴァント相手に防戦できるって言われてたような気がするがリメイクだと何も言われてない

75二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:15:00

以蔵さんには火力が足りないんですよ
死徒相手にするなら、特殊な武装や能力が必要なんです
それが無理なら火力と手数が必要なんです

76二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:15:19

ただ27祖が神霊なみになったんじゃなかった？

>>78 >>86

77二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:15:48

fakeを参考にするなら、祖が大体イシュタルくらいの神霊級、それをシエル不死ありで3体撃破、ついでに本編でヴローヴ撃破くらい？

ただシエルは装備吸血鬼特化で相性有利

>>88

78二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:15:49

>>76

ピンキリ過ぎるからなんとも言えないな

>>82

79二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:15:58

数百メートル先の学校を吹き飛ばすアルクの星の息吹を捌いてるもんな

>>120

80二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:17:03

シエル先輩がスペックで並の英霊を上回ってることと根本的に逆境に強くジャイアントキリングをなしやすい英霊という存在とシエル先輩が戦った時にどっちが勝ちそうかはまた別の話になるしなあ
そういう意味では逆境にクソ弱くてぶっちゃけ弱いものイジメしかしてない以蔵さんはまあ勝てん

81二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:17:59

コハエースじゃないがヒスコハ拷問してるイゾーという絵面が思い浮かんだ

82二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:18:15

>>78

神霊もピンキリなら二十七祖もピンキリだからな……

一応例に出された相手はFakeのイシュタルだが祖と言ってもヴローヴからORTまでいるわけで

>>91

83二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:19:27

ぶっちゃけシエル本人のスペックは化け物だけど武装自体は鯖と比べてそこまで優れてるわけでもないよね

84二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:19:38

身も蓋もねえこと言うけど型月ってステータスの基準はあやふやだしノリで強さ盛っていい勝負させたりするからなあ

85二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:19:47

後、世界観的に二十七祖とサーヴァントシステムは両立しないので
二十七祖とサーヴァントが戦う状況というのが起こり得ないので思考実験にしかならないという

>>89

86二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:21:55

>>76

祖と神霊比較は

神霊の権能レベルの事象収納と拮抗する特異点イデアブラッド

聖杯戦争に収まらない神秘濃度のイシュタルと太刀打ち可能な祖の神秘

疑似神格イシュタルが使う物質まで及ぶ魅了は祖級の死徒くらい

かな

87二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:22:00

シエルはまだ明かされていない第7聖典フル稼働という奥の手もあるし…

88二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:22:10

>>77

神霊自体はフィン・マックールのような討伐例もあるから対神特攻装備で固めたガチ構成と同等かつシエル先輩のスペックが思えばまあやれる気はしてくる

89二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:23:06

>>85

Fake時空って便利ね

90二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:30:58

>>73

当時の基準も第五次メンツの平均的状態(プロットデバフくらいまくりな本編より上)みたいな感じだろうし

>>92

91二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:35:23

>>82

といっても極限まで衰弱したヴローヴでも都市一つ氷漬けにできるから普通に破格

92二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:35:41

>>90

いや違うぞ？単純数値化平均宝具Bの鯖に防戦やぞ？

93二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:39:11

「思う」だけじゃ説得力皆無だぞ。

しっかり説明しような

>>95

94二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:39:59

斬り合えなくもないが不死身に致命打や拘束できる技が無い

>>96

95二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:40:44

>>93

イライラしてどうした？

96二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:43:34

>>94

そもそもシエルは不死なくても不死身だからな

97二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:47:19

戦闘開始時の距離によっては何撃か入れるとかなら出来なくもなかろうが
入ったところでそれがどうしたっていう

98二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:48:12

>>59

火力面でもほぼエミヤ勝ち目ないんだな･･･

>>99

99二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:49:46

>>98

そうか？

100二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:50:09

殺人剣は化け物の相手を想定しとらんのよ

101二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:51:32

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>>102

102二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:53:50

>>101

何の話をしているんだ？

103二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:25:13

50トンパンチに対軍並かそれ以上の攻撃を技量で捌いて魔力量も人類最高峰だからな。それに加えてその気になったらロアの魔術も使える

104二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:26:54

50tパンチってどれくらいの威力なんだ

>>105

105二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:29:39

>>104

分からんか？大体戦車が1mの高さから降ってくるくらいのエネルギーだ

>>108 >>134

106二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:30:32

勝負は置いといてシエル先輩がベゼから学んだ死徒を殺すための剣術って以蔵さんは真似できるのかな
復元呪詛をある程度無視して傷が残るみたいだけどどんな理屈なのやら

>>107

107二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:52:53

>>106

ただの剣技の範疇なら真似出来るだろうが

シエルのって蛇腹剣だし

完コピ出来ないそれっぽい物真似剣技になるんじゃね

108二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:08:50

>>105

凄いような…そうでもないような…

109二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:10:05

今のところエミヤより少し強いくらいかなシエル先輩

110二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:20:44

生身で令和ライダー中間フォームくらいのパンチを放てると考えると化け物

>>115 >>116

111二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:23:02

戦闘と訓練期間がまだ六年半しかないし年齢的にもシエル先輩まだ成長できそうだな
バゼットも23でまだレベルが上がるし

112二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:34:46

月姫の皆さん>>>>越えられない時空の壁>>>>>>>以蔵さん

これで満足してくれ

>>113

113二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:37:01

>>112

この手のヤツで本当に超えられない時空の壁があるやつ初めて見た

だからFake時空にぶち込みましょうね……

114二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:39:54

でもシエル先輩ってエドモンに負けたよね

>>131 >>132

115二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:45:41

>>110

仮面ライダーのパンチ力の内訳ってどんなだっけ？パンチ力のデータか何かがあった気がするけど見つからなかった…

>>119

116二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:46:12

>>110

シエルが強いのか、仮面ライダーが思ったより弱いのか…

>>117 >>118

117二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:48:26

>>116

そもそも仮面ライダーはクウガを除くとエグゼイドでインフレする迄だいたい10〜20トンくらいだったんだ

例外は響鬼

エグゼイドで馬鹿みたいにインフレしたけど

118二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:56:29

>>116

シエルが強いんだよ、

50tのパンチなんてなんかの加護を受けてないと到達しないぞ

119二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:58:26

>>115

参考にギーツブーストフォームマークⅢのスペックを調べればいいとおもいます

120二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:59:01

>>79

あれ剣技だけなの？

>>123

121二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:59:43