- 1二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:16:18
キムチとか結婚式とか街を守るいいヤクザとかまで擁護する気はないが
ニセコイ全体がダメなラブコメの例として挙げられてるとちょっと反論したくなる
俺思ったよりニセコイ好きだったのかもしれん - 2二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:18:28
ヒロインはみんな魅力的だし神の手が介入した時以外の楽は悪いやつじゃないからね
- 3二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:21:02
魅力的なヒロインとか揃ってたからね、何でもかんでもダメなラブコメって言われるとそうじゃないと言い返したくなるのは分かる
- 4二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:23:55
ジャンプ買ってた頃、マリーが訛った回読んだときの衝撃は今でも忘れられないんだ。。。
- 5二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:25:02
ギャグ回が結構キレキレだった覚えがある
- 6二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:30:27
俺キムチは別にそんな言う程じゃないと思うんだよね
で街守ヤクザは程度の差はあれ創作でよくあるし
結婚式は無理です - 7二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:30:46
序盤をボロクソ言えるところが無いからな
暴力ヒロインくらいか？ - 8二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:35:15
- 9二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:36:49
そこら辺の設定の荒さは漫画で気にしすぎるのもなー
- 10二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:44:00
正直言って街守ヤクザを擦ってんのはエアプだと思ってる
キムチロミジュリ結婚式は「序盤は良かったのに途中からはなぁ……」って部分の象徴だけど
街守ヤクザ批判する人はそもそも1話で切ってるだろと - 11二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:45:25
キムチは小野寺の「キスしても良い？」ってセリフとそれを聞いて固まる千棘で終わるというめっちゃ盛り上がる展開で終わって1週間待たされてからの
・唐突に寝てる楽
・「キムチでも良い？」と聞き間違える千棘
で何も進展しないガッカリオチだったからな
後から一気読みした人と当時1週間待たされてから読んだ人で感じるものが違うのもしゃーない気がする
当然後者でもなんとも思わなかった人もいるだろうけどね
- 12二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:46:29
終わり悪けりゃ全てダメの判例だと思う
- 13二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:47:36
シチュとしては理解はするが他所でやれ
ヤクザvs殺し屋in学校 - 14二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:49:43
街を守るいいヤクザは正直貶していい認定までいってしまったからやられてるだけな気がする
- 15二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:51:33
一話の千棘は本気で外見以外褒めるとこない
- 16二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:52:50
それに対して主人公は「俺は継がない」「公務員というお天道様に恥じない道を歩む」って豪語してたのに実は街守ヤクザだったから(なおこれまでの描写)ってその宣言を翻してシレッと継いでるから批判が出てるんだと思うぞ
- 17二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:56:50
彼女、お借りしますもだけどここで批判くらいまくってるやつほど買われてここで褒められてる1:1ラブコメ系はそこまでな辺りあんまネットや掲示板の批評って当てにならないなと
- 18二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:58:16
- 19二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:59:23
内容は普通に面白いし鶫は可愛いし絵もうまいし鶫は可愛いし楽のキャラも良かったし鶫が可愛かったからね俺も好きだよ
- 20二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:59:28
- 21二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:00:12
- 22二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:00:24
- 23二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:01:40
ヤクザマフィア云々は正直そういう世界観で済むんだよ
結婚式乱入とキムチは…うん… - 24二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:03:15
序盤はマジで良かったんだよ
- 25二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:03:45
コメディとしては割と面白いけど、比較的真面目になる後半の終わりに向かうにつれてどんどん下がってった印象
で、そのフラストレーションでネット上でキムチとか告白キャンセルが再燃した感じ - 26二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:04:16
ぼく勉やゆらぎ、あやかしにアオのハコと良い恋愛作品が生まれる契機にはなったので、ニセコイには感謝してますよ
- 27二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:06:10
まぁなんだかんだ好きな作品だよ
ただ一番この作品で学んだのは親友キャラってもしかしたら邪魔なのかもしれない…って事
いや、ギャグとサポートだけやってる分には良いんだけど… - 28二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:07:09
- 29二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:08:22
- 30二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:09:04
- 31二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:09:45
女の子可愛いのは揺るぎない
- 32二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:10:07
- 33二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:11:18
パジャマ紅葉の方が好きだった俺に刺さるから辞めて
- 34二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:13:06
- 35二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:14:43
他2作との分かれ目は楽が主人公として強かったことだと思ってる
1巻の表紙で差が顕著だけど恋染・パジャカノはヒロインだけなのに対しニセコイは楽を中心に置いてる
他の主人公も大きなマイナス点あったわけでもないんだけどキャラの強さが楽に及ばなかった
恋染作者のミウラ先生も次回作でコガラシさん出して受けたし主人公は大事 - 36二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:18:09
パジャカノの濱田先生もパコさんという濃いキャラを出した経験を活かしてはねバド！につながると
あれこれ繫がってるのかな - 37二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:19:29
- 38二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:23:30
ゆらぎ開始号で鶫の敗北編(1話目)、その前から春や羽の敗北回もやってたしこの時点でゆらぎ関係なく夏完結に向けて肩叩きはされてたんじゃないの？って思うのはまだニセコイを好きだ(った)って好意的に思いたいんかな
- 39二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:24:30
- 40二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:25:48
- 41二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:25:56
人気投票でも最後は千棘だったから順当っちゃ順当
- 42二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:26:31
街を守るいいヤクザは主人公が警察官になったってのとセットだから擦られるだけでいいヤクザ設定だけでは別に大して気にされてない
- 43二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:28:03
- 44二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:28:54
警官じゃなくて役所の治安に関わる部署だぞ
- 45二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:30:41
一番嫌いなのは人気投票で他のヒロイン固定ファン居ますよみたいな書き方した所やな
- 46二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:32:48
- 47二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:33:24
- 48二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:34:12
逆にもっとヤクザ要素を活かせよと思ったけどな
学単身で体当り突撃する展開多かったけど組の力をもっと使えよ - 49二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:36:05
学は実家嫌いなんじゃなかったっけ？
- 50二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:36:25
話はともかくヒロインはめっちゃ好き。
- 51二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:38:07
- 52二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:39:10
選ばれなかったラブコメヒロインがその後誰とくっつくのかとかあんまり想像したく無かったけど正直この漫画のヒロインはいい男みつけて幸せになってくれって思った 楽が嫌いとかじゃなくて
- 53二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:39:53
まぁ1回肩透かし食らっただけなんでずっと叩くほどでもないからな
- 54二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:40:32
- 55二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:41:00
もしかしてこの作者って、マガジンの方が向いてた説ない？
- 56二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:47:10
これなんよね…数ある場面を全て帳消しするほどの威力
他のラブコメは賛否両論あっても、主人公とヒロインが結ばれる話は名シーンとして語られるのに
ニセコイはサブヒロイン不遇描写ばかりが目立つから
男から見ても女から見てもモヤモヤすんのよ
- 57二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:50:12
- 58二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:50:59
あんまり言われないけど
文化祭編が一番酷いと思う - 59二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:52:19
- 60二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:53:46
東城は地味娘からイメチェンで美少女扱いされるようになったから奥手になっちゃうのが理解できるけど千棘は最初からクソ女なとこあるからだと思う
- 61二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:54:07
小野寺が積極的にアプローチしたり、最終的にはキムチこと面と向かって告白までするほぼルート確定のイベントまでやったのにキャンセル扱いだったからな…
ちゃんと動いてたヒロインがずっと報われないままフェードアウトしてるのはかなりきつい
- 62二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:54:08
- 63二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:55:12
文庫版の表紙がめっさ良い事はもっと知られて欲しい
……突っ込み所とか多すぎたりもするけどやっぱ連載初期の恋愛漫画アンケートバトル勝ち抜いて連載し続けたのは伊達じゃ無くて本当に面白く無けりゃ続かなかったと思うから何やかんや良かったとは思う
当時の対戦相手が『パジャマな彼女(後にはねバド)』『恋染紅葉(作画の人が後に幽奈さん)』の二人だったからなぁ - 64二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:00:27
少なくとも女性目線だと
千棘よりも小野寺の方が共感しやすいエピソード多かったよ
千棘タイプが報われるのはファンタジーってか
ある意味少年ジャンプらしいとは思うけど… - 65二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:00:46
- 66二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:02:51
作者の中でそういう設定が最初からあったとしても読者からしたら書かれていない＝存在しないだから後付けでしかない
それでこれまで読んできたストーリー押し退けたらどの作品でも文句出るし
後付け設定＞＞＞これまでの話全部なんだから作品自体の最終的な評価も全部茶番劇って言われても仕方ない所はある
それでも過程で面白い所はあったのは変わらないしタイトルで重要なのは偽の恋であって昔の約束じゃないって示してるだけニセコイは誠実な方
- 67二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:03:02
恋染紅葉はミウラ先生云々より原作がタカヤの坂本先生ってエピソードの方がインパクト強い
- 68二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:05:39
- 69二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:08:41
結局主人公が拘っていたペンダントの約束が
作中意味をなしてないのが問題だと思うの…
約束の相手が千棘だったら筋が通るだろうに - 70二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:16:02
- 71二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:16:59
昔の約束自体は「思い出より今だろ」っていう恋愛の障害の役割があったからセーフ
結局千棘の魅力も二人の距離の縮め方もぜんぜん描けてないよねってところに帰結する - 72二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:30:46
ラストも千棘が好きだ、じゃなくて他ヒロインが降りていって押し上げられる感じなのが嫌な感じ
主人公もヒロインも優柔不断で逃げ腰でカタルシスも何もない - 73二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:31:59
はて友情努力勝利とは…？
- 74二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:33:51
- 75二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:38:32
リアル路線ファンタジー路線で作風違いすぎるしどっちかをsageる気持ちはないけどライブ感でやってストーリーやキャラの性格の整合性を取ったいちごと予定してたエンドを取ったニセコイでぜんぜん違う結末になってるのおもしろい
- 76二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:41:10
個人的にいちごはアレで良かったと思う
そもそも河下先生は敗北したヒロインを雑に扱うとか一切してないからね…
人気で決めた訳じゃないと何度も言ってるし - 77二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:42:03
エピソード投票でロミジュリ本番が2位になってるから実際人気はあったんかな
千棘推しの票が他に割れなかっただけかもしれないけど - 78二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:45:35
- 79二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:46:39
約束の相手は小野寺でも今は千棘が好きっていう結末自体はいいんだけど
小野寺との思い出を両思いになった千棘と上書きするっていうのが酷いなと思った - 80二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:49:05
キムチの聞き間違いはいいよ
何でいきなり寝てんの？ - 81二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:51:44
- 82二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:53:36
結婚式も別に「本人が望んでない結婚はさせない！」って部分はそんなに悪くないというか少年漫画的にいいと思うんだけどね
結婚相手の性格も悪くない・問題だったヒロインの病気周りの設定もぶん投げるとかやったせいであの展開まるごとぶっ叩かれてるだけで - 83二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:53:53
- 84二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 16:54:17
楽しみすぎて眠れなかったから好きな子の隣で良い雰囲気なのに寝てました！
…まぁ引き伸ばしの為だったんだろうけどここでだいぶケチがついちゃったんだよな
展開的にあまりにも意図が透けて見えるのはダメってことだね
- 85二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:00:15
- 86二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:02:36
- 87二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:10:06
「最終的なビジョンに対して最初から方向性を間違えていた」って意味ではまあ全体的にダメなラブコメであることは否定できない
過程だけで見れば良かったところはそこそこあるけど着地点考えるとミスってるみたいなシーンが多い - 88二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:11:58
- 89二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:13:07
- 90二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:21:44
自分はマリー推しだったんだけど楽とくっつくなら小野寺かなーってずっと思ってたもの
当時はタイトルがタイトルだからって千棘ENDになったの無理やり自分を納得させはしたけど読み返した時やっぱ小野寺に行くのが自然だったんじゃ…ってなった
- 91二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:24:41
- 92二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:28:40
好きな人がいることを否定しようとは思わないけど最後までアニメ化しないのはそういう事だよなってのは思う
- 93二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:29:32
- 94二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:29:53
コイツの派手な失敗があったからラブコメ界から安易なハーレムものが消えた所はある
- 95二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:30:36
ラスト1年のカラー頻度と掲載順が露骨に落ちてるんだよなあ……
物語全体としてケチが付いたしそれは前半からの歪みのツケなのは間違いないし - 96二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:03:42
- 97二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:09:58
キムチは、前の回で「とうとう物語が動き出す……！」みたいな期待度が高かった反動で「あー、作者そういうことするんだ……」という落差がね
終盤のヒロイン一人ずつ離脱は、まあ、ラブコメの宿命だから（完全ハーレムかパラレルにでもしない限り） - 98二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:13:34
今だと物語が終わればスパッと終わらせて貰える様になったけど、昔は人気作になれば引き伸ばされまくってたからなぁ
そしてその引き伸ばしの弊害で楽がどっち付かずの思わせぶり野郎と成り果ててしまって… - 99二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:14:46
- 100二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:15:02
アニメはラブコメでトップクラスに出来良かったと思う
声優、作画、主題歌、構成どれをとっても欠点らしいものがない - 101二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:16:42
ClariSのCLICKめっちゃ好きだったわ
- 102二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:16:59
タイトルからしてどの二人がくっつくのかはまあ既定路線なのわかるけどもにしてももうちょい二人の関係性詰められただろってなるわ
ビジュアルは一番好きだけど楽が他のヒロイン押しのけて好きになるのが納得できん
- 103二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:18:23
敢えてタイトルとかは言わないが、某作品の某ヒロインも棚ぼたで美味しいとこどりなのがヘイト集めてる要因になってるし、やっぱり行動力は欲しいよね
- 104二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:18:42
小野寺系のキャラはまあ負けるよねってポジションではあるんよな
だって勝っても順当すぎて一対一のラブコメでもない限りつまらんし - 105二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:19:08
- 106二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:19:47
倒産寸前の会社の株価みたい…
- 107二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:20:26
どんな作品でも悪いとこばっか語られるのはまぁ悲しいな
そっちのがスレのびるってのもあるんだけど - 108二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:21:22
- 109二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:22:57
- 110二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:30:25
面白い作品だったよ、ただそれでも読んでる人を萎えさせるぐらいには酷い展開あったのは否めない
俺がまともに読むのやめたキムチだって、その話にまとめてればあそこまで荒れなかったと思うし - 111二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:33:57
マリー推し
大好き - 112二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:34:08
- 113二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:35:25
作品への愛着は分かるよ
叩かれても擁護する気にはならんけど
バクマンと同じ感じね - 114二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:39:26
個人的な感想だな荒れたラブコメの中だと
神のみぞ知るセカイはマジでビビったけどよく考えたらそうなるよなって納得したんだよな
（俺は幼馴染推しだったけど）
ニセコイは千棘推しだったけど展開が運ゲーすぎて小野寺推しがキレるのは納得してしまった
難聴といいヤクザといい鍵破壊やケーキといいどうしてこうなったとしか言いようがない
ヒロイン複数で相手が1人に決まるものは話作るの難しそうだよね
失恋したヒロインの話をうまく作りつつ
恋愛成就するヒロインにはある程度の説得力が必要という - 115二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:42:53
おっぱい大きいヒロイン多いから好き
- 116二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:45:49
- 117二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:51:40
- 118二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:59:39
千棘も魅力的だし楽との相性もいいんだよ
二人のイベント積み重ねれば普通に祝福される展開になるのに何故それをしないで小野寺へのデバフばかりになる？ - 119二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:05:31
正直1話から千棘に蹴り飛ばされてペンダントなくしたのに、いつまでもそんなのにこだわって女々しいやつねとか言い出してたから最初から好感度低かったです･･･
- 120二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:09:33
- 121二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:55:04
「千棘への好感度が高かったら良いシーンに見えるんだろうな」ってのが多かったんだけど
小野寺の行動+不運の後で初期好感度低くてなにもしてない千棘のシーン見せられてもなあ……ってなるんだよな - 122二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:10:31
短所も多かったが
長所がそれにまさるタイプの作品だと思う - 123二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:30:54
- 124二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:34:54
ラブコメでヒロイン可愛いのは七難隠すのでセーフ
物語の難がいくつあったか数えてはいけない - 125二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:36:52
- 126二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:41:59
町を守るヤクザ、まあ大抵の批判がエアプなのはそうなんだけど
地場勢力が侵略勢力叩き出せずに抗争過熱してる時点で守れてないし跡継ぎ同士の婚約で手打ちまで行く時点で実質敗北なんで
その上で最後まで「解散すべき」にならずに跡継いだの批判されること自体は間違ってないのが難しいところ - 127二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:43:23
- 128二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:44:05
あと公務員との二足草鞋がなぁ…
言ってしまえば最悪の癒着やん - 129二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:45:21
絵好みだしヒロイン全員可愛い
ロミジュリのとことかロマンチックでかなり好きだったよ
それだけに散々擦られまくってるとことか小野寺の告白キャンセルが毎度無理やりだったのがな
犯罪組織のヤクザとマフィアじゃなくて対立企業とかでもよかったんじゃないかなって今では思う - 130二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:48:04
治安に関する部署というふわっふわな設定
- 131二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:49:06
- 132二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:49:07
あんだけ引き延ばしてた約束の子の結末があれかあって当時思った
あと全員幼い頃の記憶失い過ぎじゃないか？
10年経ってスタンド使い並に引かれあってるし - 133二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:49:27
こっちは漫画を楽しみたいのに作者の手が見えすぎるんだからそりゃ萎える
納得いく展開思いつかないなら千棘ルート諦めりゃよかったのにと - 134二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:50:04
当時ガチで好きだったし後半はガチでブチギレてた人間だが今思うとライブ感でヒロイン出しすぎじゃないかなと
鶫マリー小野寺は魅力的だったけどなんというか扱いきれてなかった、その結果が文化祭の千棘をジュリエット役に押し上げる作者の神の手が丸見えみたいな事態に繋がったのかなと
正直よく言われてるキムチや治安を守るヤクザは目立ってるから言われてるだけでそれ以外の部分の方に問題はあったんじゃないかなと - 135二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:51:33
脚本の強制力が強く表れてたな
キャラクターが勝手に動くことがなかった作品 - 136二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:51:38
神のみは女神編ラストでちひろに謝ってるところで察した
- 137二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:51:54
人気投票開始のたびに千棘長編ぶつけてるくせに一位逃してるところは正直面白かった
- 138二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:52:40
- 139二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:53:37
ニセコイは単話で好きな話めっちゃ多い
王道な展開だったとしてもキャラが魅力的だからかな〜 - 140二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:53:58
- 141二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:55:44
千棘母との確執話は好きだった
両者とも遠慮があって言えなかったけど、大好きと泣きながら言い合ってハグするシーンは感動した - 142二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:58:46
横道膨らますのはジャンプ連載の必須技能なんでそこは良いんだ
縦軸の進み方が神の手見えすぎるくらい強引で、ある種の横道であるサブヒロインの頑張り無効化するから纏めて批難の的になるんだ - 143二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:58:57
- 144二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:02:33
- 145二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:05:34
- 146二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:08:15
ぶっちゃけ統率力が無いって組織のトップとして最悪だしなぁ
- 147二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:17:13
まぁヤクザ設定は捨てるべきだったと思うよ
主人公→代々続く大工の棟梁の息子、設計士志望、デカい家とガラの悪い職人達のせいでヤクザ家系と勘違いされて遠巻きにされてた過去
ヒロイン→外資系ゼネコン社長の娘、職人気質の大工達に業務提携を飲ませるための偽装婚約、ボディガードの黒服のせいでマフィア関係と勘違いされる
って感じなら反社系の話を下敷きに派生させられたと思うし - 148二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:18:14
- 149二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:20:10
両父親がただの気のいいおっさんだったんだよな
もうちょいアングラ組織のボスとしての威厳というか怖さがあれば組織抗争のヤバさが実感できたんじゃないだろうか - 150二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:20:16
まぁ、昔はヤクザとか不良みたいなアウトロー設定って主人公を非日常枠に収める為に便利だったんだろうな
ぬら孫もヤクザだし、REBORNはマフィアだし
もっと昔だとヤンキー設定も普通にあったよね - 151二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:25:55
- 152二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:34:19
何もしてないのに露骨に全て都合よく転がる女の子と頑張っているのに神の手で全部台無しにされそれでも一途に頑張る女の子の姿だったらまぁ後者の方に好感度向きますし…
- 153二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:34:53
- 154二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:49:51
- 155二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:51:07
- 156二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:52:05
- 157二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:53:39
千棘の話描く時とそれ以外の時で作者のモチベが違うの丸わかりだなって
- 158二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:54:10
だから中盤までは、ってその通りに書いてるだろ
- 159二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:55:21
集るり目当てで見てた身から言うとヒロインはタイプじゃないキャラ以外みんな好きだったから誰とくっついてもいいなと思ってたよ
ただ結婚式は自然とつまらないから読むのやめるか、って感じにはなった
ここまで叩く熱量あるのはヒロイン推しだった人たちだろうなと思う - 160二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:55:53
- 161二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:55:57
普通に街中でドンパチして街を守るいいヤクザは無理だよ…
- 162二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:55:58
楽の好感度落ちたら作品人気も落ちてるしな
>>105はそのまんま楽の好感度グラフにできると思う
- 163二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:57:37
- 164二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:00:24
ニセコイのリアリティラインでいいヤクザがどうこう言ってる奴は確実にエアプ
もっとちゃんとシンプルにつまらない結婚式とか終盤行くにつれ楽のキャラがぼんやり薄味になっていくのを叩け - 165二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:01:49
1番の問題点を挙げるとするなら千棘を大正義ヒロインに持ち上げることが出来なかった点かな、あれだけ長編やったわりにこれなのが痛い、ぶっちゃけ序盤も序盤の文化祭から恋愛的な関係は大して発展してないし
正ヒロインが強くて他ヒロインが薄い作品って結構あるけどちゃんとヒロイン出来てる作品なら少なくともこうはならないと思うんだよね - 166二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:02:50
良いヤクザはシンプルに開示タイミングミスってただけなのよね まあ結果として連鎖的にストーリーの完成度ガタ落ちしたけど
楽が最初から家業否定せずに「面倒見てやらなきゃなあ」ぐらいの距離感ならまだマシだったと思う
- 167二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:03:50
おれは東山奈央が勝ってうれしかったよ
- 168二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:04:54
両片想いの2人が結ばれないor付き合ったけど途中で別れて、最初の方嫌い合ってた2人が最終的にゴールインするって展開はそこまで珍しくはないんだけどね
もうちょっと楽と千棘の描写をきっちりして欲しかったところではある - 169二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:05:03
アニメ範囲は名作だしな
- 170二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:34:53
特にインパクトが欲しい週ジャンでは『何となく悪い奴じゃねえ事は分かったけどガチ恋愛とかありえねぇ！！けど互いの実家がこのままだと全面戦争待った無しの状況下だからお互いすっげぇ嫌だけど取り敢えず偽恋するしかねぇ！！』はかなり良いインパクトがあるからヤクザ設定は無くても良かったんだ！とは思えないんよな
- 171二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:41:10
2期OPは良い…というか今や知らない人の方が少ないLisaなんだよな
映像も曲も作中の雰囲気を端的に表した神OP
- 172二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:41:29
- 173二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:45:53
- 174二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:11:35
ただ他の終盤アレだった作品はなんだかんだでファンがフォローしたりでも〇〇は良かったよねって言われるけどこれは終盤をフォローしてるの見た事ねえのも事実なんだよな…
- 175二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:19:08
いちご五等分ぼく勉その他
指摘されてる箇所は多々あれど何だかんだ名作扱いされてるラブコメの中で
ニセコイは迷シーンばかりが語られててボーボボみたいになってるからな…
ビュティさんとのコラも流行ったなそういや
- 176二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:36:25
個人的なイメージだがラブコメ読んでる読者はキャラを見に来てるんだよな
だからキャラクターが一貫して頑張ってれば応援したくなるし主人公に魅力があれば作品自体に人気が出る
ライブ感も悪い物じゃなくて「コイツならこうする」って納得のいく展開ならリアリティを感じられるしむしろ良い物
だからこそ結論ありきの作者の介入が見え見えだと白けるしそれで主人公が操り人形になってたら作品自体が嫌われる - 177二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:50:07
- 178二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:55:37
- 179二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:56:42
申し訳ないけど楽→小野寺ってそんなに強かったかなぁ
片思い相手という設定だから好きっていう感情は見せてたけどさ
中盤あたりからはほぼ同格じゃねえかな - 180二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:56:44
駄目なところは正直マジで駄目なんだけど
駄目なところしかないなら流石に天下のジャンプで勝つことは出来ねえんだ - 181二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:57:13
メインヒロインの姉が敗色濃厚の状況で妹がヒロインレースに参加して勝てるわけないからな…
- 182二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:06:32
- 183二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:06:51
熱心なファンですらフワフワした擁護が精一杯なのか…
クリスマスデート回はどう考えても勝ちヒロインのエピソードだよね
どっかの姫も二人が両思いだから諦めたのに全部茶番じゃん
ちはやふると同じ、推しを優遇させたいがためにストーリーがしっちゃかめっちゃかになってる - 184二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:12:04
キャラが少ないころに楽と小野寺の関係性で話作ってることが多かったんで単純に楽→小野寺描写が全体に占める話数が大きい期間が長かったんだよ
でまあ楽は中盤から終盤まで二人どっちを好きかでフラフラするから千棘側の描写の借金が消えなかったんだよね
これ終始小野寺でアンケとってるせいじゃないか……？
- 185二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:13:57
- 186二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:13:59
- 187二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:21:52
うる星やつらはしのぶからラムに変わったけどね
人気キャラが誰であろうが、メインヒロインが誰であろうが
筋の通った話を描けば読者はちゃんとついていく
例えばコナンが蘭を振って灰原とくっつけば炎上どころの騒ぎじゃないし作品としても破綻する
でもってニセコイの場合は
千棘に靡いてからアンケ落ちたんでしょ？つまりはまあそういう事だよ…
- 188二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:28:33
わかりやすいとこ行くと呪術廻戦とか矛盾点やらキャラの行動やらボロクソ言われてる点かなり多いけどバトル面白けりゃ全部ひっくりかえせるよね
これって各キャラのバックボーン×バトルで軸複数作れてるから見せ場さえ作ればリカバリ利いてるんだと思う
ラブコメだとこの見せ場が人間性と直結してるのに加えて、主人公を関係性の中心から動かせなくて複数ヒロインでも軸をずらせてないからダメコンできないと感じる
- 189二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:31:35
バトルものは途中グダってもカッコよくバトルやってボスが綺麗に死んだらそれで満足な所は確かにあるな
- 190二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:37:35
千棘に靡くの自体は別にいいんだよね、作者が勝たせたがってるのは文化祭からして見えてたでしょ
ただ問題なのは納得できる良い勝たせ方っていうものじゃなかったことの一点、純粋に恋愛の駆け引きとか心情の変化とかが描けてないから精神的に成長させることもできてなくて話の動かしを神の手だけに頼ってて、そのツケが終盤にきてるだけよ
なんでかわからんけど楽や千棘が重要な選択をする際に無駄に優しい都合のいい世界にしたりするから成長が見えないんよなぁ（マリーの病気が急に手術すれば治る設定にしたり、優しいヤクザ設定を急に生やしたりとか） - 191二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:38:51
ラブコメの強みが特に主人公とヒロインキャラ性に集中しすぎていてかつ双方の結びつきが強いから、他分野で補うとか相互作用とかが難しいってことなのかな
ミスすると一つしかない攻撃力に影響が大きすぎるから他ジャンルより防御力を高くしないといけないっていう - 192二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:40:56
ラブコメだから、ってよりニセコイだからでは？
上でも言ってるけど過程が賛否両論でも名作扱いされてるラブコメはザラにあるよ
てか呪術みたいなメガヒットバトル漫画と比較するのがそもそもな…
ニセコイは連載中だけでなく終了して5年以上経った今でもこういう話題で占めてるのがなんと言うかお察しなんよ - 193二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:50:54
実際最近はヒロイン増やすのは主人公ってキャラにとって諸刃の剣過ぎてヒロイン一人に絞るのもすっかり増えた
- 194二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:00:02
バトル物との比較がちょっと出てるけど、バトル物でいうなら（読者から見て）納得ある描写なくラストバトルで勝利者になっちゃったみたいなもんなのかもしれんね
- 195二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:01:26
他の恋愛作品だと
主人公とメインヒロインに壁やら障害やらを与えて読者が一番応援したくなるようにするもんだが
ニセコイの場合はその二人を一番甘やかしてヘイトコントロールを一切してなかったからね
努力してたのもサブヒロインの方だし
だから楽と千棘だけで連載続いたとは到底思えないんだよなあ - 196二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 03:23:27
キムチは終盤に真相がバレて千棘と小野寺の告白一騎打ちになると思ってた
そんなことはなかった - 197二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 06:33:14
神の見えざる手がないと爆速で楽と小野寺がくっついて終わっちゃうからな、この漫画
- 198二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 06:36:25
ニセコイ以降こういうラブコメは減ったからある意味感謝してる
キャラへの好感度や整合性って大事よな - 199二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:13:51
考えてみればラブコメっても恋愛以外に主人公が打ち込んでることはちゃんとあってそっち軸で物語進めるのも普通なのにニセコイってそれがなかったんだよな
ガチで人間関係ばっかで話進めててそれだと確かに>>177の指摘が当たってる感じはする
ただこれはラブコメだからというよりも結局ニセコイだからこその問題点のような
- 200二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:35:47
終盤の悪いとこで評価が下落していったけどこれまでの良い所や魅力が無くなる訳じゃないよね
ただ、ハーレムでもない複数ヒロインとのラブコメはヒロインの退場のさせ方や主人公のはっきりとした言動が大事だなって