超で後付けされたポタラの設定って不評なの?

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:21:23

    自分は合体時間永遠の設定を完全には捨てずにうまいこと後付けしたなぁって感心したんだけどみんなはどうなの?

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:22:21

    元々よく分からん理由で合体解除されてたし上手いこと理由つけたなと自分は思った

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:23:15

    というか悪い空気とはなんだ…
    まぁいいや…って感じだし

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:30:04

    このレスは削除されています

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:30:27

    ブウ編の圧倒的優位からの手加減→吸収への誘導が、実際は悟飯吸収ブウがもう少し躊躇ってたら融合解けて二人とも殺されてる綱渡り状態になったから、
    父親ズが息子達ごとさっさと殺しておくのが最適解だったことになった

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:30:58

    フュージョン解除とやってること同じやしな

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:31:17

    神の道具なんだから神以外が使えばエラー起きる(半分神、半分ババアの例はあるが)
    神を超えた2人の全力を神の道具でまとめておくのは無理

    と考えたら自然に思えたから気にしなかったな

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:32:44

    ポタラは永遠の時間があるから良いんだろ、フュージョンと変わりないじゃんと合体戦士の浪漫を否定された感じの非難はよく聞くな
    個人的には浪漫的な拘りはないけど、ポタラの時間設定は遅延作戦組んだブウ悪戦が後付けで茶番戦になるから好きじゃない

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:34:27

    茶番になった?
    どっちにしろ体内に潜り込む作戦は成功してるから何も変わってないと思うが
    体内で解除されたという結果も変化はないし

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:35:49

    どっちにしろベジータは分離できてよっしゃー!くらいの気持ちだからそれは別に…

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:36:16

    ブウの体内の悪い空気で解除時間が早まった!後付けの余地はあるからいうて茶番劇か?まあ感性の問題だけど

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:36:56

    電子ジャーのお札忘れたのと無限ザマスがアレすぎてついでに叩かれてる感

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:37:04

    ブウ吸収でわけわからん解除の補足しただけでしょ

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:37:06

    お手軽に合体出来る便利アイテムになったなとしか

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:39:14

    まあ原作からしてよく分からん理由で解除されてたしあんま気にならんかな

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:39:16

    結果に影響を与えずに付与された追加設定だから別に茶番ではないでしょ
    永続合体に浪漫を感じてた人というのは理解できない事もないが

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:42:08

    口内に突っ込んで合体解除されてないんだから体内の悪い気云々もおかしいんよ

    口内も体内でしょ

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:42:26

    まあ永続言うてもドラゴンボールで解除できるらしいし……と思ったけどこれも超の後付けだっけ?

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:43:13

    >>18

    一応後付けといえば後付けだけどそれは設定を上手く使ったものじゃないかな・・・

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:43:13

    バリアーの気の消費が激しい設定なかったっけ
    解除後すぐに分離してたけど

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:44:27

    解除できない設定のせいで再登場させにくいからあった方がよかった

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:45:35

    邪悪な気に包まれたら解除ってのも変な話だし
    まぁ合体戦士を気軽にできるようにするための措置ではあるんだろうけど

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:46:46

    >>18

    まぁぶっちゃけ超の前からファンの間ではできんじゃねくらいには言われてたし

    それが駄目でもブウさんに吸収させたらデメリット無しだよなwwwくらいの都合の良いことは言ってた

    重箱の隅をつつくようなやり方するよりは普通に解除可能でもいいとは思う再登場するならという話なら

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:48:39

    悟空とベジータのギリギリの葛藤が台無しになる設定だってさ(ソースはBix)

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:50:24

    >>24

    ベジータはフュージョンの方でも葛藤してたじゃねえか

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:50:29

    葛藤したのは合体することそのもので永続化云々は悟空が直前に急に言い出してベジータはええ!?なにこんな土壇場で言うんだもう遅いよ!って話だが

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:51:18

    当時は永続だと思ってた時点で正味なにも変わらんし…
    強いて言うならブウに吸収させるための挑発が時間かかったらヤバかったんやねってだけで

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:54:58

    むしろそこでゴネられても困るから手遅れの段階まで黙ってたの中々ひどいよな悟空
    絶対ゴネるから黙ってて正解だけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:58:49

    ヒーローズの話で申し訳ないが、
    悪の気に弱いって弱点があるならカンバーにメタられてデバフされてたからって負けたor優勢だが時間切れの
    理由付けにはなる(暗黒王、限凸ブロリー、ドミグラ、オゾットの戦いでは負けはせず繋ぎでボスを追い詰めてる
    オゾットは初勝利)
    監獄惑星は超4ベジットと身勝手のかませ扱いで出す必要なかったのが可哀想だが

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:00:24

    >>9

    きちんと作戦考えてその通りにその作戦が成功した戦いとたまたま運良かったからいけた戦いってそりゃ結果は同じだけどそれを見る読者側の感想は変わるし

    前者はカッコいいとなるけど、後者は運良かっただけじゃねって戦いの感想変わるからかなり違う

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:01:03

    フワッフワな話で申し訳ないが
    アイテムとしての格みたいなものが、みだりに使えない設定ありきな印象があったから安っぽくなったようなマイナスイメージは正直感じた
    けど使いやすくなったこと自体は素直に嬉しいから個人的にはポジティブに捉えてる

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:01:42

    >>28

    逆に、「カカロットと合体すること」と「二度と元に戻れないこと」のうち、ベジータからしてみれば前者の合体そのものがハードル高い(仮に短時間だろうと、合体なんぞしてたまるか!)だろうから、

    一番の問題を解決した後は、もうどうでもいいわとトントン拍子に話が進められる

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:02:28

    >>30

    うーん…ブウが吸収するまでの流れが綱渡りだと言うならわかるがそれを茶番と言うのは言葉がちがくない?

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:07:42

    ベジット出したい…でも永続するから使いにくい
    せや時間制限設けたろ!老界王神はボケてたんや!

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:08:37

    ありがたみが落ちた感はある
    一生に一度しか使えなかった筈なのに何度でも使えると判明したら今まで渋ってたのは何だったのか?となるしな

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:09:05

    >>34

    第7宇宙だしな

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:10:16

    >>33

    そりゃ最初から綱渡りなら文句言わないけど、長年ベジットはポタラ永久なの踏まえて遅延して問題ないプランで吸収されたって良い作戦見て、一読者として感動してたら、あとで実はもう少しでも遅延続けてたら解除されてボコボコendになります作戦は実は破綻してましたと言われたらガッカリするし作戦運良かっただけの茶番じゃんとなるのもそこまでおかしくなくない?

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:10:29

    わざわざ後付る意味もないし個人的には好きじゃない

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:10:56

    1ベジットを何回も出したい
    2ポタラの設定を曲解しよう
    みたいな作り手の嫌らしさが透けて見えるから嫌い

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:11:22

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:11:42

    >>37

    気に入らないというのはいいけどやっぱり茶番という言葉を誤解してると思う

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:13:01

    少なくとも俺は嫌いだな

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:13:16

    あとからへーそうだったんだ危なかったなーというのがわかっても当時の自分たちが小馬鹿にされてるわけじゃないのに茶番はなんかズレてるよ

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:14:04

    改悪するならするで制限時間ありましたはやめて欲しかったわ、フュージョンと同じやし
    だったら何がいいんだとか言われても思いつかないけど

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:14:10

    よくわからんけどブウだしな…で納得はできるし
    遠回しにブウの凄さ・得体のしれなさに貢献してはいたから
    ポタラ側の不備とは思わなんだ

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:15:12

    ポタラ>フュージョンなイメージあったけどその差は大分縮んだんだろうなって思う

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:15:40

    >>17

    この短時間通り抜けただけで解けるんなら殴った時に出た息でも合体解けそうw

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:16:58

    >>46

    でも変なポーズなしで合体時間が一時間っていうのは確かにフュージョン以上の性能だと言える

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:18:03

    アニメの方だとベジットは人間の限界だのよく分からん理由で解けて
    ケフラの時はポタラが壊れれば解けるみたいな演出になってて
    総合的に考えるとよく分からんけど人間だと永続しない風になった
    漫画の方だと合体する二人が界王神の場合に限り永続するみたいになった

    どっちみちキビト界王神やら魔女と合体した先代やらで矛盾するけど

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:18:23

    時間ギリギリだとしてもベジットは作戦組み立てて成功させてる部分になんら影響は出てないし
    茶番っていうのは実は〇〇のおかげでベジットの作戦の成果では無かったのです!だとかそういうのだろ

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:18:26

    いくら理屈で筋が通ること説明されてもやっぱ浪漫的な部分で不満感じるかな

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:18:29

    フュージョンもポタラも合体元が強くなりすぎたから話の都合によっていくらでも制限時間短くできるよね

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:18:47

    >>48

    逆にフュージョンが手間の割にしょぼすぎる

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:19:12

    >>48

    1時間もってないんだが…

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:20:10

    >>41

    老界王神、界王神がポタラの時間も分かってないまま永久とか言い出した道化でそれでベジットも時間設定知らないまま時間遅延しまくって危うく負けかけましたって普通に茶番だと俺は思うけど

    まあこれで納得いかないならこれ以上、茶番の解釈論話しあっても決着つかないだろうからここまでにするけど

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:20:25

    >>54

    まあフュージョンの方も出力上げすぎると早く解けるのは変わらんから……

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:20:39

    フュージョン以上のパワーアップ設定はなかったことになってるよね

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:20:53

    ベジットブルーの魅せ方が悪かったんだ

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:22:47

    >>57

    合体元のパワー的に互角でもおかしくはないんだ

    ただ煮え切らない勝負で顛末が中途半端すぎた

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:24:05

    ゴジータブルーって30分フルに使ったんじゃなくて描写的にあれ10分ぐらいしか戦ってない可能性あるんだよね。チライがあの状況で神龍呼び出してから願いを言うまでの時間ってどれだけかかっても1分以内だと思うし

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:25:04

    ゲームとかでベジットが登場するたび「この悟空とベジータは合体解除できないんだなぁ大変そうだなぁ」という余計な心配をしなくてよくなったのはいいかな

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:26:33

    >>61

    ゴジータvsベジットが気軽に見れるからいいんだよ!みたいなのはある

    いや悟空とベジータ×2になってる!?というのは置いといて

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:26:42

    >>48

    失敗したら30分無駄にするしな……

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:27:01

    強すぎて合体時間短縮ってそれこそゴテンクスからやってるから
    またか…って感情はある

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:28:58

    >>64

    思えばゴテンクスもゴジータ4もベジットブルーも強すぎて時間短縮展開やってんのか。

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:29:16

    別にそれ自体は悪くないけどブウ編のベジットの立ち回りがあと少しブウが吸収するのを躊躇ってたら合体解けるっていうまあまあ間抜けなことになってたのがな〜ってモヤる
    人間同士のポタラ合体に時間制限がある、なんて誰も知る由もないからしゃーないけど

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:29:21

    このレスは削除されています

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:30:00

    効能に劇的な差異が無いのなら
    ・もうポタラだけでよくね?
    ・もうフュージョンだけでよくね?
    問題に発展する

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:30:27

    単にベジット出したいだけなら「ドラゴンボールで解除できます」で十分な訳で、要するにベジットに勝たせないための設定なんだよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:30:48

    事前にベジータがゴネるのもだるい
    もうそんなプライド無いでしょ

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:32:02

    ポタラはポーズを取らなくていいかわりに合体が解けないデメリットがある
    フュージョンはポーズ取らないといけないし失敗のリスクもあるけど合体はちゃんと解けるみたいな感じで差別化されてたのに実はポタラの方もちゃんと制限時間で解ける(しかもフュージョンの倍の一時間は持つ)ってなったらじゃあフュージョンの方が完全にポタラの下位互換にならねえか?とは思った

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:35:12

    >>71

    でも原作でポタラの効果はなんとフュージョン以上じゃ!って言ってたし。した後の強さは変わらなくても足回りで差別化することにしたんじゃない?

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:37:01

    フュージョンは下の方に戦闘力合わせないと駄目だし、単純な足し算、掛け算ならそりゃポタラだろう

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:37:18

    正式に界王神になる手続き踏んでないから、神であってもポタラ使ったところで時間経過で合体解除されるザマス
    ……やっぱり合体ザマスのパワーはベジットに遠く及ばないなあwwとか考えなしの野次に使えそうな設定だなと思った
    素材が神だとポタラの適性アップして、強制解除は無くなるのだろうか

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:44:14

    フュージョンが足し算でポタラが掛け算ってのは勝手にファンが言ってるだけだぞ
    鳥山は短期戦ならフュージョン・長期戦ならポタラが勝つって言ってる

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:48:42

    >>18

    PSPのゲームであったやつだね、その時もベジット自身がブウの体内みたいな空気で包んでくれれば解除できるだろうって神龍にアドバイスしてた

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:51:14

    >>64

    あれ?3になってられる時間が短いんであってフュージョン自体は30分は解けないままじゃなかったか?

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 18:59:28

    >>51

    ドラゴンボールってそんなロマンのある作品じゃないぞ

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:06:28

    >>77

    精神と時の部屋で初めて3になった時はフュージョンごと解除された(らしい)

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:09:26

    >>75

    後出しやん

    老界王神の効果はフュージョン以上の発言が完全に死んでるやん

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:28:42

    正直な話、原作者補正はあると思う、これがアニオリとかだったらもっと炎上してた。
    鳥山先生の後付け設定って結構賛否に別れるよね....

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:37:05

    ザマス編のオチが最悪すぎるおかげでこの程度の小さな事ならどうでもよく思える

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:39:04

    >>81

    原作のドラゴンボールの後付にはそこまで深刻な拒否反応出てるのはあんま見ないから

    やっぱ再始動以降の旧作を蔑ろにした設定がアカンのだと思うよ

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:39:56

    ドラゴンボールの願いが2つから3つになってたように、別に何でもかんでも理由つける必要はない。
    単純にフュージョンとポタラの違いが界王神以外ほぼなくなったのが駄目

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:01:34

    >>48

    スパキンゼロのPVでだせえポーズに負けたくないとか言ってるベジットでダメだった

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:10:53

    ・二度と戻れないことを覚悟の上での融合(原作時点)
    →圧倒的強さと余裕に裏打ちされた頭脳プレー、すげえ!

    ・制限時間を知ってる前提での融合(if)
    →時間切れで二人に戻るか、悟飯達ごと消す決断する前にブウを追い詰めて吸収に誘導できるかの賭けに勝った!
    まあ、これはこれで

    ・時間あると思って余裕こいてたけど、実は時間切れ寸前でした(超)
    →まあ、なんというか台無し

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:21:48

    >>86

    悟空はともかくベジータは融合することを決めた後にギリギリで二度と戻れないって言われたわけだから覚悟も糞もなくないか?

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:23:17

    もしかしてポタラって破壊神と界王神が融合して互いに片方がやられて消滅するのを避けるための
    避難アイテムなんじゃないんですか

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:32:20

    別にあってもいいけどあったほうが良いとはならない設定

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:32:22

    時間設定でなくても無限ザマスでブウと同じような状態になって解除とかできたろ
    まあゲームとか他でもっとポンポン出したかったんやなと

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:39:59

    >>1

    どっちかというとベジットで勝ちきれなかった展開への怒りから来る不満の一つに時間制現後付けがあったんだと思う

    ゴジータと違ってベジットって勝ち星0だからね

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:43:18

    >>80

    絶対失敗しない、手間がかからない、強さは同じなら性能は上やな

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:44:17

    どうでもいい

    ベジットが見れたし

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:45:22

    >>83

    なんでもかんでも喚き散らすファンを自称輩が増えただけやで

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:45:35

    >>80

    1以上は1も含むんだぞ

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:49:08

    >>80

    効果はフュージョン以上であって強さがフュージョン以上とは元から言ってないんだよなぁ

    その後途中で変身が解けるような弱点はないって言ってるし

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:55:57

    >>96

    ゴテンクス吸収ブウに手も足も出ないからそれ以上の強さが欲しい状況での会話なのに、

    文脈的に「(強さは大して上がらないけど持続時間が永久な分を考慮して)効果はフュージョン以上」とかなワケねーじゃん

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:01:49

    >>97

    ゴテンクスの素体とベジットの素体とで天地の差があるがな

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:11:29

    >>91

    ゲームだが最初のヒーローズプロモでは戦力バランスめちゃくちゃだった影響もろに受けてたが最近は妙に恵まれ始めたんや


    新形態なしで切り札扱いで出されて原作&アニメのボスたちを強化させた上で従えてた奴が勝つの無理だわって諦めるぐらい一方的にボコボコにしてるし、

    最近の新作でも界王拳抜きにボコボコにしてとどめの界王拳でオーバーキルでついに初撃破って快挙遂げた

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:44:45

    >>98

    素体云々を言い出したら

    悪ブウ+悟天+トランクス+ピッコロと

    悟飯(ベジータ)+悟空

    だったら合体後の上昇率が同じだったら後者の方が不安だろ

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:44:45

    >>92

    >>95

    >>96

    屁理屈

    あの場面で強さの評価抜くわけねーだろ

    無理に擁護しておかしな理屈こねるから荒れて叩かれるんだよ

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 08:09:58

    素体の強さは悟天とトランクスは精神と時の部屋で修行する前から明らかにセルジュニア級でベジータがうっかり本気になるレベル
    フュージョンは弱い方が基準になるんだからゴテンクスとゴジータに何倍もの差はない
    悟飯吸収ブウまで来るとゴジータが3になっても勝ち目がない
    ライバル補正で変動してる可能性はあるけど原作のポタラは間違いなくフュージョンより強い

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:15:14

    超本編の活躍だけでも割と荒れたのに直後でヒーローズが輪をかけて時間切れ描写入れまくった影響でクッッソ憎まれてる印象

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:33:04

    そもそもブルマやトランクスを助けたいんだろ!?で何とかベジータ説得しての合体な時点で時間制限あろうと調整かましてブウの体内に入るのは既定路線だろうから(わりとヤバかったなあ)以上は何もないやろ

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:41:14

    >>100

    ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>悪ブウ≒超3ゴテンクス>超ゴテンクス≧超3ゴテンクス>変身無悟空>超サイヤ人悟天・トランクス>ピッコロ>変身無悟天・トランクスだぞ


    悟飯と悟空の合体なら余裕でゴテンクス吸収ブウ超えられる

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:48:49

    不評も何も安易な原作レイプは避けた方がいいし荒れてもしょうがないってだけの話じゃねえかな…

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:53:15

    鳥山プロットでは元々ザマス戦でベジット出さない予定だったんだよね

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:55:30

    >>106

    上を見てたらわかるけど8割近くの人は受け入れてるからノイジーマイノリティが暴れてるだけなんだよ

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:57:10

    >>107

    ポタラの制限時間切れ狙ってブルー2人で時間稼ぎするって話だったよね

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:58:16

    不満を持つというほどではないがすんなり呑み込めるわけではなくてちょっと思うところ無いではないくらいの感覚

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:14:31

    ザマス編のブルー同士の合体でも短時間しか変身できなかったし今使ったらポタラすぐに壊れるんかな

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:16:52

    原作からしてよく分からずに解けてたから理由付けと言われればそうなんだけどね…
    個人的にはやっぱり合体時間を気にせずに戦えるベジットが好きだったな

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:29:11

    >>86

    なんでこんな原作すらまともに見てなさそうなレスにハートがいっぱいついてるの?

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:36:26

    そもそもポタラの合体は永遠→ブウのダメな空気のせいで解除って流れ自体がめちゃくちゃ茶番すぎるわ 俺は未だに納得いってないよこの展開

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:41:55

    そういえば2次創作だと分離出来なくなったベジットなんかも登場してるな
    個人的にはああいうのは逆に「ブウの邪気でポタラがエラー起こして戻れなくなった」みたいな解釈も出来て楽しい

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:23:39

    >>114

    何年も納得してなかったとか超でポタラに制限時間着いた時は嬉しさで涙流してそうやな

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:32:23

    ブウ如きの空気で解ける神の道具とか嫌なんだが…ブウの空気擁護マンはそこ考えてる?

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:36:47

    >>117

    その如きに殺戮、吸収された大界王神達よ…

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:44:41

    神と言っても界王神だぞ…

  • 120二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:47:23

    個人的にはブウの長期睡眠設定とかいう後付けの方が受け付けなかったな
    数秒で起きてたのはなんなんだよと

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:50:51

    ブウの体内でフュージョンは有効でポタラは無効化されるのは結構なやらかしだと思う
    展開上仕方無かった面もあるけど…
    当時の考えではブウの力が神特攻みたいな解釈をする他無かったな

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:36:08

    >>114

    ぶっちゃけこの時原作に起こった事だから文句言えるほどポタラの事知らないし、なんかの設定集とかで1時間設定が記事されてたら納得してた人は多かったと思う...数年後で唐突に判明したのがね.....

  • 123二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:46:35

    ブウの体内で切れたのは実は時間切れっていいと思うけどな

  • 124二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:48:26

    >>114

    まあ茶番言い出したらブウ編は茶番の連発だし……

    グダグダとも言う

  • 125二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:52:34

    実はオラが本気出してればデブは倒せたんだぜ...
    とかな

  • 126二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:55:36

    >>125

    新主人公は悟飯です、と言って悟飯の強化パートを長々やっておいて敵の強化パーツにされておわり

    悟空がチートアイテムで超絶パワーアップして主人公奪い返すって展開もなかなか酷い

  • 127二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:57:20

    >>118

    そのブウを圧倒したベジットがブウのイヤな空気とやらで解除されるのはやっぱりおかしくないか?フュージョンは解除されないのに

  • 128二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:59:51

    >>5

    なったいうけどそれなんか問題ある?

    変身時間無限だろうが息子躊躇なく殺す二人とかもう別キャラだろ

  • 129二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:01:51

    >>120

    それは普段は数秒で起きるけどたまに長期睡眠に入ることがあるってサタンが言ってたよ

  • 130二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:03:01

    >>1

    老界王神が解けるだろこの設定とは思った

  • 131二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:04:58

    何回も言うけど多分“原作”で何かの明言があったら納得する人は多いと思うよ、その時は何も知らんし

  • 132二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:07:15

    >>130

    片方界王神ならいいんじゃないか

  • 133二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:08:18

    普通に尚更ブウの空気がどうこうのって理屈は納得できない どう考えても話の流れとしておかしい

  • 134二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:11:28

    >>133

    ポタラってその時は新しい設定だから“そう言う物なのか”ぐらいの感想で特に違和感覚える人少ないんじゃね?

  • 135二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:15:31

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:16:39

    >>134違和感が覚えた人がどれくらいいるかなんて知らないけど少なくとも俺はおかしいと思ったってだけの話 永遠に合体って設定は確かに扱いづらさはあるけど流石にブウの体内の空気に当てられて解除は萎える

  • 137二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:18:12

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:20:22

    このレスは削除されています

  • 139二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:22:57

    >>136

    まぁ....ぶっちゃけそこは好みの問題だし、でもリアルタイムで起こった設定と数年後できた設定で後者の方が納得できない人が多いってだけの話

  • 140二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:30:36

    そもそもわざと吸収される作戦ってベジット自身も成功するかどうかはわからなかった、危ない賭けだった気が…

  • 141二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:37:47

    >>139

    後者のほうが納得してない人が多いからって理屈はよくわからん 多数決じゃないんだからそもそも原作からしてその設定はおかしいだろって言ってるだけ

  • 142二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:37:54

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:41:41

    >>141

    長年読んできた人とか原作から入った人がどれだけ居ると思う?そう言う事だ

  • 144二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:45:01

    >>143

    だからその人らがどう思ってるかなんか知らん

    俺は俺の考えを言ってるだけ

  • 145二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:46:22

    むしろ原作の流れ的には体内の空気なりなんなりの環境がなんかダメだった以外考えらんなくねえか?

  • 146二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:46:46

    >>117

    それ言ったら神龍が普通に合体解いた界王神とキビトはどうなの?

  • 147二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:48:41

    このレスは削除されています

  • 148二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:49:14

    >>145

    人間が考えたフュージョンの合体は解除されてないのにポタラの合体だけ解除されるのは違和感ある あの状況だとブウの空気を理由にするしかないってのはわかるけども

  • 149二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:50:23

    >>144

    ポタラで逆に原作の方を気にしてるある意味珍しいな

  • 150二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:53:44

    >>130

    悟空ザマスもとけてないから片方神なら平気なんでしょ

  • 151二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:55:45

    違和感あると思ってる人の多い少ないなんかわかることじゃないだろ
    誰もがネットに書き込む訳でもなしに

  • 152二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:01:50

    >>151

    海外掲示板とかYouTube行ったらそれ断言出来ねぇんだよな.....まぁもちろんネットで言ってない人もいるだろうけどね...

  • 153二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:41:53

    後付けだから不評だって事をまるっと無視してどっちもどっち論に落とし込みたくてしょうがない人がいるみたいだな

  • 154二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:16:08

    >>122

    ベジット再登場!?うおおおおおお!!!!からの

    え、ポタラ弱体化するんすか?

    え、ベジット無双できないんスか?

    でイメージが悪すぎるからなぁ

  • 155二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:20:49

    遠回しに無理なく自然にベジット出せる展開が思いつきませんでしたって言ってるようなもんでしょ
    それで無理して出した上に活躍まで期待値下回られたんだからそりゃ愚痴られるわ

  • 156二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:23:27

    普通にベジットってザマスに優勢だったろ
    ファイナルかめはめ波まで出したし

  • 157二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:23:46

    老界王神の矛盾に関しては7500万年封印されてる間に改良されてたってことでいいんじゃないの?
    そんだけ時間あったら人間同士で使って問題起きた機会もあったろうし

  • 158二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:51:50

    ブウの体内の嫌な空気の影響:正確な理由はどうあれ今までそういった事例が無かったので界王神側も把握出来ていないと言い訳出来るけど

    元々制限時間が有った:若い界王神はさて置き老界王神までも知らないというのが無理がある

  • 159二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:18:32

    個人的にはポタラの設定変更よりもこっちの方が許せない
    サイヤ人の戦闘服要素どこへ行ったの?

  • 160二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:22:19

    >>152

    そういうところこそ批判意見集中するくねぇ?

  • 161二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:32:20

    >>158

    神以外で試したことないんでしょ

    7500万年も封印されるし

  • 162二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:33:01

    >>159

    何言ってんのかよくわかんない

  • 163二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:44:19

    >>159

    原作からベジットの服ってこんな感じやろ

  • 164二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:51:04

    >>162

    >>163

    この時のベジータは戦闘服を着てるんだから

    ベジットもそれに則った新衣装で出すべきでは?

    と思う

  • 165二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 00:12:50

    >>154

    んなもんザマスも天才のポタラ合体だぞ

    十分圧倒した方だわ

  • 166二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 00:21:36

    >>165

    そう言われてもベジットに求めてる戦いぶりじゃなかったからさ

    そっちが当時からザマスの攻撃に拮抗してやられたフリして不意打ちするベジットを求めてたのなら謝るけど

  • 167二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 00:23:18

    元々やられたフリして吸収されるフリするしなあ
    助けるって目的あるにせよ

  • 168二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 00:32:01

    >>166

    勝手に自分のワンパターンな理想押し付けて自分が納得しなきゃ嫌ならアンパンマンでも見てれば?

  • 169二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 01:38:54

    ポタラの改悪みベジットの戦闘も初見で違和感を覚えずに飲み込めたならいいんじゃない

  • 170二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 01:40:39

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 01:42:30

    >>168

    おっ

  • 172二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 01:50:34

    力の大会で第6宇宙でポタラ使うのはあり?なし?

  • 173二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 01:53:28

    なんでフュージョンとおなじ制限時間で被せてきたんだろう

  • 174二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 06:49:35

    >>164

    いやだせえだろ

  • 175二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:04:33

    でも俺もブウの瘴気で合体解除はちょっと変やと思ったけどな ベジットはバリヤー使っても吸収される可能性があるから賭けだと思ってたわけでまさか体内のイヤな空気で合体が解除されると思ってなかっだろうし ゴテンクスの吸収は解けてないのにベジット合体だけ解けるのはご都合展開に見える

  • 176二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:09:46

    8割は納得してるって統計でも取ったのか?それともこのスレにレスしてる人間が何人か見えるのか?

  • 177二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:11:49

    >>101

    自分が絶対的なノイジーマイノリティであることは理解したほうが良いぞ

  • 178二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:28:46

    >>176

    わざわざ納得してる奴は書き込まない、書き込んでる時点でそもそも少数なのよ

  • 179二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:31:30

    >>178

    そんなワケねーだろ

    都合の良い解釈だな

  • 180二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:48:24

    >>175

    ゴテンクスは吸収が成功したから合体が解けなかっただけ ベジットは招かれざる客でしょ

    少しは考えようよ

  • 181二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:50:04

    >>114

    大界王神も吸収できるブウの気にベジットはともかくポタラが勝てるわけないやん

    これ以上納得できる説明ないと思ったけどな俺は

  • 182二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:02:08

    >>179

    そういうとこやで

    そもそもコンテンツがここまで続いてる時点で結果はわかりきってる

  • 183二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:09:40

    >>182

    マジで言ってるなら頭にアルミホイル巻けば?

    …マジレスするとそこまで言い切るなら何かソースとか持ってきたほうがいいよ

  • 184二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:23:25

    >>183

    草、まさか理解してない奴がいるとは思わなんだ

    ネットの常識は世間の常識ではないんやで

  • 185二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:34:08

    >>181

    ポタラがそんなに効力弱い道具ならそれこそ萎えるだろ 人間が編み出したフュージョンのほうがよっぽど優秀じゃん

  • 186二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:37:38

    設定的な強さはともかくベジットは決めきれなくてゴジータはカッコよく敵を倒せるのは何なんだろうな(ブロリーは厳密に言えば倒せてはないけど)
    ブウ編の時は体内侵入狙ってたし、無双出来てたからまだいいけど
    なんか微妙に不遇よなベジットって

  • 187二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:38:01

    >>185

    それ言ったら力出し過ぎて解けるのが早くなったポタラが結局フュージョンに劣る事になるんですがどうなんですかね?

  • 188二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:52:40

    >>187それは話逸らしてるだろ

    ブウの空気でポタラの合体は解けるのにフュージョンは解けないならその点ではフュージョンのほうが優秀って話だろ?

  • 189二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:27:38

    ブウは界王神2人吸収してるしそこが悪く作用してるのかなとか考えてたけど超の後付けと同レベルになってしまうよな

  • 190二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:30:26

    >>185

    神様最強の超と違って原作は人間の力が神よりも上だった頃だししょうがねーよ

  • 191二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:41:04

    というか原作見ててもどう考えても一時間経ってねえから何言ってんだ感が凄い

  • 192二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:45:15

    >>191

    まぁ調べたらアニメだと269話から272話までベジットで戦ってるから

    …えっ!?あの戦闘でそんなに尺使ってるの!?

  • 193二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:52:57

    まあ結局のところこの設定後付けで何も面白くなってない、むしろベジットが中途半端にされて悪いのが問題なんだろうね

    一応ケフラはあったけど力の大会以降音沙汰ないせいで戻れることが何も生んでないし

  • 194二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:54:33

    ベジットとゴジータは対比込みで神格化されてるのもあってそこにメス入れたらそりゃ反感買うのよ

  • 195二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:57:05

    にしても最近ドラゴンボールスレ多いなー
    なんかあったっけ?

  • 196二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:58:30

    後付け考慮すると体格差とか戦力差とかポーズとか面倒な合わせなきゃならないフュージョンと違って無条件につかえてリスクもないポタラを修行に使わないのが謎だし

  • 197二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:00:22

    単純にザマス関係はすべてがつまんない、つーかうざいのは嫌われるの原因だと思う
    もう魔封波にやられてそのまま敗北でいいじゃん、後の展開全部引き延ばしでしかない

  • 198二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:04:36

    >>197

    終わるとしたらベジットが倒すか

    トランクスが倒したところで終わりが綺麗じゃね?その後の全王が宇宙消す展開が一番批判されてるし

  • 199二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:04:47

    いつもの超のいらん後付けやん

  • 200二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:04:59

    クソ設定

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