完全律って結局「停滞」とか「腐敗」はどうなん？

1二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:54:28

完全律は人の気分次第でぶっ壊れる黄金律の脆弱性を改良するものだけど「停滞」「腐敗」は黄金律の循環システムそのものに由来するバグだからそのままなんか？
それとも大いなる意志の導きによって適切に黄金律が運用されていれば「停滞」や「腐敗」は生まれないバグだったのにメーテールがぶっ壊れたせいで間違った情報がマリカに伝わった結果バグが発生、だからヒューマンエラーのリスクのある「伝達」っていうシステムそのものを廃止して「バグの生まれない適切な運用法」を金仮面卿が自力で解読してオートマ仕様にしてくれたってことでいいんか？

2二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:58:02

要約すると「停滞腐敗バグの要因って具体的に何？完全律はそのバグの要因取り除いてる？」っていう話

3二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:01:04

アンスバッハの爺さんに人のための王になれって言われたんだけど完全律でええんか？

4ニ次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:01:55

少なくともミケラは黄金律では腐敗はどうにもならんと思ってた捨ててる

5二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:04:32

腐敗って外にいる腐敗の女神由来じゃないんか

6二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:05:18

腐敗とか血炎はバグではなくて大いなる意志とは別の外なる神由来のモノだから取り除けないはず

7二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:05:47

黄金律が完成した影響でミケラやマレニアみたいな者を生む余地が無くなったから大丈夫じゃね
ケイリッド地帯みたいな既存の汚染への対処とかは必要になるだろうけど

8二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:06:28

ノーマルエンドの派生な以上別に特別な世界になったりはしないと思ってた

9ニ次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:06:47

主人公は巨人の呪いとかは無関係だし外なる神だろうがぶっ殺すマンなので旧黄金律よりはマシになりそうだが

10二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:08:53

多分金仮面卿以外の人間が言う「黄金律」って大いなる意志と意思疎通できなくなってからのバグの産物を指してるんだろうな
ほとんどの人間はバグだらけの黄金律を盲信、有識者はバグった黄金律に懐疑的、金仮面卿だけが本来の原理に則ったバグなき黄金律の存在に気付いていた的な

>>71 >>146

11二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:13:36

流水の剣士関連で「停滞すると腐敗する」とは書かれてるけど実際は外なる神の干渉だからどうしようもない
封じられてる神が出てきたらまた湧いてくると思う

12二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:13:41

完全律エンドの話であんま腐敗のこととか語られないから気になってた
金仮面卿めちゃくちゃ有能なのは間違いないけどこのあたりはどうなんだろうね
少なくともまた誰かが律をぶっ壊して世界がめちゃくちゃに混乱するってことはなくなるだろうけど

13二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:16:22

そもそも死のルーン解放されたけど金仮面の想定とズレてない？

>>14

14二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:19:00

>>13

完全律のルーンが貰えるの死のルーンが解放されて灰都ローデイルになった後だから金仮面卿ちゃんとそこまで織り込み済みだと思うよ

15二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:19:20

黄金律って昔はちゃんと崇められるだけのことしてたはず
恵とか環樹とか
指が壊れて大いなる意思の翻訳不全になってたからハチャメチャになったのでは
戸田奈津子現象よ

16二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:19:21

メーテール戦犯扱いされてたけど大いなる意志が何伝えてたのか分からんし腐敗停滞の遠因とかでもないなら結局ようわからんな
メーテールが正しく大いなる意志の言葉を伝えててもあんまり結果変わらないようにも思える

17二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:20:50

というか無理矢理死を取り除いて停滞させてたせいで腐敗が付け込む隙を見つけてここまでヤバい事になってるだけで死を取り戻してサイクルが健全化した今なら普通にそこまでの脅威にはならないんじゃないかな

18二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:22:18

嘘か真か赤い腐敗抑えるにはリエーニエみたく流水で地を覆うのが一番だとか
その辺のノウハウが広まればまた起きてもなんとか出来るんでない？

19二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:24:17

外なる神の影響だとしてもバグった黄金律の不健全な停滞が腐敗の土壌にされたとも考えられる…か？
完全律では腐敗は生じなくなると信じたい

>>20

20二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:25:56

>>19

多分腐敗自体はするんじゃないかな。でもウンコがいつまでもそのまま見たいな明らかバグった挙動するんじゃなくてちゃんと土に還るとかそんな感じの小規模か腐敗サイクルになりそう

21二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:29:12

２柱の神の相互干渉地帯が停滞して腐敗になると考えてたんだけどね
アステール→腐れ湖←エルケモ
みたいな

ロミアたんのせいで分からなくなりました

>>24

22二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:31:28

バグった黄金律は外なる神由来の腐敗がよりムクムクするための都合の良い苗床状態になってたんかなって

23二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:32:57

黄金律から腐敗が生まれたというよりちょうど腐敗の苗床にしやすくなっただけだと思う
はるか昔にも腐敗は湧いてたみたいだし根本的な対処は無理なんじゃねえか

24二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:33:36

>>21

アステールって神カテゴリに入れていいのか

隕石に乗って飛んでくる一般モンスターだと思ってた

25ニ次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:35:01

アステールくんは大いなる意思のペットみたいなもんだと思う
ノクローンに対するお仕置き要員かと

26二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:46:47

メーテール
『全ての二本指、そしてユビムシの母は
大いなる意志の輝ける娘にして
狭間の地に落ちた、最初の流星であった』

指輪指
『重い指輪を幾つもつけた、大指の槌
ユビムシの祖から、切り取られたとされる
それは、古い冒涜の遺産であり
まだ生を残し、僅かに生温かい』

指殺しの刃
『永遠の都、ノクローンの秘宝
遺体から生まれたとされる刃
永遠の都の大逆の証であり
その滅びを象徴する、血濡れた呪物
運命なき者には振るうことはできず
大いなる意思と、その使いたちを
傷つけることができるという』

メーテールがぶっ壊れた理由ノクローンの連中が指切り落とした説濃厚すぎるからアステールくんはお仕置き要員っぽいな

>>28 >>139

27ニ次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:51:11

地下に封印されてる外なる神もあれマリカもラダゴンも対処してないから大いなる意思レベルじゃないと、どうにか出来ないのかね

28二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:51:37

>>26

指殺しの刃とかいう激ヤバ兵装開発した上で永遠の暗黒で大いなる意思が座す領域に繋がるゲートまで開発しちゃったっぽいからそりゃ粛清されるわっていう…

>>140

29二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:52:36

にしてはちょっと地理的に遠すぎるんだよな
影の地と狭間が分断された後にメーテールのところと永遠の都を行き来するのは難しいだろうし、永遠の暗黒を作ったことの方が本命じゃないかと思ってる

>>32

30二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:56:09

黄金律から逸脱した独自の生命サイクルを築いてるっぽいのも含めてやっぱ腐敗って……となる
真実の母はあんまりよくわからない

>>34

31ニ次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:57:33

アステールくんもワープするしメーテールも似たようなエフェクトあるから殺されそうになってワープして影の地に逃げたのでは？

32二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:58:42

>>29

まあモロに永遠の暗黒のテキストにその滅びをもたらしたって書いてるしな

>>139

33二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 01:58:46

指輪指がゲルミアの英雄墓に落っこちてる問題がね…

34二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 02:01:09

>>30

花と蟲が象徴なのと腐敗がはっきり結びつく感じがするよね

そういえば蟲の祈祷とかは割とあるけど花の祈祷はエオニアぐらいしかないな？

>>36

35二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 02:02:38

大いなる意志ってもしかして実は結構すごいやつ？

>>37 >>40

36二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 02:03:51

>>34

多分腐敗の女神とそれに類するものたちにとって花、つまり朱いエオニアはかなり特別なものなんじゃない？

花に虫が集る……ってことを考えると虫が栄えるための餌というかリソースみたいなもんなんじゃないかなとか

マレニアや彼女の娘たちが実際腐敗の女神が再誕するための足がかりだし

37二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 02:05:43

>>35

推定超空洞(約1億〜1.5億光年程度の間銀河が一切存在しない領域)に座してるっぽくてそこからワームホールによる空間転移とかも用いながらおそらく銀河単位でテラフォーミングしてるトンデモエイリアンだぞ

>>41

38二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 02:05:46

というか黄金律が何をしていて何ができてないのかちゃんとわかってないんだけど

39二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 02:06:08

指がちゃんと受信機の役目を果たせてて大いなる意志の思う通りに狭間の地管理できてたら腐敗も大いなる意志パワーでそこそこどうにかなってた説を推したい

40二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 02:07:16

>>35

この宇宙全部司ってる神性っぽい

暗黒(ブラックホール?)とか流星とかは大いなる意志の区分、三本指とユミルの話が正しいなら原初にあった何かを分けて生命を創造した(ビッグバン？)のもこいつ

41二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 02:10:01

>>37

この圧倒的強者感、夢女になっちまう

42ニ次元好きの匿名さん24/07/11(木) 02:30:08

大いなる意思さんはブラボの上位者みたく人間を消費する資源みたく見てないし結構良識はありそうなんだよな

43二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 03:06:10

黄金樹以前は死んだら火葬だし悪神呼ばわりされてる巨人の神なんかもいるから、それこそ腐敗の神ぐらいしか腐敗が広がる要素はなかったんだろうね

44二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:49:08

金仮面卿からすると最初にマリカが人の心でもって死をエルデンリングから取り除いたこと自体が余計なことであってエラーの要因の一つって考えてるのか
けど完全律に死が取り戻されたってのは推察の域って感じ？

45二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:51:13

腐敗自体は外なる神由来でも停滞すると腐敗するんだからもう黄金律の構造的にどうしようもないんだよね

46二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:52:12

というより死のルーンの封印を解放した時点で完全律に死は組み込まれてるんじゃないのか？

47二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:54:52

あんま覚えてないんだけど死のルーンの解放ってどのタイミングの描写だっけ？

>>48

48二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:57:33

>>47

マリケス倒した後のムービーで解放されてる

この後、ローデイルが灰都になってエンヤが事切れてる

そこからエンディングまで封印されたみたいな描写はないはず

>>51

49二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:01:19

黄金律の「死を取り除いた循環システム」そのものがマリカが余計な手を加えた結果としてそれを金仮面卿が否定したのなら完全に腐敗をなくすことはできなくてもちゃんと死によって連鎖は断ち切れる衛生的な環境にはなりそうなんだな
マリカが黄金樹から遠ざけてた火そのものが汚物消毒に有効そうなのがまた…

50二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:01:48

金仮面卿の完全律って干渉する神のいない世界だから要するに今俺らが生きてる世界に似てる世界で普通に生と死のサイクルが回ってるだけだと思う

51二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:02:59

>>48

それ分かってなかったわ

ちゃんと完全律は死が組み込まれてるんだなすごいなエルデンリング

52二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:04:46

腐敗も本当に現実世界レベルの話になるのかもな
外なる神は神話レベルの話に過ぎなくて死んでそのまま遺体が放置されれば腐敗はするけど火葬すればそれでおしまいですよっていう

53二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:05:18

死を取り除いたから腐敗と停滞がやばいことになったんじゃないの
死を取り入れて神の意志で左右されないようにしたのが完全律では

54二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:07:56

どのルート辿っても死のルーン解放しないと先に進めないから、どのエンド選んでも死を組み込んだ世界になる

55二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:11:02

星の世紀エンドも分かるようでわからない
死んでも生まれ変われるけど1000年後になるよ的な感じ？

>>65

56二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:12:36

排泄物がそのまま大地に還らずに残ったまんまになるのが黄金律の世界なんで、下手すると遠からず排泄物塗れの世界になるんだよね
本来それを分解して大地に還すのが腐敗なんだけど、黄金律の影響下のせいで腐敗したものもそのまま動いてしまう

57二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:13:29

初期の黄金律は完璧だったと思うよ
マリカとゴッドフレイで愛も力も完璧にカバー出来るし
政体で最も良いのは全てを完璧にこなせる独裁者がいる独裁政治だからね

58二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:19:37

旧黄金律のメリットとデメリットと言うか脆弱性は分かるんだけど死のルーン解放された黄金律ってどうなるんだ？
還樹システムそもそも使えないよな
あと最悪神の代替わりも必須になって確実にマシではあるけどダクソの火継ぎみたいにならんか

>>59

59二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:27:35

>>58

むしろダクソの火継ぎの末路みたいな事になりかけてたのが現黄金律じゃない？

死もなく永遠に同じ時代を継続し続けるってまんま火の時代を継続し続けたダクソのあり様だし

60二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:28:17

完全律は神がいようがいまいが揺るぐことのない絶対的なルール（物理法則みたいなもん）だからせいぜい人の世の社会的ルールを統治する王様が代替わりするくらいで問題ないんじゃね？別に王様さえいなくてもいい
黄金樹がどうなるのか分からないけどマリカがアレンジ加える前に戻るなら黄金樹も形だけのものになるかもな

61二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:31:14

金仮面卿偉大やな

62二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:36:12

なんか勝手に完全律って「人の心を持たない全自動AI神様（or王）みたいなのを確立するってこと？完全律で王になったら自我失うのか？」って思ってたけど寧ろ「人は人の領分で勝手に王なりなんなりやっていいぞ、律とか生命に関わるヤバそうな領域はちゃんと完璧に整えた上で今度は外部からの干渉で勝手にいじくり回されないよう誰の意志も介在させず自動かつ強制的に働くものにしとくから」ってことか
お前が神じゃ金仮面卿

63二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:44:56

完全律はそもそもがして、神であるマリカと王であるラダゴンで意思統一が図られずにどっちもが好き勝手やったのが問題だったので意思決定を一人に集中させることで混乱を回避しようってのが一番の目的な気がする

64二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:56:54

少なくとも完全律のテキストは神不在で黄金律を回せるようにしたとしか書いてないし、黄金律自体が死の排除から始まってるんだから完全律は死も取り込んでるは行間読みすぎだと個人的には思うな

>>67 >>68

65二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:59:33

>>55

星の運行と人の運命が関連づけられるようになるのが星の律

この星の律にした上で星々が人の目に観測されないようにするのが夜の世紀

律の支配はあるけどそもそもそれを認識する人がいないから律をめぐる争いは起きなくて平和、みたいな感じなんだと思うよ

その他の要素は多分語られてないので不明

>>66

66二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:02:03

>>65

書き込んでから気づいたが夜と星が逆やんけ（ガバ）

67二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:04:29

>>64

「現黄金律」って言い方してるしその辺はちゃんと考慮してるんじゃないか

68二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:04:30

>>64

修復した後、死のルーン封印しましたみたいな話もないので、結局死のルーンの扱いは良く分からんって感じか

69二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:06:38

完全律は死を戻してる説結構理に適ってはいると思う

ただ決定的なものはない

https://souls-seed.blogspot.com/2022/06/17.html?m=1

70二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:23:49

どんだけ完璧な律を備えても超強い外なる神やその眷属が来たら多分なす術無く壊される
だから神人には超超強い王が必要

71二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:15:39

「大いなる意志と交信できない」→「好き勝手人が律を弄って不完全な律が生まれた」ってのがあの世界がぶっ壊れてる理由の大前提で、例え統治者から人の心を無くして律に忠実な傀儡にしても「大いなる意志と交信できない（＝正しい律が分からない）」ってところはクリアできないし>>10のテキストみたいに「人の心を持ったものが意思決定をしてる」ことそのものじゃなくてその結果生じた黄金律の「解釈違い」「壊れた時代」を嘆いてるんだよな

だから金仮面卿は自力で正しい律を解読してマニュアルを作ったわけだけど、その大いなる意志に依らない解釈違いの最たるものがマリカがエルデンリングからぶっこぬいたものであり黄金律の象徴である「死の撤廃」なんじゃないかとは思った

まあその死の撤廃云々は置いておいて、完全律で「大いなる意志と交信できなくても大丈夫」な状態を作ったってことはもうエルデンリングの宿主の幻視を宿す神人すらもいらないのでは？

現実世界は物理法則に抗おうとしても抗えないし生死のシステムに抗おうとしても抗えないのと同じで「律に従う傀儡」すらいらない、物理法則と同じで従いたくなくても従うしかない絶対的なルール＝完全律＝神（＝人のごとき、心持つ神など不要）なのかなと思った、結局それが一番堅牢だし

どんな荒廃した星でも物理法則は揺るがず存在するのと同じで完全律からすれば王の存在があろうとなかろうと完全律は完全律として機能するけど、ただ人の治世からすれば強い王は必要不可欠だよねってことなんじゃないかな

アンスバッハさんの「人のための王に」は完全律下で王になることで成し遂げられると信じたい

72二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:18:58

死王子エンドと違って呪痕は取り込んでないから完全律は運命の死は分離したままなんじゃない？

73二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:25:41

情報を出しすぎない説明しすぎない匂わせに留める、がフロムのモットーだけどただ一言でも「死」についての金仮面卿絡みの言及があったらな
ただメーテールぶっ壊れ期間にめちゃくちゃになった黄金律を修正する上で絶対何らかの改良は加えられてるんだよな

74二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:36:10

というかどの道どのルートでも絶対死のルーンは解放されてるからな

75二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:36:42

元の黄金律で得られる祝福が不死
糞喰いだと呪いという名の祝福が、死王子なら死後に死に生きる者になれる祝福が得られるんだろうけど
完全律だとそこに言及はなくて、触れてるのは神の揺らぎだけだから不死はそのままなんじゃね

76二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:40:24

聖律の治癒で思いっきり死に生きる者たちをただただ絶対悪と断定して脳死すんのが正しいわけねーだろ！ってキレてるからおそらく死の事も織り込み済みだとは思うけどなあ完全律

>>77 >>78

77二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:44:00

>>76

死に生きる者と純粋な不死は別では？

78二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:59:42

>>76

そもそも死に生きるものの発生がマリカという心のあった神のせいなんだから、

死に生きるものの迫害反対と完全律が死を織り込み済みかどうかは全くイコールじゃないだろ

完全律下なら死に生きるものの発生する余地はないんだから結局はっきり断定できる要素じゃないじゃん

>>82 >>131

79二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:01:34

黄金樹の祝福と不死は厳密には別やね
インタビューによると神々が死なないのは運命の死=いずれ来る死の運命そのものを封じてるから
褪せ人の不死はこれとはまた別種で「死にきれない」ってだけ

>>85

80二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:03:08

ストーリーの最後でガッツリ神が死んでるんですがその辺はどうなんですかね

>>84

81二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:03:30

呪痕二個ないと死を回帰させるのは無理だから完全律も歪ではあると思う
ただし壊れた律よりは遥かにマシ

>>87

82二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:03:57

>>78

死に生きる者は死の根に触れることで発生するからゴッドウィンどうにかできないと律に関係なく発生はし続けるのでは？

83二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:05:08

マリケス本人が「黄金律はもう戻らぬ」って言ってるからな…
完全律はただ神をシステム化した黄金律ではない

84二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:05:41

>>80

神（デミゴッド）の不死性の話の時にデミゴッドでもないし神とも呼ばれてない巨大ナメクジの話されても知らんとしか…

85二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:05:43

>>79

市民装備とかでデミゴッドや褪せ人以外も不死になってるのが分かるよ

>>86 >>102

86二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:07:09

>>85

瞳から祝福が失われた人は全員褪せ人だよ

そこらへんのモブもそう

>>91

87二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:07:31

>>81

いやー…アレも死を回帰させるんじゃなくて死を蔓延らせるルートだから本来バグでしか無かった死に生きる者達を肯定して律に組み込んでるゾンビやスケルトン達が氾濫するんじゃねえかな…

>>88 >>90

88二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:08:41

>>87

そこは公式テキストだ

「黄金律は、運命の死を取り除くことで始まった

ならば新しい律は、死の回帰となるであろう」

89二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:09:47

エルけもは倒したときにGOD SLAINって出るから神扱いでいいとは思う
それはそれとして運命の死が解放されたあとだから神だろうとなんだろうと死ぬぞ

90二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:10:02

>>87

フィアが取り込むかどうかで分岐するんだと思ってる

そのままだと通常の死が戻って、フィアが取り込むとフィアの願望の影響を受けて死に生きる者を肯定するみたいな

91二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:10:56

>>86

祝福を失った褪せ人はロジェール達みたいに死ぬのでは？

>>95

92二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:11:41

完全って言葉で勘違いしそうになるけど作中のテキストだとあくまでも思考有る神に左右されない様プログラムにしただけで中身は本来の黄金律と変わり無いんじゃない
生と死の言及有るのは星の世紀と死王子の方
完全律の対比は神が中心となるミケラの律

>>106

93二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:14:55

エルデンリング由来の死とは別に、外なる神由来の死もあるんだよね
そのまま停滞し続けたらいずれそっちに支配されるんだろうか

94二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:15:47

そもそも死に生きるもの陣営は「死者が蘇って挙句迫害されるのどうにかせーや！」って言ってるのであってゾンビ状態をバンザイしているわけじゃないし…

半端に持ち出された運命の死が発生原因だから解決しようねって動いてるんだから、死の修復ルーンを組み込んだ後はむしろスケルトンやらの発生する余地のない普通に死ぬ世界でしょ

95二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:18:23

>>91

まず褪せ人は瞳が褪せて祝福を失った人のことなんだ

褪せ人は生死すら色褪せるから死んでも死に切れないことがある

その死体は導きで無理矢理動かせる

要するに殺せば死ぬし死体をゾンビにできるってのが褪せ人

というかOPとインタビュー見た方が早い、「デミゴッドの不死は運命の死を取り除いて死ななくなった」「主人公は祝福に縛られて死.ねない」「狭間の外の死にきれない褪せ人が祝福で導かれた」って言ってるからね

>>100

96二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:21:03

祝福とか関係なく褪せ人だから死なないって割りと見るけど何ソースなんだろ？

97二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:22:51

このレスは削除されています

>>99

98二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:24:04

停滞が腐敗の原因になってたらしいし死のルーンが解放された後は割と大丈夫かも

99二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:24:52

>>97

持ってるから知ってるよ

あれは「狭間の外で死んだ未だ死にきれぬ褪せ人が祝福で目覚めさせられて狭間に招かれる」っていう話

死ねなかったのは褪せ人の特性、蘇生するのは導きの力

100二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:29:48

>>95

プレイヤー褪せ人の不死性は再度祝福を受けたことによる不死なのに、市民は祝福を失った褪せ人だけど不死ってのはおかしくね？

>>103

101二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:31:05

破砕戦争から座ってるハゲがいるから老衰では死ななさそう
ぶん殴ったら死ぬけど

102二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:32:12

>>85

市民装備じゃなくね？

103二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:38:50

>>100

ムック本の話出てたから引用するけど褪せ人は「祝福なき、死に切れぬ死者たち」って呼ばれてる、死にきれないのと無限に復活するのはちょっと別の話

というか祝福で不死になるなら別にデミゴッドたちの分まで運命の死を取り除かなくてもいいんだ

104二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:39:35

市民じゃなくて貴人だな

105二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:41:15

寿命では死なないけど殺されたら死ぬんじゃない？
アギールの炎に焼かれようとしてる貴人いたし

106二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:53:17

>>92

自分もそう思ってたけどDLCでメーテールの情報出て「とうの昔に黄金樹も二本指もぶっ壊れてた」ってあたりの情報が補強されてちょっとそこらへんの考え方変わった

マリカがちょいシステムに改変加えた程度だと思ってたけど原理から相当外れてるんじゃねえかな

107二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:55:49

この手の絶妙な話題を見つけられるスレ主を尊敬するわ

108二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:56:45

このレスは削除されています

109二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:12:24

神人が新しい律を掲げた訳じゃないから黄金律は黄金律のはずなんだよな
じゃあそもそも黄金律とはなんぞやって話なんだけど

>>111 >>112

110二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:12:39

フロムゲーはいろんなテキストに情報散らばってるから「絶対にこれだ！」ってものは見つからなくても「これについては明言されてない」「これについては明言されてる」「こういう推察もできる」って整理したり可能性の話をするだけでも有益だし楽しいんだよな

>>150

111二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:21:53

>>109

黄金寿以前の霊炎とかは死んだら焼き払い輪廻転生、黄金樹は運命の死を取り除いて死んだ後そのまま生き返るっぽい？

霊廟関係で実際に生き返ったデミゴッドがいたテキストがあるし

海外公式で「帝国中の神の女王の親族の多くの命を奪ったが、その数はあまりにも多く、散らばっていたため、彼女の神の保護では救うことができなかった。」とか

還樹という謎のご褒美あるからリソースに限りあるかシステムじゃなくてマリカがワンオペしてるのか？

112二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:23:45

>>109

大いなる意思っていうすごいエイリアンがもたらしたシステムであり神人というこの力の宿主となる適性のある現地人を核として祝福という形で他に魔術とかの恩恵を与えるもの…的な？

113二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:26:20

散らばったルーン一つ一つが黄金律と呼ばれる前のあの世界の法則を構成する要素で元々は一つだったんだよね？死のルーンも元々はエルデンリングを構成するものの一つだったのにマリカによって取り除かれてるわけで
「完全」「原理」って言葉的にこの「何のルーンも取り除かれてない初期状態のエルデンリング」を完全律って言ってんのかなって気がしてる

114二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:27:02

混同されがちだが大いなる意思が黄金の流星として狭間に落としたのはエルデンリング
黄金律は女王マリカが見出だしてエルデンリングに掲げた律だな
個人的にはハードウェアとソフトウェアみたいなものと理解してるがこの解釈が正しいかどうかはちょっと分からん

>>118

115二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:31:09

作中で語られている限りに於いて完全律とは黄金律の欠陥であった「律を運用する心ある神」を廃し
超越的視座による運営を可能としたもの
黄金律自体には変更を加えず律を運用する者を個人からシステムに変えてる

116二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:44:33

無垢金の針は外なる神遠ざけるし、黄金律も揺るがない完全律なら腐敗も入って来れないんじゃない？

マレニア生まれたの黄金律末期も末期だし、マリカにラダゴン生やされてレナラと結婚して別れて単為生殖してと迷走してボロボロだし
神のメンタル弱ってると付け込まれるんじゃねぇかなって

117二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:44:51

律はあくまでサーバー・クラウドシステムであって、狭間の地OSとは別というか
いくらクラウドが堅牢なシステムであっても、
それを利用するPC自体がサイバー攻撃なり物理攻撃なり食らったらどうしようもないんじゃないかな

118二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:47:00

>>114

プラキドサクス時代は死のルーンもエルデンリングの律に入ってたんだよな

119二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:49:00

妄想ですらない思いつきだけど、もしかしてエル獣を送り込むことが大いなる意志なりのメーテール故障に対するパッチだったのかもしれないね
現場の責任者がぶっ壊れたから、権限持ちの本社社員送り込んだみたいな

>>129

120二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:49:10

エルデンリングをルービックキューブとすると
マリカ「このキューブ（死のルーン）可愛くないから引っこ抜くわ」→「ルービックキューブ上手く回らなくなったからやっぱ引っこ抜いたキューブ戻したいけどなんかもうぐちゃぐちゃでわけわからんわ。wifi接続（指様）もおかしくなっててネットで検索しても対処法出てこんわ」→「もう一旦ルービックキューブ全部バラバラに砕くわ。誰か世界に散らばったキューブ探してきてイチから良い感じに組み立て直してくれ」
ってことだよな
完全律は金仮面卿が完璧に復元した上で「はい直したからもうこのルービックキューブに勝手に触らないでねー」って人がいじくりまわせないようにしたもので、完全律以外は一部オリジナルキューブで補って修理したもの
金仮面卿の想定する「完全」が死のルーン含めたものなのか欠けた状態のものなのかは議論の余地ありって感じか

>>124

121二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:54:02

完全律の修復ルーンの説明文に黄金律の不完全とは視座の揺らぎであったって書いてあるのに死を除外した律そのものが不完全だったら言ってる事が違くねぇか？

>>122

122二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:57:16

>>121

死を戻したら黄金律じゃ無くなってるとは思う

つーかエルデンリングの律を調整しても、調整で外したルーンが単独で機能しちゃうのどうにかなりませんかね

これ完全律の時代でも忌み呪いルーンを武器にくっつけて暴れたら大惨事にできない？

123二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:02:27

なんなら修復ルーン見出す前から苗床の呪い植え付けて死者が黄金樹に還れないようになるとかやってるからな……

>>132

124二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:05:41

>>120

個人的には、「完全律の修復ルーンに死のルーンっぽい形状がない」から含まれてないと思う

まぁどの修復ルーンもそうなんだけど

運命の死は褪せ人が個人的に抱え込んでるままなんじゃないかな

死のルーンは神を56せるルーンだけど、神を56すというとそれっぽい武器が２つある

『ラダゴンの遺体』から入手する神の遺剣や、『神狩り』の剣で

これらにはDNSのような二重らせんの構造がある

で、黄金律以前の時代にエルデの王だったプラキドサクスの座するファルムアズラには、黄金律のエルデンリングと似て非なる紋章が見られる

ここにも二重らせんのような模様があって、死のルーンが除かれていない時代のエルデンリングなんだと思う

125二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:07:18

完全律って略される事多いから勘違いされがちだけどあくまで完全なる黄金律なんだよな、神の心以外の脆弱性はそのままだと思う

126二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:11:04

全盛期の黄金律がどんなもんか知らんのよな
恵みは豊かで悪いもんじゃなかったとは思うけど

127二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:12:41

環境の変化あってもシステム直す人おらんからな
どのＥＮＤも果ては終わりあるだろうけど律の時代の終わりは新たな外なる神の襲来かな

>>128

128二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:17:15

>>127

外なる神と言うと特別異質に感じるが腐敗の律を有するマレニアが二本指に神人認定貰ってるからあれも数ある神秘の律に過ぎないんだろう

現在の世紀である黄金律の外にある神ってだけ

129二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:36:52

>>119

黄金樹以前の獣の時代とかは5指が知恵の象徴とされてたっぽいから未だ健全だった時代のメーテールとプラキドサクスとかで回せてた時代ありそうなんだよな

130二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:39:24

エル獣くんはシステムそのものなくせにバキバキに砕かれて大ルーンとかいう重要パーツ幾つも失われてるっぽいのに機能不全に陥りながらも何とかシステムの大部分は動かして最終防衛機構として頑張れるのマジ頑丈すぎるんだよか

131二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:57:12

>>78

>死に生きるものの発生がマリカという心のあった神のせい

コレて何処のテキストで書かれてたっけ？

魂が死んだゴッドウィンを黄金樹の根に植えたら出て来た　じゃ無かったけ？

>>149

132二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:44:20

>>123

まあ今は律もリングも壊れて環樹も機能してないからしゃーない

133二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:48:22

外なる神っていわばハッカー集団みたいなもんか？
大いなる意志CEOマリカ社長率いる株式会社黄金律のシマを荒らすために日夜ハッキングなり仕掛けてくる感じで

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:07:19

>>133

それで言うとそもそも大いなる意思自体が元々古龍と巨人に共同経営されてた狭間の地を買収して乗っ取ってるんだよなあ

135二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:08:06

>>133

メーテールと外なる神のどっちが先に狭間に来たかがそもそも謎

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:14:00

>>135

巨人たちの方が先にいたから彼らに信仰されてた火の悪神の方が先じゃないかな

137二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:20:50

>>135

どっちがというか外なる神は別に宇宙から来たとそういう事言われたことないんだよな

138二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:41:27

永遠の都が大いなる意志を呼び寄せてしまった説まである

>>139

139二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:59:10

>>138

>>26　>>32

指殺しの刃でメーテール？の指を切り落として指輪指造ったり永遠の暗黒を作ったりしてたら

そら滅ぼされるわな

あと永遠の都の上に黄金樹(王都)が有るから滅ぼすついでにエル獣送ったのかも？

140二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:01:40

>>28

ワンチャン大いなる意思を直接害せそうなとこまで行ってたんやな永遠の都

141二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:49:39

俺はエルケモが流星に乗って大樹に墜落して、大樹根の上に黄金樹を生やしたんだと思ってる
根脂のテキストを信じるなら黄金樹と大樹根はもともと別物だったっぽいし、エルでの流星が深き根の底で拾えるし
根脂は大樹根で採取できるけど、これを吸い上げてたから初期黄金樹は赤味がかってたし恵みも滴らせることができたんじゃね？

>>144

142二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:14:06

結局人のための王になるにはなにでエルデンリング修復すればええんや…

143二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:56:17

星星の彼方からアステール宅配とかやっている規模からして多分狭間の地がある星系以外にも沢山の星を支配しているだろうけれども、それでも（出向組や現地採用者に任せきりな感じは大きいとはいえ）真面目に狭間の地の最高神やっているよな>大いなる意思

144二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 00:34:11

>>141

それだと黄金樹無き前史時代って書かれてるファルムアズラに神と呼ばれる存在がいたことと、その時代のエルデンリングと思しき壁画との辻褄がね

>>147

145二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 02:48:44

このレスは削除されています

146二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 02:50:58

完全律は本当に「完璧な黄金律」なのかって話なんだが

黄金律って呼ばれるようになったのはマリカがエルデンリングに律を掲げてからではあるんだけど、完全律の考察で「マリカが律を掲げる以前（死のルーンがある状態）」が意識されるのって>>10の金仮面卿の愚痴の中に出てくる「狩人」が「死に生きる者を狩る者狩人たち（自称黄金律原理主義者たち）」を指してるっぽいからなんだよな

「死に生きる者」を肯定しているというより「死」というだけで反射的に嫌って遠ざけようとするDのような狩人たちに「そんなもの原理でもなんでもないわ」って思ってたように読み取れる

このあたりって黄金律の運用者に人の心があるって問題とはまた別の問題の話で、金仮面卿が黄金律原理主義者っぽいから「完全律＝完璧な黄金律（エルデンリングの死のルーン抜き）、人の心を持たぬ神を添えて〜」って思いがちだけど実際には金仮面卿は狩人やコリンとか他の黄金律全肯定原理主義者たちとは考えが合ってなくて、そういう背景の中で「信.者たちが盲信する黄金律原理主義」とは一線を画する律として見出したのが「完全律」だから厳密には完全律は完全律であって黄金律の再現ではない気がする

完全律の修復ルーンにも「"黄金律を完全に"せんとする」とはあるけど決して「完全な黄金律」って書き方はされてなくて、あくまで「最初から欠陥（人の心を持つ神&死に対する考え方）のある黄金律を補って完全律という新たな律を掲げようとする」ってことなんじゃないかなと個人的には思う