魔法と魔術の違いについて

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:19:36

    どう描写してる?
    まったく別物として存在させてるのもあるけど

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:20:50

    魔法は生来の能力
    魔術は後天的技術

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:25:50

    個人的に「魔法と魔術は別物なのだ!」は恥ずかしいのでやらない

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:29:56

    そもそも区別する必要あるのか?という
    余所の作品のルール設定を持ち出してあーだこーだ言う厄介さんにはなりたくない

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:30:27

    条件揃えば成立する技術が魔術
    条件クソ喰らえでルール押し付けてくるのが魔法

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:33:13

    そもそも変わんねーだろその二つ

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:39:48

    なんか区別したくなるよね
    魔法は神が設定する規則、魔術は人が研鑽する技術だって区別してるわ
    他者に関わる強制力というか

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:41:32

    ・単純に地域差
    ・魔法は俗語で魔術が正式名称

    基本的にだいたいこういう区別が多いと思う
    そもそも区別してる作品って商業系だと少ないような

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:41:39

    自分はむしろ意識して一緒にしてる
    魔法と魔術だけではなく忍術や法術や呪いも全部同一
    (魔法使いが和風の国で自身が先駆者かのように広めたのが忍術、的な)

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:44:43

    魔術は科学にも近い感じ
    魔法は概念的なもの

    って感じで分けてる

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:45:40

    魔法は魔に纏わる法則
    魔術は魔を用いる技術

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:49:41

    魔術は「魔術!」って言いながら殴る

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:50:28

    原始的なのは魔法、先進的なのは魔術

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:53:59

    戦略と戦術の違いみたいな物か?
    作中で細かく区別する意味あるか?

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:54:47

    九分九厘きのこフォロワーなんだろうか

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:54:57

    区別しない、単なるニュアンスの違いで無駄に深読みされてしまう事があるから片方しか出さないよう徹底する
    話はシンプルにしたい派

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:59:15

    >>11

    学問と実践の違いか

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 09:59:26

    再現性が体系化されてるか、されてないか
    再現性が体系化されてるということは技術に落とし込まれてるので「魔術」
    再現性が体系化されてないものは技術ではないので「魔法」

    言い分けによって指してるものが変わるなら、その言い分けを作った人の視点に立つといいと思う
    再現性の体系化、ていうのは科学的思考によるものなので、この場合は魔術の視点から見た再現できない魔法を言い分けてる

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:00:50

    魔法は大カテゴリ
    魔術は魔法の中の呪術とか陰陽道みたいな小カテゴリの一つ
    呪術で作ろうが魔術で作ろうがマジックアイテムはマジックアイテム

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:03:06

    今から創作するのなら一つの作品で使い分けない方がいいとは思う
    「お、型月か?」みたいな色眼鏡で見られるだけ損

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:05:00

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:06:27

    >>15

    9.9%‥‥?

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:07:20

    『魔「法」より魔「術」の方が漢字が複雑だから強そう』
    そう思っていた時期が僕にもありました‥‥

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:07:26

    魔法は法則
    魔術は術理
    魔道は概念哲学なイメージ

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:09:11

    >>22

    辞書引けばわかるけど九割九分の意味で使われることもあるぞ


    まあ実際0.001%除いてきのこフォロワーときのこフォロワーフォロワーで構成されていると思う

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:09:32

    現実で「魔法のような○○」とか「○○の魔術師」みたいな使われ方するの見てると魔法>魔術な感じがする

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:10:23

    >>24

    魔導と魔道も難しいねんな‥‥

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:13:02

    >>23

    もちろん魔道より魔導の方がメチャクチャ強い

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:13:13

    >>27

    多分翻訳とかの際に、道の方が意味を汲んでたんだろうと思うけど

    導くの方が字面がかっこいいし、指導者ぽいので大物感出しやすいんだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:15:09

    >>29

    魔道の翻訳ってなんじゃろ

    なんか昔の海外ファンタジーとかでそういう話があったの?

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:22:14

    >>30

    自分も詳しくはないし間違ってるかもだろうけど

    元々は仏典とかの翻訳で魔道とかはあったし、なんか概念的な法則とか理法として道の訳を当ててた

    西洋文献のMagicとかの訳に◯道と訳者によっては当ててたし、記憶は定かでないが見た記憶はある

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:23:16

    >>31

    冥府魔道とかの魔道か

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:25:17

    魔法→再現性が体系化されてない摩訶不思議現象
    魔術→再現性が体系化された摩訶不思議現象
    魔道→摩訶不思議現象をふくむ神秘への哲学
    魔導→魔道における学派
    魔人→魔法を使いこなす人、ないし魔法によって発生した人
    魔物→魔人の人以外の生命体
    魔族→魔法を遺伝する種族
    魔王→魔族の王
    神秘→摩訶不思議現象をふくむ解明の進んでいない事物(例、魂、神、奇跡など)

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:27:19

    どんな単語でも””をつけるとそれっぽくなる

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:33:23

    魔法と魔術をわざわざ分けるなら設定練りこんでるんだろうけど、それなら設定に合った造語でよくない?ってなるなあ
    受ける印象ほぼ同じ単語だと分かりづらくなりがちだし

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:33:56

    基本的には一緒にしてるけど
    敢えて区別付けるなら魔物とかの人外が素で使える異能が魔法、人間がそれを再現した技術が魔術かな

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:34:55

    なんだ言葉遊びに語源とか持ち出す感じか?
    「魔」と「法」の時点で仏教方面に飛ぶから雰囲気で押し切った方が面倒がないぞ

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:35:53

    >>22

    百分率だと9.9%だけど十分率だと99%として扱われる

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:42:58

    >>37

    そういう話とは別問題として

    西洋ファンタジー小説とか、それは別としておとぎ話とかも含めて、魔法って翻訳したり

    魔道だの魔術だの魔導だのって翻訳出してきた理由とかに元ネタあるのかなってのは興味あります

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:48:52

    >>39

    横からですまんが、翻訳の元ネタっていうと「仏法に反するもののことを指しての魔法」で終わるかと

    いわゆるヨーロッパでのマジックやソーサリーなんかも、キリスト教では認められてない力や技術・迷信のことだから

    政府公認のものではない、道理に反してる、非常識なものってことで魔法と翻訳されてるだけよ

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:49:44

    せっかくだからマジックとソーサリーとスペルの使い分けの話もしようぜ

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:51:00

    >>24

    剣術と剣道だと道がつく方が精神面とか生き方重視してるみたいなイメージがある

    剣術は剣を動具として使って切るタメノ技術でそこに善悪は無いみたいな感じ

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:53:19

    万年赤貧獰悪グロまじつし世界か菌糸類ワールド
    どっちかのフォロワーにでもなりゃいい

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:56:07

    >>40

    いやだからそこで「魔法」だけじゃなくて魔術だ魔道だ魔導だって色んな訳が出て来る経緯が知りたいって話だろ

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 10:57:50

    どうしても術って文字に重きを置いて魔法以外の言葉使いたいなら魔法技術とかそういう書き方するかな

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:03:04

    >>44

    聞くばっかりかよ……ここまで丁寧に答えてもらってるんだから、まずは少しでも自分で調べてくるとかさぁ


    それこそ先人の創作者の努力と積み重ねの賜物だろ。創作でなくても明治期の翻訳や漢字の充て方は面白いぞ

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:04:23

    その魔術だか魔法だかの使い手も千差万別だよね
    メイジウィザードマジシャンソーサラーウォーロックドルイドスペルキャスター
    みんな違い分かるか?俺は分からん!

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:09:54

    魔法使いを英訳したらマジックユーザー?
    魔法技術者ならマジックテクニシャン?

    英語に訳したらどの言葉が当てはまるかを考えるとあえて使い分ける意義があるかがどうか、かなりわかりやすくなるか?

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:10:13

    設定作る時はノリノリでわけて理屈付けするけどいざ書くってなった時にこれ複雑すぎて扱えんわってなって統合するタイプ

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:10:41

    魔法と魔術を区別しても書く側も読む側もややこしいだけだと思うし
    区別する発想自体がもうありきたりになってて面白さに繋がらない気がする

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:13:23

    >>46

    いや自分で調べても分からないから知ってる人いたらちょっと興味あるので聞きたいなってだけの話だよ

    それで空気悪くしてどうのこうのって言うならもうやめやめ星人でいいよ


    はいやめやめ

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:15:23

    仮にだけど、主人公にはどっちを使わせたい?

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:22:49

    >>46

    丁寧に答えて貰ってるとかどこから目線だよ草

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:27:19

    裏設定とかで実はこんな違いが~って明かされるとちょっと燃える
    本編で長々と語るには冗長になりすぎるわな

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:43:37

    >>44

    別の翻訳が出てくる理由なんて「他とは違うことを意識つけるため」以外にはないからなぁ

    翻訳家の腕の見せどころが「他の翻訳家では出てこない表現で差別化を図る」ことだし、表現者としての話で言うなら「伝わりやすさを考えるとこの言葉のほうが飲み込みやすい」ていう判断基準が出てくる

    マジックだって魔法・魔術・魔道・手品・手妻とか出てくるのも、そういうのとお勉強ではなく翻訳なので、翻訳家たちの言葉による色は出るしなにもこの言葉はこれでないといけないという検閲じみた統一化はされてない

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:44:58

    実際やってることも原理も一緒だけど大学の学部名が微妙に違うみたいな感じで呼び方が違うとかもあり

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:45:13

    面倒だから魔法で統一してるのはあり?

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:47:55

    てか翻訳される言葉が色々ある理由が知りたいのか、一つの作品で分けられてる理由が知りたいのかどっちや
    言葉の元ネタが知りたいならこれこれこうですよ、と出てくるし
    翻訳が違う理由が知りたいならそれはこうですね、とも出てくる
    一つの作品でわざわざ言い分けてるならそれはその作品を通して読んで理由が出てくるのを待ってね、しか言えん

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:49:41

    >>58

    横からだが>>39読んだらどういう話か一目瞭然だと思うんだけど

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:50:53

    >>58

    1がどう描写してる?だから翻訳とかの問題じゃなくて区別して作品作ってるか、区別してるならどこかって質問だと思う

    途中で翻訳がどうこうとか入ってきてややこしくなってるだけで

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:56:54

    >>34

    あにまんでしょっちゅう見かけてその度に思うけど“”だと思うんだよな

    「」で言ったら」」で単語を挟んでるようなもので、一度気になってしまうと無限に目につく

    ダブルクォートってそういう使い方もあるって風になってんだっけ?

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:06:57

    >>61

    英語だとクォートで囲むのは強調の表現だね

    喋る時も強調したい時に指2本で"を表すサインを使う

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:11:04

    格闘と格闘術みたいな感じで分けるならまだわかりやすくていい
    魔法を魔の法則やらの略語とか言われたり考え出すとドツボにはまるから俺は見るのもやるのも無理

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:15:34

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:16:24

    このレスは削除されています

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:17:44

    気難しい学者キャラが「全くそんなことも知らんのか、そもそも~」とか言い出して設定チラ見せしてくれれば十分かなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:17:56

    >>61

    半角だと区別が無いから全角でもそのまま打っちゃってるだけだと思う

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:18:11

    >>65

    魔法と魔術を別物にするトレンド作ったのがきのこだからじゃないの

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:20:38

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:20:56

    言うほど(あぁ、魔法と魔術を分けてるってことはきのこフォロワーですね)ってなるか?
    自然にそう思う人こそきのこフォロワーじゃないか?

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:20:59

    >>65

    きのこは魔術は人間が頑張れば技術で再現できるもの魔法はどうやっても再現できないものとしてる

    例えばテレポートなんかは時間かけて歩いていけば同じ場所に行けるので魔術

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:21:45

    このレスは削除されています

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:29:00

    魔族が使うのは魔法、人属が使うのは魔術みたいな感じで使う種族で分けてる

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:35:54

    俺あんま真剣に定義について考え過ぎると『魔ってなんだよ(哲学)』ってなるけどみんなその辺どうしてんの?
    そもそも俺みたいにはそうはならない感じ?

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:36:42

    >>47

    スペルキャスターの「キャスター」は「(言葉を)投げ掛ける」って意味だから、呪文を唱える⇒魔法が発動する系の魔法使いは皆スペルキャスター

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:39:43

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:43:22

    >>74

    作中世界で魔がどういう物なのか定義して再構成

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:43:24

    >>74

    だってその世界できっと魔素とかあるし

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:49:03

    魔法って"魔"法だけど良いもんも使っていいの?

    この場合の魔は悪や邪なるモノを意味するものではなく、不思議パワーを表すものです

    じゃあ悪もんが使う力は邪法とか悪法になるの? 神由来は神法?

    いや、別にそういう分け方はしなくて……

    俺は俺と俺が言い合うのを止められねぇ
    だから魔法を魔と法で分けるのはやめた

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:53:17

    魔法は世界の法を歪める力があるが世界が元に戻る力が強いのですぐに消える
    魔術は世界の法に従ってるから力は弱いが持続しやすい
    魔導は研究の意味で魔導師は研究者のイメージ

    即座に治療できるのが魔法でリジェネ効果が魔術みたいな

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:14:02

    魔法が世界の理を歪めるって解釈は歪んでない世界を観察した者がいることになるよな
    こういうもの、ていうカテゴライズに魔法があるくらいなもんでいいと思うわ
    ローファンタジーなら魔法の解釈は分かりやすいけど、ハイファンタジーだともう世界の法則じゃろ?ってなるし

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:15:53

    魔法と魔術わけて面白かったのってきのこよりオーフェンのイメージ
    ただし劣化コピーみたいな法と術創作が溢れた後、そこで独自性と面白さ出せたきのこが登場したって認識してる

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:18:10

    大陸ごとに魔法体系が違うという設定で書いてる
    主人公が生まれた国では魔法で、主に詠唱で発動させるタイプ
    敵国で普及しているのは魔術で、主に魔法陣で発動させるタイプ、みたいな感じ

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:22:40

    忍法!火遁の術!
    的なニュアンスというか

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:29:30

    大雑把に魔法使い、専門分野に余程特化した人を○○術師と呼び習わす

    主人公が様々な分野を修めていって、いつの間にか魔法そのものに特化した「“魔”術師」と呼ばれるようなるまでの物語
    よしコレだ

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:40:06

    体系化されたものを魔術
    体系化されてない原始的な想いの強さとかで出来る出来ないが変わるものを魔法とかで使い分けてる
    ざっくり言うと魔法という名の異能にしてる

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:48:07

    >>70

    魔法と魔術を完全な別物として定義してる作品ってそんなに多い?

    そういう定義付けを用いてるのって型月(及びフォロワー)くらいの印象なんだけど

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:01:56

    せめてこのスレ内だけででも型月フォロワー的魔法・術の分け方を明確にしないと嫌な食い違いが起こりそうだから
    本格的に話し合うなら今のうちにはっきりしておいてほしい

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:07:11

    >>88

    何をはっきりさせるんだ……?

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:18:53

    >>88

    魔術なり魔法なり魔道なりをどう分けるかであって、それで有名なのが型月って言われてるだけなので

    誰のフォロワーとか関係なく区分が分かれてる作品や自分が分けるならどこで分けるかのスレなんだから何をはっきりさせるんだよ

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:20:31

    個人で呪文唱えるとかでぱぱっと使えるのが魔法、魔法陣書いたり儀式したりしないと使えないのが魔術ってイメージ

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:29:10

    >>47

    それは世界観やどの流派を学んだかの違いで分けられるもんなので

    そういう前提無しで分けることには意味がないと思うよ

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:31:15

    ソーサラーとかウィザードとかの違いで受ける印象が変わる文化圏もあるって聞いたときはへぇ~ってなったわ

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:34:27

    >>93

    まあ英語的にはそれぞれ語源のある言葉だからネイティブからしたら印象も変わるのかもね

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:43:26

    魔法則の略で魔法
    魔法則を用いた技術体系の略で魔術
    だからそもそも指してるものが違う

    とは個人的に捉えてる

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:56:06

    自分の中のファンタジー感のベースになったロードスとかの背景世界フォーセリアの影響が強くてこんなかんじ

    >魔法(大分類)

    ・古代語魔法=魔術

    ・精霊魔法=精霊経由自然干渉

    ・神聖魔法=奇跡

    ・竜語魔法/タレント=崇拝対象との同調

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:06:17

    現実での言葉の定義じゃなくて物語の作中設定としての定義で良いんだよね?それならそれこそ匙加減な気もするが

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:11:10

    どんなさじ加減にしてる?って事やろ

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:18:30

    >>98

    もし作品作ってないならどんなさじ加減にするかで頭の体操をするのもアリだぞ

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:20:09

    >>99

    >>1の文面からして作品書いてる人向けの質問じゃね

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:23:22

    >>87

    自分が初めて見たのは魔術士オーフェンだったな

    魔法が大元

    魔術がそれを盗んで自分たちで使えるようにした劣化品

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:24:16

    >>87

    スレタイが魔法と魔術とかだから型月だけのように感じるけど同じ作品のなかで系統樹の違う似て非なる技術体系をどう分けてるかって話じゃない?

    型月的には魔法と魔術、ダンジョン飯なら一般的な魔術と黒魔術とか、その他古代魔法とかエルフ魔術だとか精霊魔法だとか色々あったりするよね

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:31:13

    >>102

    文面からしたら「魔法と魔術別物にしてる?してるならどんな?」って内容のような気がするが

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:33:02

    魔術とか超能力とか色々あって、総称が魔法

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:04:08

    この流れなら言える
    宿曜道と陰陽道は別物なんだよ
    主人公は⚪︎宿曜師 ✖️陰陽師
    何故、古の時代からの星読み…と書いたら陰陽師と思われるのかコレガワカラナイ

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:31:41

    >>105

    だって宿曜道は室町初期で滅びてるけど

    陰陽寮は明治維新まで生き残ってたじゃない

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:33:49

    >>106

    宿曜道は未だ滅びてないんすよ

    表からは姿消しただけ…

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:49:06

    そもそも日本の陰陽道なんて、色んな学問・宗教のちゃんぽんだしなぁ

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:16:12

    >>87

    俺もその手の設定はオーフェンで初めて見た

    単に表記ゆれ的な扱いだったら「魔法」「黒魔術」みたいに出てたように思うが

    設定レベルに踏み込んだのは知る限りではオーフェンが初

    後発で似たようなのは、きのこまで出てこなかったと思ってるけど

    オーフェンの頃は小遣い少なくて、アンテナも広げてないからわからない

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:20:04

    その辺の煩雑さを解消するためか、東レの帝国式陰陽術は「陰陽道・神道・密教・修験道等のありとあらゆる呪術を再編した」って設定になってるな
    再編にあたって宗教色も排除することで教義の説明も省いて、できる限り純粋な呪術として扱ってる

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:36:45

    >>105

    そこまで掘り下げると、そもそも『呪禁道』の存在が認知されていない云々の話だって出来るし


    陰陽道の祖先の一つであって、陰陽道では全くないのに、みんな陰陽道としか認識出来ないし

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:51:20

    >>111

    呪禁は典薬の分野ですね


    もうふんわり日本古来の術でいいのかな

    やけに突っかかる人いてベースが違うのにな…ともにょります

    魔術や魔法も同じ関係ですよね

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:55:07

    呪禁道も宿曜道も全然出てこないじゃん
    宿曜道は姫神さまに願いを、呪禁道ならカナリアファイルくらいしか知らんぞ

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:10:37

    >>112

    実際、いきなり西洋近代魔術における魔術の定義とかキャラが語り初めてもそれが世界観の重要要素でも無い限りは

    読者のみんな「?」だし、そもそも初っぱなから世界観解説でそういう話から話されたらどうしてもねぇ……


    強いて言えば、

    「陰陽師だろ?」  「宿曜師だって言ってるだろ!」

    とか

    「遅いじゃ無いか、陰陽師」  「宿曜師だって言ってるだろ……」

    って場面を鉄板ネタにするとかでも無いと。自分も修験道ベースのキャラを作ったけど

    その辺は終盤、敵に弱点を見破られて追い詰められた的な場面に触れる程度にして全部『日系』で誤魔化してた

    「神道っぽいけど、仏教色が強すぎる。仏教と呼ぶには山岳信仰の要素が強すぎる。修験道か、神道っぽさで今までごまかしてたんだね」的な感じで

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:24:00

    >>87

    自分はなろう作品のひとつで知った

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:38:34

    詠唱だけで再現できる神秘→魔法
    詠唱と材料を用意すれば再現できる神秘→魔術
    詠唱を必要としないかわりに時間を浪費すると再現できる人の業→科学

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:43:08

    逆に西洋人とかは東アジアの仏教や道教、神道とかの法力や呪術について、どんな原理でそうなってんだ?分類どうなってる?ってなったりしてるのかな?

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:54:16

    >>117

    その辺触れたのが西洋近代魔術だよ

    アレは魔術結社、黄金の夜明け団なりに世界の宗教儀式とかを調べて

    「これには○○という意味があるんだよ!」ってやって自分たちなりに聖書、薔薇十字ベースに作ったのが近代西洋魔術

    かなり大まかにするとそういう代物。


    ちなみにその人達とは直接つながらないけど明治に実際に日本の山岳信仰を調査した人の資料があって

    その人はフレイザーや西洋近代魔術系の知識(と言ってもそこまで強くはないっぽい)で解釈したりしてた

    そして、とある山では(この辺は資料を見ないと思い出せない)その人の資料が無かったら大昔から引き継がれてきたハズの宗教儀式(山岳信仰)が今頃完全に消滅してたかもって言われているみたい

    明治に修験道廃止令が出たりしたおかげで、かなり下火になってしまってたから

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:05:32

    魔法も魔術も(なんなら魔導も)イメージできる概念がほぼ重なってるんよね
    既存の似通った単語に別の意味を持たせるのって読者的にはめんどいし、そういう作者ほど他の設定も無駄にこだわってたりするんだよな

  • 120二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:09:18

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:15:04

    絶妙にレス元の疑問に対してズレた事言って長文披露するヤツって相手の意図を読み取ろうって気がないんだろうぬあ

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:15:20

    伏線や仕込んだネタを回収する前にエタっていった作品たちの、なんと多いことか

  • 123二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 00:06:43

    >>113

    エンタメ作品の呪禁道だと、孔雀王の王仁丸を思い出すなあ

  • 124二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:47:29

    表では無くなってるなら滅びた扱いでは?

  • 125二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:11:40

    伝奇系のキャラで実家では使ってるのかもしれん

  • 126二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:40:52

    >>3

    恥ずかしいって感覚は理解不能だが、あえて分ける必要性や必然性を感じられない場合はあるな

    魔術でも魔法でもどっちか一つで事足りるならあえて分けなくても良いとは思う


    逆に魔法使いの嫁みたいな分かたれている理由が明確で、分かたれていることに作品上大きな意味がある作品ならなるほどと納得する

  • 127二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:50:53

    >>22

    分と割はどっちも10分の1って意味だよ

    野球とかで見る◯割◯分◯厘ってのは10分の1とそのまた10分の1と100分の1ってこと

  • 128二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:42:21

    >>79

    魔法って言葉の発生がそもそも「仏法ではない宗法・神法」を指してだったはずだし、現代ファンタジーなものでの魔法を敢えてどういうものか定義するなら「神の奇跡以外のもの」でいいんでない?

    わざわざ魔術と言い分けるならさらに「再現性が体系化されてるものは魔術」でいいと思うわ


    まあでもこういうの言い分けて説明するってことはだいたい違うことに展開上の必要性があるからだし、要らないなら要らないでも良いのだ

  • 129二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 08:25:02

    剣法と剣術もあんま変わらんから区別してない

  • 130二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:55:50

    魔法と魔術を区別するとしたら、細かい定義は作1が適当に決めるにしても、魔法が理屈抜きにすごいことやるやつ、魔術は魔法よりちょっと地に足ついたやつという方向性で行くのが無難だな
    現実でもまるで魔法のようだ、という表現は摩訶不思議さがあるが、魔術師は高められた技術を持った人を指しがちだし

  • 131二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 11:57:43

    作中で一貫して魔法表記なのに、使い手が魔術師って言われてると一瞬?てなるな
    まあ作内のメタ的な所で翻訳問題があると思うことにしてるけど

  • 132二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 15:18:12

    そもそも魔法と魔術を別物だっていうのは、マイノリティー寄りの価値観では?
    魔法を使う魔術師って文章に違和感を覚える人なんて、普通そんないない気がする

  • 133二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 15:26:30

    >>132

    世間一般で言うなら間違いなく超マイノリティ

    オタク一般でも恐らくマイノリティの側

    このカテに来るような層で言うなら「理解は出来る」って人は多いだろうけど

    魔術と魔法を分けてないと気持ち悪いって感じる人はやはり少数派だと思う

  • 134二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 15:52:23

    「魔法とは魔力を用いて様々な現象を引き起こせる神秘的な力の事です。ちなみに生命や魂的な霊力からもたらされる霊能力や、固有の特殊なエネルギーからもたらされる特殊能力などは相応の解釈がない限り別の体系として扱われる事が多いです」
    ってなった現代日本の創作的認識の歴史を辿っていったら本一冊できそう

  • 135二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 16:05:59
  • 136二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 16:15:03

    不遇姫も魔法と魔術分けてるけどややこしい設定しこしこ考えてそう……

  • 137二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:48:13

    効果は変わらないけど発動する方法が違ったりする

  • 138二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:56:53

    魔力の物理作用の法則が技術として確立してるのが魔術
    よくわかんねーけどなんかそういうもんなんだよ!な物理法則の特殊裁定が魔法

  • 139二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:47:18

    めんどいから一緒でいいよ

  • 140二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:55:19

    このレスは削除されています

  • 141二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:58:34

    魔術とは「〈意志〉に応じて変化を生ぜしめる科学にして技芸である」

  • 142二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:08:48

    その作品内で意味あるかどうか
    型月の場合は魔法がマジで上位者であることを示せるからから意味はある
    特に意味がなくて設定だけ披露したいだけなら意味はない

    つまり、別けてることで意味をもたせられる展開にするならあり、特に意味ないなら普通に表記揺れの類でいい

  • 143二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:20:25

    魔法と魔術だと、確実に魔法のが上位に来るよな
    パイオニアのオーフェンがそうだから、その流れってのもあるかもしれんが
    …始めたのはオーフェンでいいよな?

  • 144二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:54:28

    >>107

    それは宿曜師はやっぱ滅びてるのでは…?

  • 145二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 03:04:44

    >>135

    考えてみればマナもオドも現実では別に伝統的な用語ではないんだよな

    これ系だとオーラも割と近代になって使われ始めた用語だし

    エーテルが圧倒的に古い用語か

  • 146二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 12:39:01

    エーテルは相対性理論以前の光を説明するとき出てくる単語ってくらいしか知らないな
    日本のフィクションにおける魔術ってやっぱフレイザーとかその辺の影響がでかいんかな

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