鎌倉武士…聞いたことがあります

全ては悪魔のようなこのコピペのせい

１（中）　壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二）　既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一）　相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三）　２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊）　博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右）　２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左）　てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕）　２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投）　元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

>>32 >>35 >>51 >>53 >>115

31二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:43:23

まぁ武士や侍も野蛮っちゃ野蛮ではあるけどそんなもん別に日本限らずあの時代どこもそんなもんなんだよね
それとも時代劇で上様みたいな「ヒーローとしての侍」のイメージが浸透してるからそれに逆張りしたくなるんスかね？

32二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:44:08

>>30

ちなみにギリギリ事実なのは2番だけで後は誇張か出典無しの作り話らしいよ

>>51

33二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:55:07

>>27

九州武士島津家屈辱

太閤殿下に失神KO！

衆目に剃髪土下座姿を晒される

猿殿下が出張ったら敗北というよりは自壊という感じで一気に崩れて行ったんだよね

弱くない？

34二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:56:14

>>14

御成敗式目…聞いています

よく貼られる壺のコピペは存在しない条文だと

35二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:03:22

>>11

ウム…日蓮は「蒙古軍が対馬壱岐島民を船に結び付けてたらしい」としか書き残してないんだなァ…

蒙古の意図を人質目的だと推測するところまではアリだが鎌倉武士が人質射殺しただの

アイツラこれされたら嫌なんやな！と理解して蒙古軍を人質にとるようになっただのは

>>30から始まった壺のネタなんだ、フィクションが拡散したんだ

36二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:06:39

族滅なんてことも無く乱の首謀者以外は女子供めちゃくちゃ生かすし場合によっては嫡子も許されるなんてことも聞いて感心したんだよね
戦国時代とはえらい違いなんだ

>>38 >>41 >>58 >>114

37二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:08:40

まぁ戦火に巻き込まれた現地民が悲惨な目に遭うのは古今東西同じだからバランスは取れてるんだけどね

38二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:10:35

>>36

ウム…失脚した名越流や安達も普通に生き残ってるんだなァ

>>114

39二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:16:56

臣居日本歲餘睹其民俗狠勇嗜殺不知有父子之親上下之禮

忌憚のない意見ってやつっす　（趙良弼・談）

>>43

40二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:18:22

この程度のルールを守れないなんて失望したよ（北条書き文字）

41二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:18:39

>>36

武士同士で血縁や婚姻関係があるから族滅なんかしたら自分の親族も対象になるんだ、絶望が深まるんだ

案外分家や生き残りがお家再興してたりするんだよね、滅んでなくない？

>>42 >>96

42二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:21:58

>>41

あの時代の主要武士なんて遡ったら大体全員天皇家の血筋にたどり着くからね

43二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:24:38

>>39

しかし…蒙古襲来直前の使者のコイツが一年無事に滞在して帰れるくらいには寛容だったのです

◇この襲来前から使者を斬ってたというデマは…？

◇この北センチネル島扱いは…？

>>62

44二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:26:07

北条泰時…すげぇ
室町幕府もめちゃくちゃ御成敗式目を取り入れたし

45二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:26:41

平安武士は朝廷の構成員感が強いし室町武士はめちゃくちゃ地味だし戦国武士は言わずもがなだったからこういうデマで注目されたんスかね

>>46 >>92

46二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:28:00

>>45

大河ドラマとかの美化された武士イメージが強かったからその反動じゃねえかと思ってんだ

47二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:28:50

つまり鎌倉武士は蛮族どころかメチャクチャ理性的で常識的の真っ当な人間だったってことでいいスか？師匠ｺｷ…

>>50 >>106

48二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:29:34

つまり元寇は大したことなかったってことなのん？

>>49 >>67 >>68

49二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:30:49

>>48

ハイ！朝鮮人が新しいご主人に媚び売りたくて仕掛けた侵略戦争なんていう失敗フラグモリモリの大したことない代物でしたよ

事実として本隊が来る前に撃退されてるしなﾇｯ

50二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:31:39

>>47

蛮族ではあるけど日本…すげぇな人達が面白おかしく語ってるのは捏造だったりする…

>>52 >>58

51二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:31:57

>>30

>>32

えってつはうにビビりまくって効果的だったという資料があるんですか？

>>59 >>61 >>66 >>112

52二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:33:06

>>50

蛮族要素、どこに？！

なーんだ、結局都知事選で負けたような人たちが日本が凄いかのような言説が気に食わなくて難癖つけてるだけなんですか

マトモな言い分が聞けるかと期待していただけになんかがっかりです

>>84

53二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:33:53

>>30

ちなみに死体投げ入れはこのコピペでは牛馬になってたのに

いつの間にか人間の死体投げ入れたVer.もあるらしいよ

人質のネタも鎌倉武士が蒙古兵を盾に貼り付けたとか防塁に貼り付けたとか

どんどん改変されるんだ、版が増えてるんだ

54二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:34:00

>>26

それはベトナム最強伝説の事を…

実際強いと言えば強いけどちょくちょくC国に負けてる事実抜かしてるの悪質だよねパパ

>>79

55二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:34:07

>>24

お前異世界サムライの作者を何やと思っとるんや。中学生みたいな露悪ポケモン二次をドヤ顔で出してくるような奴やぞ

56二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:35:46

鎌倉武士は蛮族、獰猛ゆえ日本の武士の歴史でも最も強いと思ってる連中に夢のねえこと言うの嫌なんだけど
戦国時代のような後年の方が作戦、戦法の統率や戦闘の方式が洗練されてるからまず勝てねえんだ

57二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:35:53

ゴーストオブツシマの影響も多少はあるのかもしれないね

>>71

58二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:36:08

>>50

>>36で示されてるようにメチャクチャ甘くて文化的で理性的だという話なのに逆に根拠もなく蛮族呼ばわりはしつつ凄くないと必死になってるあたり

負け犬が遠吠えしてる感じなんスね

59二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:38:09

>>51

さあね…ただ残念ながらてつはうは八幡愚童訓と蒙古襲来絵詞でわずかに描写されるのみで日記などの武士の感想がないのは事実だ

馬が多少驚いたとはあるんじゃねえかと思ってんだ

>>66

60二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:39:05

このスレでグダグダグチ垂れてるリベラルさんが固執する「凄くない蛮族」像にしても蛮族だという根拠は無いし同じ穴のムジナだし面白くできなかった己の悪因悪果を恨むべきっスね
忌憚の無い意見ってやつっス

>>83

61二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:40:35

>>51

ビビりまくって効果的だったという資料がない→つまりあんまり動じなかった

という結論に達するその思考回路俺には理解不能

62二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:41:45

>>43

その前に来てた使者は普通に処刑した話なかったスかね？

それでその中にイスラム教徒っぽい奴がいるって話題になってた気がするのん

>>64

63二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:45:38

これもこいつが言ってるだけで周囲はドン引きしてるんだよね

>>115

64二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:53:28

>>62

待てよ、順番が逆なんだぜ

おそらく杜世忠の使節団のことだと思われるが…

杜世忠は来日も処刑も1275年なんだ、文永の役の翌年なんだ

その前の使者はね　潘阜、金有成、趙良弼と来日してるけどね

みんなちゃんと帰ってるの　なんなら弘安の役後まで健在な記録があるの

ちなみに処刑されたのはこの杜世忠とその後に来た周福だけらしいよ

>>65 >>74

65二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:57:42

>>64

というか五回目か六回目に来た蒙古の奴が100人ぐらい兵隊連れて返事よこさなかったらわしらめっちゃ暴れるしとか言ってる方がよっぽど野蛮なんだよね

66二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:00:21

>>51

>>59

そもそも馬が大きな音や炎にそんなビビるならまずもって戦に出せないんだ

鎧着込んでるなら対人にも脅威にならないし目眩し程度で終わると思っていい

67二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:09:49

>>48

元寇はね

4万で攻めたら普通にはあ？それで勝てるわけないだろ大陸ップと撃退される

→わ…わかりました　10万人増やします

→怒らないでくださいね　数増やしただけで勝てるわけないじゃないですか　ちゃんと現実見ろ…とまた撃退される

→沖に逃げて帰るか続けるか揉めてた所を台風直撃

→元軍屈辱　一般兵は多く日本に置き去りにされて失神K・O

って流れなんですよ

ちなみに幕府軍の本隊はどっちも前線まで間に合わなかったらしいよ

まっ恩賞が減るから幕府としてはありがたいんだけどね

>>77

68二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:11:53

>>48

海岸線の突破すら出来ない数だけは立派な雑魚なんだ

夢見ない方がいい

69二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:14:19

元寇…聞いています
元は日本を攻める気はなかったり友好を望んでいたのに日本の蛮族外交のせいで開戦したと言われるが
クビライは元寇6年前には高麗に「朕、宋と日本とを討たんと欲するのみ」と
軍船建造を命じてたくらいには戦意満々だったと
ちなみに初来日した使者の潘阜が高麗に帰ったのはその後らしいよ、日本の外交関係なくない？

70二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:27:37

蒙古國牒状 - Wikisourceja.wikisource.org

ゆえに特使を遣わして国書を持参させ、朕の志を布告させる

願わくは、これ以降、通交を通して誼みを結び、もって互いに親睦を深めたい

聖人は四海をもって家となすものである

互いに誼みを通じないというのは一家の理と言えるだろうか

忌憚の無い意見ってやつっス

それでも文句があるんなら兵を用いることは誰が好もうか

>>75 >>78

71二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:28:00

>>57

ツシマの侍は体面を気にして野蛮な行いができない奴らとして描かれてたのん

統治者としては正しいけど戦では勝てないとか言うネットとは真逆の評価ですね🍞

72二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:28:21

>>1

やらせろ

73二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:31:21

デマで誇張する奴も蛆虫だけどね！
それに逆張りして必要以上に過小評価する奴も蛆虫なのさ！

74二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:33:38

>>64

見事な知識やな(ﾆｺｯ

75二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:39:16

>>70

ちなみにこの頃の高麗は「家族みたいなもん朕が戦争する時に助勢するのが義務やんけ」と日本遠征への協力を命じられてたらしいよ

ククク　"一家の理"ってのは親＝宗主国への軍事協力を伴うものなんだ（ﾆﾀｧ～）

76二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:45:17

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:48:19

>>67

でも政権とはいえ関東がメインの鎌倉幕府が九州であそこまで防衛準備出来ただけでもすごいと思う

それが僕です

もしかして北条時宗ってすごい人なんじゃないスか？

>>78

78二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:53:42

>>77

まあ気にしないで

本来なら朝廷がやるべきでしたから

まっ>>70に「怒らないでくださいね野蛮な新興国が神国日本に無礼じゃないですか　一昨日来やがれって思ったね」と返事しようとして幕府にやめろーっされてるから仕方ないんだけどね

>>80 >>89

79二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:54:44

>>54

普段は弱者だからジャイアントキリングとして語られるんだ、負け無しとは語られてはないんだ

>>81

80二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:55:41

>>78

まあ結局日蓮とかの坊さんとかに蒙古襲来をばらされて社会不安煽って評判上げに利用されるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

81二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:07:55

>>79

キリングも何も荒らされ都市も首都も占領されまくっても負けたとは思ってないの精神でジャングルでねちねち抵抗するからいい加減補給も持たねーよで帰っちゃうだけですよね

誇りたいなら国境付近でそれ以上の侵入も許さず追い返せって思ったね

82二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:13:05

“歴史の話題”で“リベラル”！？”都知事選”！？
あーっなんでこんな言葉が出てくるのかわかんねーよ

83二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:26:52

>>60

誤った歴史観を訂正しようとしたらリベラルって

う…右翼ってロマンチストの集まりなんだな

84二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:42:51

>>52

煽らないで下さいね

上のレスにフィクションや壺の打線のネタなのに事実のようにデマ化した例がいくつもあるじゃないですか

気に食わなくて難癖とかいう以前の問題なんだ、創作に過ぎないって指摘されてるだけなんだ

85二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:55:52

日本ageの為に偽りの歴史を挙げるのが許されるなら。
黒人ageのために「日本に黒人の血＝侍が勇敢になるのに必要」という諺を捏造するのを批判する権利なんてあるか?

>>94

86二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:06:02

使者処刑…聞いています
最初は第一次元寇後の使者処刑を元寇前だと取り違えたくらいだったのに
いつの間にか「友好的だったクビライが使者を殺されて激怒し開戦」という妄想ストーリーが付け加えられ
「元寇は先に使者を処刑して宣戦布告した日本のせい」と日本叩きにまで発展したと

87二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:26:53

>>5

へっ何が上級源氏や足利一門のくせに

88二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:38:17

>>10

三国志演義のように創作という前提で楽しむならいいんだよね、創作だとわかってるならね

J民ダメだろなん.Jの外で事実のように吹聴したら

89二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:34:15

>>78

待てよ、政治や外交ならともかく軍事や防衛準備は幕府の担当分野なんだぜ

>>106

90二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:39:31

自分が気持ちよくなれる歴史小ネタ＝正史
性根が透けてみえるんや

91二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:53:18

怒らないでくださいね２年前の鎌倉殿の１３人を見ても都合悪ければすぐ鎌倉殿を変えようとする頭中学生並みの連中じゃないですか和田義盛何て侍別当にまで出世させてもらったのに謀反するなんてこ…こんなの納得できないま最後はダーク２代執権に嵌められて矢で串刺し系にされるからバランスは取れてんだけどね

92二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:57:19

>>45

今年の大河でも見えていないところで道長、倫子、頼通、彰子等土御門一家を護衛する源頼光が居ると思われるが

93二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:36:47

男衾三郎は悪役なんだ　悪行を重ねながら絵物語を盛り上げるんだ

な…なんですかあこれはァ　お…男衾三郎が歴史上の人物だと勘違いされてるですゥ
悪行だったのに…悪行が鎌倉武士のデフォルト扱いされてるですゥ

94二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:51:48

>>85

どっちもダメだろ（ｶﾞｯ

95二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:08:35

おもしろければなんでもいいですよ

96二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:13:15

>>41

本来の意味に1番近い族滅食らったのは北条ってネタじゃなかったんですか

>>97

97二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:17:06

>>96

まっ足利が代々北条から妻を迎えてるから血筋は残ってるんだけどね

ちなみに足利尊氏の正室の赤橋登子も北条の出で嫡子もその間の息子らしいよ

>>98

98二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:27:20

>>97

…で最後の執権が俺…！

悪名高い尊氏の義兄赤橋守時よ

99二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:29:19

鎌倉武士…聞いたことがあります
なんとすずやかな姿か…

100二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:31:49

そろそろ鎌倉武士を折り返すのんｺﾞﾛﾝﾔﾒﾛｵｵ

101二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:33:35

北条は家格が低すぎて鎌倉幕府が消えたらもう名乗る価値がないから北条姓が消えただけで
名前変えて逃げたやつとかぼちぼちいるんじゃないかって思ってんだ

102二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 01:45:40

鎌倉時代の日本はね　北センチネル島とか言われてるけどね
日宋交易が盛んだったから宋人の商人は多数出入りしてたの　
博多に住んだり日本人と結婚した宋人もいたの
元や仲介してた高麗の使者ですら元寇までは長期滞在できてるの

ちなみに第一次元寇後に元の使者斬らせた北条時宗ですら
南宋には宋人僧侶を招聘してるらしいよ、グローバルじゃない？

103二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 01:56:55

ウム…似たようなので島津もネットの風評で野蛮人扱いされてるんだなァ

>>104

104二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 02:01:34

>>103

そっちはちゃんと大量のソースが残っちゃってるから無理です

>>110

105二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 02:04:56

なぜか異常ベトナムsage者が常駐してるカテ、それがタフカテです
だいたいいつも同じことしか言わないから丸わかりで惨めだよね、パパ

>>110

106二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 02:10:22

>>89