島津＝最強

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:52:54

    あんだけ身内同士でクソ仲悪くて攻城戦できないポンコツで仲良い奴ら同士の集まりすら悪いのに戦国時代を生き残れたのは奇跡に近いんや
    あんな田舎誰もいらないとかそういう話は絶対にするな

    >>17
  • 2二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:54:13

    欺瞞だ

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:54:54

    お言葉ですが奇跡的に生き残ったのが最強ならシーラカンスだって生物界最強名乗れますよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:54:59

    ゴングを鳴らせっ　関ケ原から退却開始だッ

    >>7>>99
  • 5二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:55:40

    島津兵...すげぇ
    野営戦しかできねえし

    >>6
  • 6二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:56:26

    >>5

    ダイナミック帰宅の語源だと言う者もいる

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:56:43

    >>4

    島津…すげえ

    戦も終わって手柄にもならないから今更誰も戦闘やりたがらない時間に動き出してなおほぼ全滅させられてるし…

    >>10
  • 8二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:56:43

    秀長を九州に放てっ

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:56:49

    スレ主の文から最強感がまるで感じられないんスけど…いいんスかこれ…？

    >>16
  • 10二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:57:20

    >>7

    わざわざ井伊直政に追撃されるあたり運も最悪だという学者もいる

    >>25
  • 11二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:57:40

    猿太閤「邪魔だクソゴミ」

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:58:32

    猿も狸も九州じゃなかったら潰してたと思うよ

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 12:59:10

    武勇ばかり暴走してて実は島津家自体は割とずっと文官寄りのムーブしてるってネタじゃなかったんですか？

    >>15
  • 14二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:00:08

    言うて大友龍造寺長曾我部と勝ってるから強い部類に入ると思うんだよね
    それに北条を一瞬で葬ることのできる最強の豊臣に勝てるわけないじゃないですか

    >>22
  • 15二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:01:47

    >>13

    ずっとヘコヘコしてるんだよね

    まあわざわざここまでこんやろという舐め切った感じは隠せてないんだけどね

    >>18
  • 16二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:02:14

    >>9

    噓か真か戦国大名としては弱体を超えた弱体な統治体制だったと指摘する研究者もいるという

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:03:33

    >>1

    島津義久「ククク…」

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:05:03

    >>15

    はぁ？そりゃおかしいだろ秀ップ

    お前なんかに臣従するわけがないんだよね

    ムフフ…返信を細川宛にして送ってやるのん

    >>39
  • 19二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:05:23

    ハッキリ言って島津はメチャクチャ弱い。
    必殺技（兵糧攻め）を出して決めようと思ってたのに、根白坂の戦いでノビてしまうんだから話になんねーよ

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:05:29

    最強だったらなんで負けたんスか？

    >>23
  • 21二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:06:43

    倒幕したから島津が勝った理論には致命的な弱点がある
    それまでに徳川の血を普通に受け入れてしまってることや

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:07:11

    >>14

    あの時期の大友はちょっと怪しくないっスか？

    素人質問ってやつっス

    >>26
  • 23二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:07:48

    >>20

    本当に城攻めがびっくりするほど弱いんだよね

    すごくない？

    肝付に負け大友に大損害を負わされ根白坂では宮部に凌がれる…

    ある意味最弱だ

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:08:56

    四国攻めといい九州攻めといい本気出した猿軍団は強すぎを超えた強すぎなんだ
    鳥なき島の蝙蝠疑惑が深まるんだ

    >>33
  • 25二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:09:08

    >>10

    島津軍を追撃した重武装の井伊直政が関ヶ原合戦で負傷して

    その傷が完治しないまま井伊直政が関ヶ原合戦後の事後処理に奔走して

    寿命を縮めたっぽいのは社会の哀愁を感じますね…

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:11:07

    >>22

    ウム…道雪を筆頭に名のある武将はだいたい荼毘ってるんだなァ

    耳川の戦いにしても大友方は不利な渡河攻撃しかけて島津の伏兵にボコられる間抜けっぷりなんだ

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:11:51

    関ヶ原の戦いにすらお家騒動でまともな人数を派遣できない
    そんな島津を誇りに思う

    >>30
  • 28二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:15:41

    岩屋城763名を島津20000の軍勢で攻めて半月かかるってまさか…

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:16:30

    おーワシのご先祖様が仕えていた大名とその部下である四天王五人をぶち殺した連中やん
    元気にしとるん？

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:16:40

    >>27

    でも俺これは少し仕方ないと思うんだよね

    猿の大好きなNo.2可愛がりによる離間工作モロに喰らって処分したばっかりでしょう

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:18:15

    (サル大将軍のコメント)
    お前ら近いし朝鮮に行け
    えっ

    >>37
  • 32二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:18:30

    関ヶ原にやってきた侍がみんな自費でやってきたとか聞いた時はたまげたんだよね

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:18:59

    >>24

    秀吉はマネモブから猿太閤とか愚弄されがちだけどね

    晩年耄碌する前は駆け引きも戦も普通に強いの

    >>38
  • 34二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:19:35

    最強なら九州くらい統一してくれって思ったね

    >>36
  • 35二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:20:14

    歳久、忠保、豊久が10年もしないうちに次々に荼毘に付されて笑ったんだよね

    >>40
  • 36二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:20:53

    >>34

    九州みたいなもん博多だけ抑えればええやんけ

    >>85
  • 37二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:21:03

    >>31

    島津義久「わかりました　弟達を派遣します」

    >>43
  • 38二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:21:04

    >>33

    マネモブと言うかあにまんは家康贔屓が行き過ぎてる面があるからね

    まっ世間の評価が逆に悪すぎるからそれはそれでバランスは取れてるのかもしれないけどね

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:22:01

    >>18

    (細川のコメント)

    さっさと土下座しないとお家潰れるよお前

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:22:06

    >>35

    忠保じゃなくて久保ヤンケシバクヤンケ

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:22:32

    豊久...すげぇ
    大名のくせに囮になるし

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:23:00

    秀吉本軍とは戦ってないから負けたとも思っていない
    全ての元凶は根白坂で主力を消し飛ばした秀長軍お前だっ

    >>45
  • 43二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:23:12

    >>37

    しかも遅刻する…！

    存分に暴れないと今度こそ殺されるかもしれないね

    かわいそ…

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:23:51

    嘘か真か知らないが島津の一番凄いところは猿先生の先祖と思しき家臣がいるというマネモブもいる

    >>46
  • 45二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:24:20

    >>42

    別働隊に主力がボコボコにされたんすけどいいんすかこれ

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:25:14

    >>44

    ◇この男は…？

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:25:29

    義弘がタフを超えたタフなんだよね
    朝鮮に渡海しても生きて関ヶ原合戦退却でも生きているんだよね

    >>50>>51
  • 48二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:25:39

    このレスは削除されています

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:26:00

    最強って言うなら猿殿下くらいぶちのめしてくれって思ったね

    >>124
  • 50二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:26:40

    >>47

    まっ息子や甥は朝鮮出兵や関ヶ原で荼毘に付されたんやけどなブヘヘヘへ

    >>77
  • 51二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:27:38

    >>47

    島津にしては珍しく人望凄かったからね

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:28:00

    関白の軍勢が北から物凄い勢いで南下して来るけどどないする？　よし　じゃあ戦略変更して猿本体と決戦しよう

    横から別働隊来てるけどどないする？
    よし　じゃあ戦略変更して別働隊を叩こう！
    多勢に無勢だいっけぇ！

    宮部「耐える」
    藤堂「独断で救援開始だGO〜〜〜！」
    秀長「君消す」

    >>57>>60>>61
  • 53二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:28:06

    あれだけやらかしてなんで国がそのまま残ってんだよと言ったんですよ薩摩ボー

    >>54>>56>>59>>74>>75
  • 54二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:29:16

    >>53

    この密貿易は…？むしろ敵は近くに寄せたほうがよかったのかもしれないね

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:29:23

    俺は“めちゃくちゃ暴れまくる”龍造寺家だ
    そして俺は“立花と高橋を部下に持つ”大友家
    “南九州を支配する”島津家
    この三つの家に“抵抗して滅びを迎えるか家臣になる”少弍家・肝付家・有馬家・秋月家・伊東家・阿蘇家・相良家がいるよ

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:30:03

    >>53

    田舎を超えた田舎だからやん…

    猿や狸がわざわざ伊達ップを征伐に行かなかったのと同じだと思われる

    >>76>>79>>83
  • 57二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:30:33

    >>52

    息子がやらかしたせいなのか地味な宮部に悲しい現在…

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:30:46

    嘘か真か島津家の先祖は始皇帝だという科学者もいる

    島津すげぇ…今の天皇に血が入っているし…

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:31:36

    >>53

    政宗と一緒でクソ田舎だからどうでもいいだけなんだよね

    あと本気で攻め落とすとなると海は挟むからだるいんだ

    >>76>>79>>83
  • 60二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:33:14

    >>52

    ＞宮部

    >藤堂

    >秀長


    豊臣の二軍メンバーかと思いきや普通にメチャクチャ強いのはルールで禁止っスよね

    >>64
  • 61二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:33:43

    >>52

    宮部継潤…聞いています

    地味な割に毛利攻めでは秀長の代わりに指揮を取ったり元春の軍勢と互角に戦い秀吉の留守を守るほど信頼され島津の総攻撃を防いだ強いものだと

    もう少し評価されてもいいと思ってんだ

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:34:29

    たぬきには致命的な見落としがある
    琉球や

    >>63>>65
  • 63二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:35:00

    >>62

    亀井「あのう自分が行きましょうか？」

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:35:08

    >>60

    怒らないでくださいね。再来年の大河の主役が秀長なんすよ

    嘘か真か秀長が荼毘に付してから関白の暴走が始まったという科学者もいる

    >>72
  • 65二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:35:10

    >>62

    朝貢うまっうめーよ

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:35:47

    松前といい薩摩といい考えることは同じなのがアレですね

    >>69>>70
  • 67二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:37:32

    ま、徳川も徳川で260年間なにもしてなかったからバランスは取れてるんだけどね

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:37:36

    でも嬉しいなあ伯父上が生き残ってくれたなんて
    ...で次の当主は誰なんですか？

    >>71
  • 69二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:38:04

    >>66

    まぁ時代的にも自然なのん

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:38:54

    >>66

    キリシタン討伐は徳川の指令ヤンケ シバクヤンケ

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:39:16

    >>68

    お前や

    ワシは消えるっ

    >>73
  • 72二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:39:25

    >>64

    秀長が死ななければという意見には致命的な弱点がある

    荼毘に付す前から兄弟仲は悪いし

    秀吉は秀長の養子をすり替えたりと懇意だった秀次を処分したり蔑ろにしてばかりな事や

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:39:29

    >>71

    えっ

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:39:36

    >>53ど田舎だから…またボコボコにするのも面倒くさい…

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:40:56

    >>53 お前が薩摩を継げ

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:43:11

    >>56

    >>59

    また奥州差別…こいつらクソっスね

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:43:25

    >>50

    朝鮮まで連れて行ったあげく病で早逝される

    そんな義弘を哀れに思う

    >>78>>80>>91
  • 78二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:44:59

    >>77

    毛利もNo.2と3が荼毘に付してるしやっぱり相当負荷があったんじゃないかと思ってんだ

    >>80>>82
  • 79二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:45:10

    >>56

    >>59

    その主張には致命的な弱点がある

    九戸氏が奥州仕置で豊臣軍にボコられたことや

    >>84
  • 80二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:46:19

    >>77

    >>78

    クソ寒いから仕方ない本当に仕方ない

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:48:34

    と、豊臣軍に手も足も出てないですよね
    仙石とかいう蛆虫除いて

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:51:33

    >>78

    風土が全然違うんだ

    日本の温い気候や水に慣れてたら耐えられる訳ないと思った方がいい

    日本と違ってわりと硬水だから寄生虫とか菌にやられなくても腹壊しかねないんだよね

    罠じゃない？

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:51:57

    >>56

    >>59

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:53:21

    >>79

    島津もボコられてますよね

    やっぱ伊達はすごいっスね

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:05:26

    >>36

    抑えられて無いやんケ

    >>86
  • 86二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:08:00

    >>85

    おそらく天下には執着しなかったのに博多に執着した元就だ

    まあ元就も博多取れなかったんやけどなブヘヘヘヘ

    >>87
  • 87二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:10:09

    >>86

    ウム…毛利オールスターで攻めたけど宗麟道雪ペア二撃退されたんだァ

    大友強くない？

    >>90>>111
  • 88二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:10:49

    へっ、なにが最強や
    九州で縮こまってる奴らのくせに

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:29:11

    家康「こっちにきて一回話すヤンケ」
    義久「体調悪いヤンケ」

    家康「調子どうヤンケ一回話すヤンケ」
    義久「金ないヤンケ」

    家康「もういいヤンケ…」
    義久「義弘と仲悪くなったし、国から出たら不穏分子が騒ぐヤンケ…」

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:04:52

    >>87

    とにかく博多は中国朝鮮南蛮全ての交易の起点になる危険な貿易港なんだ

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:11:19

    >>77

    加藤清正と鍋島があっちこっち移動しまくって

    ピンピンして帰国しているのが怖いんだよね

    タフを超えたタフ

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:13:27

    博多 貿易の重要拠点と聞いています
    古事記にも博多を征服したエピソードがあると

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:24:15

    秀吉のお気に入りっぽい小早川隆景も朝鮮遠征しているし大変だと考えられる

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:29:54

    秀長が大軍を率いるのが上手すぎなんだ、SSR弟なんだ

    >>100
  • 95二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:30:33

    島津って弱いんスカ？
    そんなワケないッス！あれだけネットで持ち上げられてる島国蛮族が弱いわけないッス！

    >>97
  • 96二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:37:46

    お言葉ですが、薩摩も重豪公や斉彬公みたいな海外オタクがいなければとても討幕なんてできなかったと思いますよ
    まぁやり過ぎて古き良き薩摩隼人や奄美琉球の人らにはめっちゃ嫌われるんやがなブヘヘ

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:38:14

    >>95

    強い時もあれば弱い時もある…それだけだ


    立花宗茂のオトンが籠城した城(約800人)を

    島津2万で攻めて半月かかるのは少しやる気がないと考えられる

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:41:28

    おっ反応があった
    薩摩隼人でもホンマのこと言われたらハラ立つんやな

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:59:44

    >>4

    ちなみに吉川広家の手紙には混乱に乗じて逃げたって書かれてるし、太田和泉守記だと本多忠勝に失神KOさせられたらしいよ

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:33:22

    >>94

    へっ　何が秀長や当時のイメージだと強欲で戦が下手と思われていたくせに　
    x.comx.com
  • 101二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:37:22

    藤堂高虎　毛利輝元　宇喜多秀家　宮部継潤その他山陰の与力　蜂須賀家政　黒田官兵衛　小早川隆景　吉川元長(元春は九州上陸してすぐに鮭食って荼毘に伏したよ)
    そして俺だ

    アニキの代わりに俺たちが相手するぞ

    >>103
  • 102二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:38:54

    三成「なんじゃあこの前時代的な統治体系は」

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:39:45

    >>101

    重病なのに秀吉と黒田に無理矢理出撃させられてすぐに荼毘に付した元春に悲しき過去…

    流石にあり得ないけどこれで吉川が反豊臣になった説もあるんだよね

    まあ死にかけでも島津の城落としたから評価は高くなってバランスは取れてるんだけどね

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:41:12

    というか全盛期の豊臣の猿先生に勝てる武将なんているんスかね

    >>106
  • 105二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:43:25

    戦いの後島津側に関するいろいろ帳簿を見た猿勢力
    算数ぐらいしっかりやれ鬼龍のように

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:44:05

    >>104

    家康・・・

    圧倒的兵力不足をものともしない　そんなタヌキを誇りに思う

    >>107>>108>>110
  • 107二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:46:18

    >>106

    へっ何が家康や

    それこそ猿先生本体と戦わず逃げ回ってたくせに

    戦が続いて二度目の小牧長久手戦投下だっされたら確実に荼毘に伏してたやんけ

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:46:44

    >>106

    一回どうにかできた段階でマジで超人をこえた超人なんだよね

    地震がなければ二回目はどうかなするあっちがヤバすぎを超えたヤバすぎなだけで

    >>113>>125>>126
  • 109二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:47:58

    九州征伐の面子で狸討伐に行ったらどうなったのか気になるんだよね　なんか普通にすり潰されそうな気もするし意外と粘りもしそうと思う、それが僕です

    >>112
  • 110二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:48:08

    >>106

    無理です

    小牧長久手の戦いは確かに家康はダメージを受けていないとはいえ

    信雄の領地は確実に削られていてかつ家康が仕掛けた秀吉包囲網は佐々や紀伊勢、長宗我部といったメンツは猿先生勢力に返り討ちにあって戦略的には確実に猿先生が勝ってますから

    というか池田恒興が猿側で参戦して尾張が戦場になった時点で猿先生の勝ち確定みたいなもんですから

    ◇この戦死したその池田は…？

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:48:55

    >>87

    その大友の包囲網を打ち破り大友包囲網でほとんど滅したことについては輝元はもっと認識されていいと思う…それが僕です

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:49:27

    >>109

    普通にすり潰されますね忌憚ない意見ってやつっス

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:03:45

    >>108

    地震がなかったら家康は滅びていただとそのエビデンスは？地震前から東国の橋頭堡を築けていないし、北条が来る可能性もある　それに地震後も西国方面への軍事行動は止まってないし、慶長大地震のあとも出兵を行っている…本当に滅ぼしたかったのなら復興後に滅ぼしますよね　忌憚のない意見ってやつっス

    >>116
  • 114二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:07:24

    まっ、結局臣従する羽目になったからバランスは取れてるんだけどね

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:09:06

    このレスは削除されています

    >>117
  • 116二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:10:01

    >>113

    織田と組んで猿とだけタイイチやってやっと膠着状態ってことは

    その織田が敵で更に北から前田や上杉が一緒に攻めてきたらもう無理ってことやん

    >>122>>125
  • 117二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:11:38

    >>115

    狸vs九州征伐軍なんだから秀吉がいるのは当たり前だと思われるが…ううんどういうことだ

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:17:52

    こまながに関しては猿が狸がというよりは信雄の蛆虫ムーブの方が目に付きますね忌無意

    >>119>>120
  • 119二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:21:14

    >>118

    この信雄

    大名の才能はないが豊臣と徳川の和平仲介をしたり片桐に忠告したりと仲介役においては有能的

    >>121
  • 120二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:22:26

    >>118

    待てよ和睦は家康と相談の上だったし、信雄が秀吉と家康の関係を取り持ったんだぜ

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:27:13

    >>119

    待てよ秀次が失敗した尾張統治を問題なくできてているし、織田嫌いな甲陽軍鑑では信雄は高く評価されてるんだぜ

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:43:16

    >>116

    秀吉が家康を滅ぼすなら地震が起こってもそんなふうに周辺大名に圧力をかけさせるし、地震によって秀吉の勢力が弱まるならわかるけど実際は伸び続けてるから暴論に近いと思われるが…

    それ以前にあった毛利討伐計画も途中でやめてるからブラフっすね　個人の意見ってやつっス

    >>123
  • 123二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:56:11

    >>122

    あーなるほど

    実際滅すことができるかどうかじゃなくて滅ぼすつもりがあったのかどうかが論点なんスね

    参りました

  • 124二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:58:28

    >>49

    あの頃の猿は無理です 狸レベルじゃないと普通に邪魔だクソゴミされて終わりですから

    なんなら狸でもあの頃の猿殿下は厳しいんだ

  • 125二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:06:04

    >>108

    >>116

    天正地震の影響は過大視されすぎっすね　秀吉が家康を滅ぼそうとするなら家康征伐を一旦延期して軍の再構築するなり、外交的に更に締め付けるなりの選択肢もあったと思われるが…

    「天正地震で秀吉の両国に大きな被害があった」ことと「だから秀吉は家康攻めを諦めた」ということの間には理論の飛躍があるっす　そこまで被害が酷いのなら一時的にも羽柴家が衰退していてもおかしくないのん　けれどもそんな素振りはないんだよね　おかしくない？地震の影響を言うなら天正地震の被害で秀吉勢力が、方針を転換するほど追い詰められていたことのエビデンス見せて　仮に地震がなくても政治的に屈服させる方針っすね　忌憚の意見

  • 126二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:22:04

    >>108

    小牧長久手は秀吉が負けたって思ってるのに（天正記）現代の俺らからの視点で地震があったら秀吉の勝ちという論理は俺には理解不能

    >>127
  • 127二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:24:56

    >>126

    地震があったら×　なかったら〇　伝タフ

  • 128二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:39:03

    このレスは削除されています

  • 129二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:44:24

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:57:54

    「この度の戦いにて、伊達政宗殿は味方を撃ち、
    全滅させてしまった。家康公や諸侯の者は、伊達殿のなんと卑怯な振る舞いかと笑いものにした。討たれたのは神保相茂殿である。彼の従者二百七十名が討ち死にしたことは皆が知っている。」　政宗の味方を撃った話も島津の記録だから信用できねーよ

  • 131二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:16:34

    堀秀政、本多忠勝「島津弱っ　よえーよ」
    義弘の手紙「わ…私には徳川旗本衆の強さに震え上がった過去があるんだっ」
    島津の退き口も島津の記録にしかないから話になんねーよ　ちなみに関ヶ原で島津は最初から戦っているらしいよ

  • 132二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:50:53

    このレスは削除されています

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