「身体強化魔法」……ってさ

属性攻撃と身体強化が技術体系としてだいぶ離れて見えるってのは分かる

>>120

97二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:10:25

>>89

他はともかくヴィスファランクはアメリアが拳強化しててわりと出番多いんですよと嘆くアメリアファン

>>110

98二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:10:38

闘気と身体強化魔法で倍がけできるならまぁ。超サイヤ人ブルー界王拳みたいな。

99二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:10:45

用途も限定されるし身体強化とは少し外れるが武器への魔法付与なんかも攻撃力の強化のひとつではあるよね

100二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:10:50

>>95

○○厨が出て暴れるようになったらメジャーの仲間入りって事やね

101二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:11:26

>>85

あれは体質みたいなもんじゃない？

別にバグとかじゃない

102二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:11:42

魔法が属性ありきとは限らんのだ

103二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:12:38

ざっくり仕分けすると属性攻撃、身体強化、蘇生とか
スペルキャスターとかエンチャンターとかプリーストみたいに職業でそれぞれ得意なことが違うよねってタイプの作品もあるね

104二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:12:52

そういう印象の話すると闘気を飛ばすみたいなのも魔法とかとやってること変わらんしなあ

ドラゴンボールで流行っただけでかめはめ波みたいな気弾も内気功的には正直邪道だし

>>117

105二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:13:13

魔法による強化も属性付与による弱点をつくタイプと単純な破壊力向上あるからねぇ

106二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:14:56

モデルとなる概念は何百年以上前から世界各地にあり、創作物への反映は繰り返し行われてきた
魔法や魔術を分類・体系化するのはシステマティック設定の利便性を重んじるようになってから
（キャラ付け、ゲーム上の扱い、四大元素や五行思想・カラーイメージといった文化的印象との融合）

日本で超常現象や超能力を扱ったものは竹取物語やそれ以前から
妖怪伝承や陰陽道、神道や仏教真言等、山のようにある
その文化的土台に海外の伝承文化に基づいた創作物や学問が入り
未知を既知として把握できれば畏れが軽減する、と分類体系化が盛んになった

その延長線上に、システム化されたファンタジー舞台のゲームがある
誰にでも理解が及ぶように数値化し分類することで「誰でもイメージしやすい」畏れなき架空理論として親しまれ
その「共通認識や見解」に基づいた創作が隆盛した。代表として小説投稿サイトにおけるファンタジー創作物がある

物理化学の延長線上での再現性を重視したSFや、極端な体系化をしないことで「未知の超常」として確立したサイキック・異能・ホラーといった創作ジャンルは別にある
何もかもがファンタジー魔法に集結しているわけではない

>>107 >>114

107二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:15:46

>>106

108二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:16:31

>>85

神の子に似てるから莫大なエネルギーの入る器がある

高度な魔術を精密に並列行使できるから身体強化と反動を抑える魔術を行使できる

結果として身体強化で音速超過しつついくつもの馬鹿げた術式を打ってくる化け物ができる

109二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:16:32

こんな露骨な対立煽りスレに吊られるやつとかいるんだ…（困惑）

>>112

110二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:16:40

>>97

すまぬ、悪いのはすべて俺の記憶力のなさなのだ…

111二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:18:10

>>58

ゴールがどんどん動いてるもんなあ

112二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:18:13

>>109

一周回ってマトモになってきたから静かにおし

113二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:18:57

強化系は魔法は他者への付与も可能だけどそうでないものは自己バフってのが多いイメージある

>>119

114二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:21:55

>>106

体系化することで畏れから理論に昇華するというのは面白いな

あにまんで文化論とか勿体ないことすんな

115二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:22:14

戦士タイプは闘気で自分を身体強化して僧侶系は魔法で皆をバフるのが好き。作中の技術体系が魔法一本じゃ世界観が狭くなろうもん

116二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:22:37

初期のゲームだと容量の問題で自己強化と他者強化を区別する余裕が無かったってのがありそうだな

117二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:24:19

>>104

多分スレ主が言いたいのは

その手の闘気を飛ばすようなヤツは武術的なフィジカルな修行の末に身につくスキルで

どちらかというと学術的頭脳的な研鑽で身につく魔術とは別体系のスキルなのではないだろうか？

と言う話なんじゃないかと思う

>>121

118二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:27:36

気だオーラだチャクラだ、不思議パワーの源は作品によって個性がでるよね
個人的には獣人化や異形化などの変身を伴う身体強化が気になる。先述の不思議パワーを使って姿を変えるのもあれば、完全に体質って場合もある
なんなら魔法的治癒で変身解除したりも

119二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:27:48

>>113

創作でよく使われる「気」はだいたい中国の気功術の概念を基礎に置いてる

気功術は体内の気(熱量またはエネルギー)を練り上げ循環させることで身体を活性化し体を健康に保つのが術理の基本

一応練り上げた気を他者へ送る外気功の概念はあるが自身の身の内で完結する内気功の方が気功術の本分

なので創作では外界に作用するのがなんとなくスタンダードな魔法系と自己にのみ作用するのがなんとなくスタンダードな気系でなんとなく分かれてるのだ

>>125 >>126

120二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:28:22

>>96

ドラクエだと攻撃呪文は呪文の1カテゴリでしかなく、補助や回復や便利ツールみたいに多様だからあまりそういう感じはなかった

むしろ現代なろうファンタジーの方が魔法＝攻撃魔法みたいな風潮がある

>>127

121二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:28:38

>>117

まあその辺は作品によって原理違うし

>>128

122二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:29:51

ちょいちょいスレ主翻訳家がでてくるな。もっと活躍の場があるはずだゾ

123二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:30:31

便利ツールとしての魔法よりも攻撃するという派手な要素のほうが小説というジャンルに適しているのかもしれないねぇ

124二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:30:44

>>42

すげぇこんなムキになった子供みたいな文章よく書けるな

>>1

無職転生より武装色の方が通じると思うよ

あと身体強化魔法が魔法と使い方が違うと言えるのは君が設定が一括りにである様な作品しか読んでないからで別にそうじゃない作品も普通にある

125二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:30:52

>>119

ネギま！も気と魔法の両方があるけどだいたいそんな感じだったな

>>129

126二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:31:28

>>119

魔法先生ネギま！、懐かしい

127二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:31:45

>>120

むしろドラクエみたいに色々できる多様な技術なのがおかしいって話だと解釈してた

同じエネルギーを使った同系統の技術を学ぶだけで肉体操作もできるし炎も出せるようになるのおかしくない？　みたいな

もちろん納得できる設定ついてる作品もあるけど

>>130

128二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:33:32

>>121

まあそうなんですよね

なんなら気も魔法も元になるエネルギーは一緒で事象への変換方法が違うだけみたいな設定もたくさんあるから利便性の違いで1部の技術だけが突出して流行ってるみたいなことも割とある

129二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:34:46

>>125

外にある力を使うのが魔法、内にある力を使うのが気、反発する2つを混ぜ合わせて超強化の咸卦法、みたいな感じだっけ

>>140

130二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:36:37

>>127

童話や騎士道物語だと「魔法使い」はそれこそ万能と言えるレベルでなんでもできるものだった。上にも出てるガンダルフとか

でもゲーム化するにあたってそれだとあまりにもバランスが悪すぎるから「非力で重装備できない」「有限のリソースを消費してそれが尽きたら魔法を使えない」みたいな制限がついた

リソースとか特にないけどできる事が物凄く限られている(火の魔法オンリーとか)みたいなのは能力バトルの文脈からの派生だと思う

>>131 >>133

131二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:38:36

>>130

シンデレラの魔女とかもそんな感じだよな

132二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:39:47

個人の特性で使える魔法の属性が限られるってのはいつくらいからの流行りなのかな
ドラクエやFFは職業で覚えられる魔法が決まってたし

>>134 >>187 >>189

133二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:39:57

>>130

童話の魔法使いは理屈を無視してなんでもできるからこそ不自然じゃなかった

けど原理や理屈がある程度説明される「魔法という名の技術」でなんでもできてしまうと違和感が出てくるんじゃないかなと

134二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:41:45

>>132

能力バトルの系譜なんだろうけど

実際に個人と属性を紐付けしたのは烈火の炎あたりからのイメージ

もしかしたらもっと前からあるかもしらんけど

135二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:41:52

童話や寓話、神話のバリバリの魔法使いって結構人の形してるだけの人外多くない？

>>136 >>138

136二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:43:13

>>135

まあ中国で言うところの仙人のポジションだし

137二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:43:32

魔法使い（神の化身）みたいなのも多いよな

138二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:43:33

>>135

その辺に出てくる魔法使いとか魔女って人間とは別種の生き物あつかいじゃね

139二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:44:54

>>21

そういう話になっていることわからん？

140二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:46:36

>>129

言い方が違うだけでFateとかでもオドとマナで魔力の種類が分かれてたりするのよね

体内でしか生成出来ないから量は少ないがその分自由度が高くマナへ作用する取っ掛かりとしても重要なオド

オドの比ではないくらい世界に溢れてるが基本的に指向性がなく使う際は用法用量の制御が難しいマナ

これらは他作品に倣うと“気”と“魔力”の違いに近似するから和洋折衷の伝奇モノやファンタジーは根本的な道理が似通りがちになる

141二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:48:33

>>140

なろうとかでよくオドとマナって見るけどそんな一般的な概念なのかなって思ってたがFate由来だったのか

>>143 >>145 >>147

142二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:48:56

まあ、物語は頭柔らかくして楽しんだ方が幸せってことやな

143二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:50:29

オドの力 - Wikipediaja.wikipedia.org

144二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:52:36

>>143

ああごめん由来ってFateオリジナルなのかって言いたかったんじゃなくて

一般化させたのはFateだったのかぁって

>>149 >>150 >>151 >>184

145二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:54:53

1969年の小説がファンタジーに使った起源とされてる

日本の有名どころだと聖剣伝説とかテイルズ

146二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:55:40

身体強化ってどんな仕組みがある？
増血増血&増血で筋組織に血液行きまくっても大丈夫とか？
齧るどころか浅いところを舐める程度にしか知らないからあんまりバリエーションが浮かばない

>>148 >>156

147二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:56:09

この辺のは元々宗教的概念だったのを創作で取り入れたりしてたのが浸透してってぼんやりした共通概念となっていった経緯がある

Fateはこの概念のオリジナルというわけではなく2000年代初期だと既にちょっと古くなってた共通概念を丁寧に下地にしてる作品だったりするのだ

148二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:57:44

>>146

そんな理屈ある方が少ない気がする

149二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:58:22

型月作品は面白いが、起源や由来や一般化と結びつけるのはイッチャン向いてない作品群やで

マジで気をつけた方がええよ

>>153

150二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:58:24

Fateよりはネギマじゃないかな、天下のマガジンだぜ

一時期はネギマの二次小説が狂ったようにでてたし

でもオタクに印象が強かったのはFateかもしれんな

型月は昔から中２男子の脳みそを焼いてたし

>>153

151二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:58:28

Fateにオドとマナの設定取り入れてるのを把握してるのは本家stay nightのプロローグをじっくり読み込んでるようなコアなファンくらいなので広めたと言われると正直うーん

>>153

152二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:59:27

型月出た頃はまだテイルズオブも強かったし、そっちじゃない？

153二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:01:45

>>149

>>150

>>151

ああそうなん？

俺は型月全く知らんもんですまんな

オドって昔はマイナーな概念だと思ってたのになろうとかでよく見るようになったから

何で有名になったんだろうって気になってたんだわ

154二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:02:52

よくわかる萌え～～辞典
だっけ、あのシリーズの魔術だか神秘にその辺載ってたっけなぁ

155二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:03:03

それこそ上の方で言われてるようになんでもそれが起源だと思い込むってのの有名所だからな型月

156二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:04:16

>>146

いろいろあるぞい

増血や血流加速で肉体を活性化させるのもあれば魔力や気で攻防力を追加するのもあるし自分を依り代に強者を憑依させて限界以上の能力を引き出すみたいなのもある

界王拳みたいなエネルギーの前借りやドーピング物質生成により脳のリミッターを解除するみたいな副作用が強いのも結構ある

>>158

157二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:09:19

脚とか腕とか、肉体の一部を強化する術ってあるじゃん？あれ他の部位への負担絶対ヤバいと思う
そういう細かいことを気にしてしまうので、自作品では身体強化は全体嵩上げ、部位強化は魔法の役割で書いてます（一部ステUPもこの理屈）

>>161

158二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:16:18

>>156

ありがとう助かる

当たり前と言えばそれまでだけど、やっぱ色んなアプローチがあるんすね

強者の憑依を自己バフとして扱うのはとりわけ自分に無かった発想で目からウロコですわ

159二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:23:49

ジャンルグの王者ターちゃんに自分で生み出す内気功自然の力の外気功って概念があったな
中国拳法の格闘家曰く外気功はよほど修行しないと無理って扱いではあったが
まぁ漫画なのでどこまでちゃんとしてるかは不明

160二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:29:14

増血からの血流加速、脳に働きかけてリミッターも解除
そしてエネルギーの前借りをしてから己に古強者の霊を降臨
って全部載せしたらとんでもない化物になれそう

>>164

161二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:30:56

>>157

自分が知ってるのだと精神加速魔法の併用が必須みたいなのもあった

強化なしだと自然とできる体幹の維持や力加減の調整が強化度合いに沿って加速度的に困難になってくから脳機能の強化をしないとマトモに立つこともできなくなるって設定

因みに主人公は強化魔法を前提にしたとしか思えないくらい完璧な体幹調整と強化前後で動きの齟齬がでない異様な切り替えが出来るよう意図的に鍛えられてるため圧倒的な身体強化率を維持できるという設定だった

162二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:31:00

（増血ってそんなにメジャーか？）

163二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:34:31

血流加速って言われて最初に出てくるのはルフィのギア2だわ

164二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:34:36

>>160

全身内出血からの脳溢血でぽっくり逝きそう感

>>165

165二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:37:44

>>164

凄腕ヒーラーに全身全霊の回復かけ続けてもらうしかねぇな

>>166 >>178

166二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:41:39

>>165

全身血だらけで痛みに体が痙攣してるのに脳内物質で痛覚パーになりながら治癒で無理矢理修復される音が聞こえ続けるひでえ絵面しか想像できねぇ…

>>167

167二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:42:48

>>166

リビルドワールドのアキラかな

168二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:45:34

回復がキれたり出力が落ちると至る所から体液を滲ませて痙攣を始めるのはもう後がなくなって戦法を選べない悲惨な悪役の戦い方なのよ

>>169

169二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:47:21

>>168

実際リリカルなのはvividのコロナみたいに、身体強化魔法((厳密には肉体を無理やり人形操作の応用で駆動させる魔法)はそういうの結構あると思う

170二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:47:23

無茶なバフで死にかけるのはまぁメタ的には華だから…

171二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:49:44

対戦相手をめちゃくちゃ追い詰めるけどあと一歩のところでライン越えて無念の憤死までがセットな感じある

172二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:01:19

お手軽に恩恵だけ受けられたり負担をかける以上はデメリットもあったり様々よね

173二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:06:38

永続強化ならルーンロードとか面白かった
（いわゆる”ステータス”を受けわたせるアイテム。それによる何十何百何千人分もの能力を持つ超人や、逆に能力を失った者達が出たりする）

174二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:06:57

記憶ボロボロだけどナルトのこけしみたいな子がやってたよね無茶なバフ

>>177

175二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:14:25

マナという言葉や概念を初めて知ったのは自分は聖剣伝説シリーズだったな

176二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:18:00

マナの木になっちゃうんだよなあ

177二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:18:02

>>174

八門遁甲だね。ロック・リー、その師匠のマイト・ガイが使った、人間はその本来発揮できるスペックに制限をかけている、なぜならフルスペックで振るうと肉体が耐えられないから、ていう一時期は創作にも多かった理論の強化方法だね

特にガイ先生はネタキャラだと思ったらガチで里最強候補に躍り出たから当時は衝撃だったな

178二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:20:02

>>165

壊理ちゃん背負って戦うか

>>179

179二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:42:38

回復魔法も細かい理屈もなく傷がなおってるのもあれば、肉体を活性化してるから寿命が縮まるみたいなリスキーなやつもあるよね

>>178みたいな巻き戻りやブリーチの織姫の事象の拒絶を利用した回復なんかはレアパターン

>>181

180二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:43:25

まあ平日の日中にこんだけ有識者集めたことだけは誇っていいぞ１

181二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:44:42

>>179

神の奇跡やぞ

お布施払え

182二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 18:45:53

不思議現象のエネルギー源が同じで
①肉体を鍛えまくると強化効果として発現するもの
②呪文や媒介、歌や舞踊や図形紋様で発現するもの
だった場合は②の方法で①の効果を得られることは可能だと思う

エネルギー源が異なる場合も条件や行程を分析して疑似・近似効果を発現することもできるだろうし
人体内蔵不思議パワーと外的環境依存不思議パワーが根源的には同じようなもんだった解釈設定もあるある

学問や流派として確立してるってことは、探究心旺盛なやつやプライド高いやつが多いってことだ
自分たちが知らん別分野を無視放置するより、共同研究あるいは排斥すべく調査するんじゃないか

183二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:51:16

>>69

というかスレイヤーズ世界はバフ系の他対象があんまり発達してない(射程的に)

結果バフ系使うやつは自分でバリバリ殴る魔法戦士型が多くなってる

>>186

184二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:58:46