小田原征伐はね、秀吉が圧勝したと思われがちだけどね

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:37:04

    当初のチャート全部投げ出すレベルに上手く事が運ばなかったし最終的には手段を選べなくなって実質騙し討ちして陥落させる事を選んだぐらいには苦戦の連続だったの

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:41:47

    これ秀吉は大赤字を超えた大赤字だったと思ってんだ

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:43:47

    結果的に圧勝ではあるよね圧勝ではね
    しゃあけど思ったより秀吉が苦労してるのも確かやわっ

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:43:58

    tod狙いみたいな感じって聞いたのん

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:45:12

    怒らないでくださいね
    それでも勝てた秀吉が化け物を超えた化け物なのん

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:46:11

    改易後に氏直亡くなる展開…糞
    ガキッ確かいなくて断絶したんスよねたしか

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:46:12

    最初はめちゃくちゃ余裕見せつけて根負けさせようとしたんだ
    北条氏照がこの状況下でもあの手この手で抵抗してきて余裕がなくなったから力攻めに方針転換したんだけど本城の小田原は最後まで落とせなかったんス

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:47:21

    結局負けてる時点で善戦しただの苦しめただのなんて無意味っすね忌憚ない意見ってやつっス

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:47:37

    言われた通りに無血方針で城6個落としたのにブチ切れられた前田利家に悲しき過去…

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:48:06

    小田原城ってもしかしてクソ強いタイプ?

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:48:26

    >>8

    面子=神

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:49:43

    >>10

    小田原城はクソ強いよね小田原城はね

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:50:02

    >>10

    小田原城…聞いたことがあります

    町そのものが小田原城と

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:50:03

    >>10

    武田信玄と上杉謙信をして落とせなかった難攻不落の城なんだァ

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:50:14

    >>6

    氏規の系譜が狭山藩1万石で大名になったし綱成の系譜も2000石の旗本になったからまあええやろ

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:50:53

    >>10

    あたぬか!

    総構えな時点で堅固を超えた堅固だしサイズも最大級なんだ

    ちなみに小田原城が完成したのは謙信の関東征伐より後だから秀吉が攻めた時がようやく完全体らしいよ

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:51:28

    秀吉「所領三国安堵するから降伏してほしいのん」
    北条勢「しかし…信用できないのです」
    家康「ワシも聞いたから間違いなく約束は守ってくれると思われる」
    北条勢「わ…わかりました…降伏します」
    秀吉「所領安堵の話は撤回された、関東は徳川殿にあげるのん」
    家康「えっ」

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:52:27

    >>17

    秀吉は元々伊達か北条のどちらかは見せしめに潰すつもりだったんじゃないかと思ってんだ

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:52:57

    氏照がめちゃくちゃつえーよ
    氏康の弟なだけはあるんだ

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:54:06

    >>17

    これ家康と信雄の面子は大丈夫だったんスかね…

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:54:47

    逆にこんだけの戦力投じて圧勝できない方がヤバイんじゃないスか?

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:55:30

    関東の入り口に攻略不可能な城を構えた200万石の大名なんて生かしておけるわけないんだよね

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:55:57

    >>20

    ああ 名胡桃城事件が悪いから問題ない

    秀吉の罠という説もあるくらい猿展開なんだよね

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:56:55

    マジで秀吉がなりふり構わなくなっていくんだよね
    最初はあんなに余裕を見せつけてたのになぁ

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:57:39

    秀吉=神
    戦の申し子なんや
    はっきり言って実力は戦国最強間違いなしと考えられる

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:57:56

    >>18

    伊達は正直潰すほどの価値ねえんじゃねえかって思ってんだ

    北条は無理です そのままにするには力がありすぎますから

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:58:23

    >>10

    はい!力技で落とせないほど防御力が高いだけでなく中で農業もできるから包囲されても外からの補給の必要がない激ヤバな城ですよ!

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:59:21

    この戦国オールスター相手にして落城しなかったのはハッキリ言ってめちゃくちゃ強いと思われる

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 13:59:50

    小田原城ってなんか中国の城みたいっスね
    あっちはめちゃくちゃ耐えるし

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:00:15

    >>24

    しかし…一向に頭を下げん北条にも原因があるのです

    舐めるなっ農民ァーこちとら由緒正しき幕閣の血を引く武家だろうが、えーーーっ

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:01:55

    うーん、武士の面子は重いから仕方ない
    島津みたいな僻地ならあそこまで徹底的には潰されなかったと思われる

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:02:48

    嘘か真か八王子城で斬首された首が船上に並べられたのが士気に響いたという者もいる

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:04:11

    八王子城の虐殺を超えた虐殺はもっと広まってほしいんだよね

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:05:43

    ただでさえ強いのに腹芸も得意とかそんなんあり?
    天下人としての隙がなさすぎるんとちゃう?

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:06:16

    あの秀吉が苦戦したってのは凄いことなんすよ怒らないでくださいね
    攻略で秀吉を愚弄したら攻略できなかった上杉武田なんて評価できないバカみたいじゃないですが

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:08:46

    >>35

    実際ただの野蛮人でしかないですよね🍞

    人と野犬を比べるまでもないのん

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:10:46

    守りは文句なしで戦国最強っスけど攻めはそこまででもなかったのはやっぱ土地への愛着の差だったんスかね?

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:11:10

    俺なんて鈴を括りつけて敵中で暴れる芸を見せてやるよ

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:13:29

    >>37

    関東の定石だ

    人口こそ多いが近畿と違って農民がほとんどで流民がいないせいで主力が農民兵だったりする

    足軽なら通年雇用でいくらでも戦できるけど農民兵だと短期間しか戦できないから攻撃に不向きなんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:16:59

    >>37

    嘘か真か知らないが名族揃いの関東では流れ者の北条は統治に難を抱えていたという学者もいる

    里見に制海権を結局奪うこともできず里見と北条に半々年貢を払ってるような地域もあったらしいんだよね

    脆弱じゃない?

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:17:44

    >>37

    そもそもノブ坊達みたいに農民とは別に兵士がいるというのが珍しいを超えた珍しいだからね

    ほとんどは農民が戦のときは兵士として雇われるだけなので

    必然長期間の遠征は兵士達からしたら自分たちの畑を守らないといけないからムリなのさ!

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:19:05

    そもそも北条は早雲から引き継いで来た土地守れればいいーよ、天下とか興味ないーよなんだよね
    弥助チンポにアヘアヘしてた奴と猿太閤が例外なんだ

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:19:17

    近代以前の籠城戦なんて守備兵の心折らない限り幾らでも続くんだよね
    見てみい 三国志の曹丕による呉征伐を
    朱桓の城落とさずに結局全面撤退しとるわ

    大軍での力押しができないと見るや手段を選ばす落としに行った猿先生の手腕が光りますね

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:19:19

    >>39

    >>40

    >>41

    そういや里見や佐竹を結局降せてなかったっスね

    やっぱ肩書きや面子って大事なんスねぇ…

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:20:01

    >>37

    北条は他と比べてビックリするくらい税収が低かったからあんまり遠征ができないんだよね

    略奪も禁止していたしな(ヌッ

    そんな優しい統治者の北条の跡地を治められるのなんて家康しかいないんだよね

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:20:27

    >>40

    けどその名族の代表も代表な上杉頭領が分家の家宰に頭下げて取り立ててまでして争乱を招いてるんだよね

    惨めじゃない?

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:21:26

    >>45

    欺瞞だ

    ちなみに税収が低いは江戸時代につくられた創作で北条の研究者によると租税という特殊税が存在して総合すると平均らしいよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:21:49

    >>46

    長尾景虎のコメント「我らの関東管領を愚弄するのか?」

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:23:50

    >>40

    里見側も自領が同じ状態だったんでお互い様スね

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:24:42

    >>49

    もしかして関東の武士政権って東北や九州を笑えないチンカス具合だったんじゃないスか?

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:24:52

    これ万が一にも北条が秀吉撃退しようものなら影響力ヤバいことになるから秀吉的にはなにがなんでも滅んでもらわないと駄目なんだよね

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:25:11

    >>48

    (扇で烏帽子を打ち落とすなんて)こ…こんなことが許されていいのか

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:25:14

    天正壬午の乱は惜しかったと思うのん
    滝川一益破った勢いで信州甲斐を奪う寸前までいったんだよね凄くない?
    真田昌幸…糞 こいつさえ居なければ勝てたかもしれないんや

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:27:03

    >>53

    上杉景勝「滅亡寸前から何故か領地が増えた挙句秀吉と縁ができたのが俺なんだよね (展開)猿くない?」

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:28:38

    >>53

    無理です

    伊賀越えからようやく帰ってきたハンデがあるのに家康のスピード感がヤバすぎますから

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:28:50

    >>53

    あそこはマジで大チャンスだったっスね

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:28:53

    >>50

    待てよ 戦国時代の国境では半手(両方の大名に年貢を半分ずつ支払う)が当たり前だったんぜ?

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:29:12

    >>16

    もしかしてその完全体小田原城を屈服させた秀吉は怪物を超えた怪物なんじゃないっスか?

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:30:02

    >>53

    ムフフフ北条につくのは北条軍がワシの領地を通過するまで

    それ以降は敵軍に変身して補給を断つの

    アハハこれは痛いわ敵地ど真ん中で孤立しとるやん

    (真田昌幸のコメント)

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:32:12

    >>58

    あたぬか

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:33:06

    >>59

    "表裏""比興"!?

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:34:14

    >>59

    滝川一益「お前の親父は糞だ」

    信繁「ワシもびっくりしてるんやで、ちっとは同情してくれや」

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:35:48

    >>50

    いやっ聞いてほしいんだ

    上陸可能な沿岸部全ての防衛なんて現代ですら不可能だし艦隊決戦なんてリスク高すぎてお互いやるわけがなくてね…

    損得勘定の結果そういう風にせざるを得ないだけなのん 勿論内陸部まで来るようなら殺す極限まで殺す

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:36:27

    >>58

    豊臣は強い武家だったよ これまではね

    なにっ 一代で伸張したがために頼れる身内がおらんっ

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:37:57

    >>63

    しゃあけど制海権一度も奪えてないし武田の今川水軍流用しただけの水軍に負けてるし北条水軍がチンカス過ぎるのは確かやわっ

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:39:02

    >>64

    待てよ

    頼れる子飼いや直臣はそこそこいたんだぜ


    まあその子飼いや直臣達の仲が悪すぎたんやけどなブヘヘヘヘ

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:39:04

    >>64

    はーっ なんだか秀頼が頼れそうな身内がおらんなぁ

    頼れる身内になるはずの秀次を誰かが殺したからね

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:39:05

    豊臣側ってあの規模で攻めて北条降伏まで5ヶ月も掛かったんスね

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:40:02

    >>68

    お言葉ですが早いくらいですよ

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:08:56

    とにかく関東は応仁前から一生内ゲバしてるフルコンタクト内乱地方なんだ しかも北条は何の地盤も無い状況からあそこまでになったんだよね 凄くない?

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 15:12:25

    >>55

    あの辺からのタヌキは強すぎを超えた強すぎ 野戦なら当時の日本最強だったんじゃねえかと思ってんだ

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:48:32

    北条五代大河ドラマにしてくれませんかねぇ…

    次回作よりは面白くなると思うんスけど。

    小田原市も熱望してるし。


    https://www.city.odawara.kanagawa.jp/kanko/hojo/signature.html

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:51:25

    関東~近江の交通の要衝
    アホみたいに強大な規模
    自給自足可能なレベルの設備が小田原城を支える ある意味魔王城だ

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:51:56

    戦国の北条一族 神・・・

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:52:09

    >>70

    早雲のジジイはなろう系主人公みたいな性能してると思ってんだ

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:52:10

    >>72

    センゴク権兵衛の後北条氏編をそのまま実写化すれば成功間違いなしだと考えられる

    そこそこ戦闘もあるし民と殿様の交流もある良い感じだと考えられる

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:56:05

    >>74

    上杉謙信が北条の領地に侵入して荒らしまくって自分の領土に戻っていく…糞

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:57:49

    >>77

    義の人みたいなイメージあるけどやってること知能と武力をもったイナゴなんだよね 怖くない?

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 16:59:18

    >>72

    N〇K「あの…自分大河ドラマの予算がないんスよ 受信料値上げしてもいいっスか?」

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:00:58

    >>72

    伊勢宗瑞のコメント

    なんやねんその北条って?

    ワシは今川の家臣やで

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:02:00

    >>58

    秀吉は愚弄されるポイントもあるけどね

    なんだかんだで強き者なの

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:06:44

    >>71

    しゃあけど石川数正引き抜かれて最強徳川軍団はオワタわ

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:08:28

    >>55

    どうして兵力差すごいのに徳川が優勢だったの?

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:14:34

    北条「おおっ 信長が荼毘に付した!甲斐信州を奪い取るチャンスなんや!」
    真田「まずは北条に臣従してやねぇ」
    徳川「あの…ワシも甲斐信州欲しいんですよ 文句があるならタイマン上等っス」
    真田「北条軍がワシの領地を通過して信州に入るのを待ってやねぇ そこで徳川方に裏切って北条軍を袋のネズミにするのもウマいで!」
    北条「はうっ わ、わかりました甲斐信州に攻め込むのは諦めます その代わり上野の土地はワシのこっちのものと認めてほしいのは俺なんだよね」
    真田「ワシの領地も含まれてるんスけどいいんスかこれ…」
    徳川「はいっいいですよニコニコ どうせ真田の領地だからワシには痛くも痒くもないしなっ」
    真田「ふざけんなよボケが(徳川から独立&第一次上田城の戦いで徳川軍撃退&豊臣政権下で大名化)」

    北条「あ、あの早く約束果たしてほしいんスよ 上野から真田領を奪い取ってもいいっスか?」
    猿「待てよワシの天下だからワシが決めるんだぜ 上野の真田の領地の2/3は北条に譲り渡してほしいんだァ 代わわりに真田には別の領地をあげるからそれで納得してほしんだよね」
    真田「うーん猿先生のいうことだから仕方ない本当に仕方ない」
    北条「ムフッこの際だから残りの1/3の真田領も実力で奪い取ろうね」
    猿・真田「ふざけんなよボケがふざけんなよボケが」

    なんだよこのクソ展開!

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 17:14:40

    >>82

    いいやヤッスは信玄を尊敬していて優れた武田式を徳川で採用したということになっている

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:42:01

    >>76

    民を愛し正しさを何より重んじた結果滅びるというオチンチンもいいよねパパ

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:45:54

    >>20

    秀吉「家康の信用がなくなってハッピーハッピーやんケ」

    ずるすぎる・・・ずるさの次元が違う

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:06:37

    >>70

    家康の左遷先としてうってつけすぎるんだよね

    なんか引っ越し速すぎない?

    なんで普通に発展してるの?

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:10:07

    のぼうっの城…神
    まだ幼かった頃のワシに戦国時代への興味をあたえてくれたんや

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:45:53

    氏直が荼毘に伏さなかったら
    徳川の外戚として関ヶ原の後に中国地方あたりで10〜20万石ぐらいになってたかも知れないね

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:53:47

    このレスは削除されています

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:18:32

    >>88

    なんでって…北条五代で発展させた上に元が室町幕府官僚だからアホ程しっかり書類残してたからやん…

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 03:23:57

    このレスは削除されています

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