石田三成は性格が悪い＝欺瞞

秀吉生前から汚職や不正をしていた三成が忠臣？ないよ(笑)
「三成は豊臣の忠臣」という概念を成立させたのは、反徳川史観ではなくむしろ「徳川史観」のど真ん中にいた水戸光圀であることは認識されるべきなんだぁ
江戸時代、薩摩藩七十七万石、実際の取れ高は三十五万石くらいらしいっすね　これについては正直、秀吉の命令で三成たちがやった島津領の太閤検地がおぞましいかを表していると思うのは…俺なんだ！
たしか輝元の書状で「あーっ　三成の前では言いたいことがいえねぇよ」みたい愚痴があるからおそらく三成は相手をどんどん自分のペースに引きずり込むようなタイプだったと思われるが…

>>75

70二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:21:48

ウム…光國は世間では奸臣扱いやけど主に背いてでも家の為になることをするのが忠臣ヤンケワシは好きヤンケ
だから主に背いたことも否定してないし世間ではそういう扱いだったこともまた確かなんだなァ
ちなみに光國も結構大概な人物らしいよ

71二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:22:48

>>26

松永久秀と宇喜多直家は斎藤道三ほどの外道なんかじゃない！！

久秀はもちろん直家の暗殺は実際にやったものもあるけど太閤記などで創作されているのが多すぎるんだぁ　詳しくはしかかくさんの動画をみろ…鬼龍のように

道三は無理です　ガチの梟雄ですから

72二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:31:32

>>39

まてよ清正は秀吉に改易させられかけてるし、三成は秀吉の意向を無視したりしてるんだぜ

73二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:38:34

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>>78

74二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:41:57

へっ何が忠臣や
背の小さいわんさん者の癖に(清正書き文字)

75二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:44:28

>>69

馬鹿…？

年貢は農民から搾り取って自分の懐におさめるのが各藩でやる事であって大藩ゆえにお上への上納が増えるとかそんなんはほぼありませんよ

石高高いと税金いっぱい取れるから飼える侍が増えるだけなのん

薩摩藩はアホみたいに侍多いしなっ

そもそも太閤検地では56万石→61万石(5万石加増)

江戸期に一気に73万石(自称)なんだよね

薩摩の欺瞞見抜かれて三成に減らされてたのが真相じゃないスか？

>>91

76二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:47:49

年貢持ってく兼続といい梯子外される藤田信吉といい会津征伐じたい割と妥当で笑ったんだよね
三成の仲間っていつも腹黒なぁ！

>>85

77二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:49:38

このレスは削除されています

>>78

78二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:55:21

>>73　>>77！「x.」を「twitter.」にしろ！

79二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:00:36

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:00:46

>>2

やばっ有働語録にしか見えない

81二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:03:48

>>39

猿先生は織田家中で生き延びた強き者なんだ

タイイチの関係になったらいつの間にか仲良くなるヤバイタイプだと考えられる

82二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:05:56

誤解されてる太閤検地まとめさしていただきました。togetter.com

昔これを見て納得いったんだよね

まあ古いから今の新説とのバランスは分からないんだけどね

83二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:06:44

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>>84

84二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:09:32

>>83

わ…わかりました　次からはちゃんとします　すみませんって思いをさせられました

85二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:16:01

>>76

"腹黒"というより"秀吉のヤバい政策に振り回されている"という感覚

86二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:19:32

最近は毛利に利用されて負けたら切り捨てられた人みたいな評価になってて悲哀を感じますね

>>88

87二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:21:08

その利用も"家康への反抗心を煽られた"とかじゃなくて"大坂で諸将の妻子を人質にする口実"に使われたという本当にかわいそ…

88二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:22:32

>>86

輝元が思いの外ガッツリ動いてるからね

豊臣への忠誠心等欠片もない奴が西軍の大将で東軍に内通してるとかピエロ以外の何者でもないのさ

嘘か真か知らないが仮に西軍が勝っても邪魔になった三成は結局荼毘に付すという歴史好きもいる

>>89

89二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:26:29

>>88

毛利は秀吉との国境策定の段階から相当の不満を持っていたフシがあるんや　これで配下国衆の領地替えなど多発し、そこが関ヶ原時の自己勢力圏の拡大という行動に繋がったのだと思われるが…　九州征伐の時から、地理的に秀吉政権からダイレクトに干渉を受けており、故に常に過度の干渉を警戒しているしなっ

90二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:30:30

毛利輝元…聞いたことがあります
昔はボンクラで日和見タイプのイメージだったが最近の研究ではボンクラで野心家タイプであることが判明したと

>>93

91二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:31:18

>>75

「太閤検地」は、基本的には生産高というより軍役がどれだけかかるかという基準値でしか無いので、島津家は実態に比べて相当過剰な軍役を課されていたと言え、それが秀吉末期の島津家の様々な混乱の原因だったと思われる　つまり太閤検地が社会不安、混乱を起こしていんや

>>92 >>102

92二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:33:54

>>91

検地免除とか概算どころか計測してない所がある時点で生産高の把握目的は無理があるよねパパ

93二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:34:24

>>90

まてよ輝元は意外と戦績は悪くなく関ヶ原以外の面を調べれば優秀な部分もあるんだぜ　輝元の一面だけを見てボンクラととなえるのは早計だと思われるが

>>94 >>106

94二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:35:51

>>93

家臣の嫁に手を出してその家臣を荼毘に付したのは糞を超えた糞ですよね

>>95 >>97

95二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:40:38

>>94

まあ歴史オタクからの評価はボンクラではないし優秀なところもあるにはあるけどかなりのクズやからな　小西の息子の話もかなり酷いしなっ　

96二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:04:18

輝元の行為
・嫁欲しさに家臣を戦死させる
・"家康に逆らわないほうがいいっ"と忠告してきた元取次の蜂須賀家政を捕縛して改易、領土は毛利領とする
・"秀頼様からの命令"で四国を毛利領にしてもらい進軍する
・しかし西軍不利となると安国寺恵瓊を生け贄にして土下座で許しを乞う
・和睦が成立すると徳川軍面して大坂城の豊臣家を制圧、小西行長の嫡男を◯害する
・それが家康にバレ激怒されると"勝手に切腹したぁ！"と言い訳
・減封まで減刑されるも"無罪なのに吉川広家に騙されたぁ！"と責任転嫁する
・大坂の陣では唯一家臣を変名させて大坂城に入れる
・豊臣方が負けた上この事実が露見。家康は"罪に問わない"とするも後難を恐れ◯害

すいません。フルコンタクト蛆虫なんです

>>100 >>130

97二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:06:38

>>94

光成準治氏のコメント「はっきり言って輝元は全く反省していない改革の進展によっておごり高ぶってるんだから　暴走してるーよ」「輝元は確かにクズだけど戦国大名なんてそんなものだからセーフだと思われるが…」ウ…ウソやろ　こ…こんなことが　こ…こんなことがゆるされていいのか

>>120

98二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:07:48

このレスは削除されています

99二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:07:54

石田三成CM＜第一弾＞

「武将といえば石田三成」として滋賀県民からもお墨付きをいただいている

100二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:09:40

>>96

あの温厚な親父からこれが生まれるとかそんなんアリ？本当は養子なんとちゃう？

>>104

101二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:09:59

輝元スレになっている

102二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:17:20

>>91

じゃあなんで江戸時代入ってからの方が自称で73万石にまで増えたんだよあーっ？

どう考えても過剰にいる自分とこの家来お払い箱にしたくねえから自分の石高盛って申告した自業自得ですよね

江戸時代にも借金まみれになって商人に無利子で250年返済認めるか死ぬか選ばせる連中ですよ

計画性の無さと民の負担考えないクズさは太閤も三成もまるで関係ないんだよね

>>105

103二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:22:14

三成くん無能ではないよね無能ではね
全ての元凶は寧々との間にガキッができなかったりしたから後継を育てれなかった豊臣家だ

104二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:24:05

>>100

下劣で不浄な元就のDNAを受け継いでいる

105二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:25:51

>>102

まあ一つの説でしかないからね　間違いはあるかもしれないのん　不快にさせてすみませんって思いをさせられました

106二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:29:21

>>93

元就「ボンクラ」

元春「ボンクラ」

隆景「ボンクラ」

元清「ボンクラ」

>>110

107二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:30:01

"武将ッ"というより"官僚ッ"という感覚

108二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:32:41

クセが若干強めなだけで性格が悪いは言い過ぎなんじゃないかと思うんだ
島津とかとも結構友好的関係だったんでしょう？

>>113 >>117

109二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:48:18

明らかに適正と違うポストについているしつかざるを得ない状況にまで豊臣が来ちゃってたのがそもそも詰みだったと思ってんだ

110二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:48:36

>>106

毛利輝元がアホ扱いされたり小早川隆景が超有能にされたりしたのは黒田家譜と陰徳太平記などの印象操作っすね　元就は輝元を心配してるけど隆景は輝元のことをそんなに悪くは言ってないのん　

111二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:52:29

？？「後世の定石だ…主君が家臣の嫁にちょっと手を出しただけで大騒ぎしたりする」

>>116 >>118

112二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:54:41

まあ気にしないで
輝元の後継の秀就は民衆からも愚弄される上に無能すぎて家中が分裂しかけて幕府が何とか取りなす擁護しようのない有り様ですから

113二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:59:01

>>108

たしか義久は三成を嫌っていたみたいな話を聞いたことあるっす　あと取次なんだから良好な関係を築くのは当然だと思われるが…

>>117

114二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:00:07

本当に無能だったらあんなベタッベタに黒でガチガチに睨まれてる状態から幕末まで家残せないと思ってんだ

115二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:11:07

>>53

うむ…秀吉の気まぐれやら介護に疲れてる三成はお労しいんだぁ

個人的には利休処刑時に黒茶碗をただの土と叩き割ってるシーンが好きッスね

本人の表情がどう見ても世紀の芸術品を荼毘に伏してしまった後悔でしかないんだぁ

116二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:15:12

>>111

それは大友家を…？

117二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:17:03

>>108

>>113

島津の場合は両殿体制で二つに別れてるから義久-家康ラインと義弘-三成ラインがあったぽいんだよね

義弘は外の世界を見て「もしかして島津の統治って遅れてるタイプ？」と認識して豊臣政権と積極的に交流してノウハウを得ようとし

義久は引きこもりだから「なんか成り上がりの猿とその家来が口出してムカつくんすけど」と考えていたのではないか

と考察する研究者もいるという

118二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:17:43

>>111

為信「それはワシのことを…」

119二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:33:21

いやっ聞いて欲しいんだ。そもそも太閤検地は島津から言い出したことでね…
おそらくそれまでの島津は自国石高を余り知らなかったと思われる。「えっ。お殿様が自分の持ち分知らないんですか？」って話だけど島津みたいな士分いっぱいのところだと実質石高は申告制みたいなもので検地しようものなら"検地をするということは大げさに言えば我らを疑っているということ"と反発してくるんだァ。それで豊臣の力を借りて集権化を図ったとも言われてるんだっ
だが条件が一つ。島津の内情をよく知ってる者でなければならない。仮に反発した家臣が暴れたら島津は潰されるからねっ。それで石田三成が指名されたのだと思われる。三成の内心はわからないが…まっ島津の石高がわかるならそれでいいんだっ
問題は…これは実質的な増税で当然家臣は反発するということだ。特にこの検地で領土を増した伊集院への反発が凄かったんだ

120二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:09:08

>>97

光成氏は他の書籍でも

「野望だけは一丁前」「ぬるま湯に浸かった3代目と修羅場潜って生き残ってきた家康の差」

とかボロクソに言ってた気がするんだァ

ただ輝元の行動みるとま、なるわなって感じ

確かに生き延びた事は凄いんだけど輝元の場合自分の生命を狙われたとかじゃなくて単に私欲から陰謀を進めて失敗すると部下に責任なすり付けてるっ！のが印象悪い

121二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:10:23

まえ細川家の文書の裏から三成から忠興にあてた手紙が見つかったってニュースがあったんだあ…

「茶会に行ったそうやん… まっどんな感想だったか教えてくださいよ　それはそうと細川お前貯蓄に金回し過ぎなんとちゃうんか？あーん？恵まれてる側の人間は周りに施すべきっスね忌憚の無い意見ってやつっス」

ウザすぎる…おせっかいの度合いが違う…

122二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:32:44

>>24

待てよむしろ諸葛亮のもとでまとまったんだぜ

123二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:40:55

嘘か真か知らないが徳川家康は上杉討伐時加藤清正を一番警戒していたという研究者(センゴク作者)もいる

>>125

124二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:44:56

とにかく…家康というやつはヤング時代に敵を侮って大失敗した過去と自分の家臣ですら故あらば自分に歯向かったり息子擁立しようとした経験から晩年はあらゆる事態を警戒＆危険視していた恐ろしい男なんだ…平八郎…

125二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:47:31

>>123

ウム…石田三成すら同行許可されてる中唯一出陣禁止されてたのは異質だからね仕方ないを超えた仕方ない

126二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:13:40