水上みたいに一人で全部は無理でも1人2役くらいさせた方が情報伝達の齟齬減るし、浮いた人員は他の課題当たれるから有利だよな

  • 1二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:08:13

    と思ってたんだけど他の隊がその作戦取れないの見るに、これ自分の分だけ動かすのでも相当大変なのでは?
    全員分動かしてるブロッコリー知力ヤベーのでは?

  • 2二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:08:49

    嘘つき棋士だからな

  • 3二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:08:50

    ブロッコリーがおかしいだけだぞ

  • 4二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:09:53

    やばいよ。ここまできたらもうこの課題だけは1人で無双してほしいってちょっと思う

  • 5二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:10:50

    逆に二宮隊だけ引き分け狙いになってるの何なの……?

  • 6二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:24:17

    優しい太平洋の嵐みたいなもんだしこのゲーム

  • 7二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:30:13

    水上すげーと思う反面、荒船や今ちゃんの活躍もそろそろ見たい

  • 8二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:36:45

    知力だけじゃなく入力もクッソ速いよね

  • 9二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:37:47

    >>7

    水上が賢いのは分かったからそろそろ他のキャラの活躍も見せてほしいね

  • 10二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:40:14

    >>5

    なんだろう

    何が何でも勝ちにくる相手が取ってくる戦術はわかりやすいけど、何が何でも引き分け狙いで動いてくる相手の戦術は面倒だからワンチャン隙をつけるかも、みたいな感じなんだろうか


    「勝とうとも負けようともしてない相手が一番めんどくさい」みたいなところもあるだろうし

  • 11二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:50:32

    普通に助っ人動かしてる人は1.5倍のキャラ動かしてるし今回課題やる人間は他の人に自分の駒を動かすのお願いしてるから別に自分の分だけで一杯一杯ってわけじゃ無い
    だから今回の臨時課題って内容は出題内容自体はすでに分かってるんだから共用しといて全員で模擬戦しながら並列して臨時課題の考察(ただ模擬戦しながら自分の意見を脳内で練るでもいいし、余裕ある人がいるなら口頭で意見をあげてメモして貰うでもいい)、模擬戦終わった後に意見を纏めるってやり方が最適解だと思うんだが何処のチームもやってないよな

  • 12二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:51:14

    複数でやってたら連絡ミスや意図汲めないってこと起こるけど、一人でやれてる以上、連絡ミスは起こり得なくて、複雑な連携も可能って考えるとブロッコリー無敗確実じゃないのか?

  • 13二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:53:43

    連携ミス、言うほど減らせるか…?
    そも駒のステータスとスキル、かなり煩雑につくられてるので、それを2人分3人分を1日で実践しながら把握するの普通に大変だし
    それだったらいつものランク戦みたいに自分の駒を把握して、盤面を見てそれぞれが動いたほうがよほど動けると思う

  • 14二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:55:36

    一人で操作できるならそれが絶対最強ってのが合理的で最適解だろうから、だからこそわからない、なぜそのことをわざわざ仲間に伏せたのか。
    「これ俺一人でやったら勝てるからみんなは課題進めておいて」と一言いえばみんな理解してくれるだろうに、どうしてわざわざもめごとの種になるような情報を伏せることをしたのか

  • 15二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:59:08

    >>11

    並列で課題とシミュレーションは普通に無理では?

    出来ても触りぐらいだけにしかならなさそう

  • 16二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:03:30

    >>15

    PCでゲームやりながら別窓でAV再生してオナるよりは全然簡単でしょ

  • 17二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:15:22

    >>14

    自分語りで申し訳ないんだが、むかし自分+パートの事務2人と仕事をしていた時、自分でやると30分で終わるのに、ほかの2人だと1時間半以上かかってしまう仕事があった

    これは毎日の仕事だったので3人で順番に回してたけど、ほか2人は忘れる日もあったり、やり始めるのが遅くて終わらなかったりということもあった

    見かねて自分の担当にしてくれ、って言ったらその2人と社長含めて「事実だとしても”仕事ができない”って言われてるみたいで屈辱」と叱られた

    結局その仕事は相変わらずその2人に1時間半かけてやってもらうことになったけれど、「全員でってあるけれど、自分一人でやったほうが早いので、自分が一人でやります」っていうのを「バカにされた!」って取る人も一定数いるよって話

    もちろん臨時チームでそんな風に取る人はいないけれど、水上の今までの人生でそういう人がいたとしたら、そういう懸念を抱いちゃうこともあるんじゃない?

  • 18二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:16:13

    >>16

    隊員達がそれをやってるならその反論もわかるけど…

  • 19二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:26:18

    >>14

    まあジャクソン村上ゾエさんと同じで隊長経験無いから、参謀役止まりのまま最適解出して満足しちゃってるのかもね

    臨時村上隊と同じで、潜在的な問題ではあっても表面化し辛いし

  • 20二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:30:09

    >>11

    並行作業はどうしてもミスが多くなるけど、試行する隊はあっても良いよね

    無くても良いんだけど

  • 21二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:08:46

    確かに「俺一人でやるから」は戦力外通告感あって反発する人はいるだろうけど、
    その点水上本人も各隊員自身も普段の作戦行動でも「合理的に動ける賢いメンバー」って認め合ってる面子に明かさないのは妙だよな……

  • 22二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:17:30

    特別課題の分担シーン見る限りポジション違うと勝手が分からないからやりにくいっぽい?
    そうなると特殊なコマ無いとは言えブロッコリーは本当になんなのってなる

  • 23二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:20:58

    このシミュレーションがどういうタイプのゲームかは全くわからないけど、五人のプレーヤーでやる戦闘シミューレションとか情報伝達ミスがえげつないことになりそうだ

  • 24二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:35:40

    チームというものを目的達成のための組織と見るか一蓮托生の共同体と見るかの差だと思う
    修やユーマのスタンスの関係でワートリ読者には後者と考えている人が多いけどブロッコリーにとって臨時部隊は前者でしかないのでそこに齟齬が生じる

  • 25二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:02:54

    >>21

    「話し合い」の場が挟まっちゃうのを嫌がってるとか?

    隊長の指示の強権ですんなり行くか分からないし、最終的に認めさせるにしても「揉める」瞬間が発生するかもしれないなら、言わないことで波風を立てないようにするとか…うーん、でもバレるフェーズは絶対来るだろうにそれはどう考えているんだ

  • 26二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:04:14

    目的達成のための組織と言うならできれば何も知らされず知る機会すら渡されなかった臨時チームメンバーたちにも活躍の機会をあげて…とは思うが、今分業でやってる状態が一番効率よく評価稼げて結果的に彼らのためになるという判断なら何も言えなくなる
    でも伝えるくらいはしてもよくないか?とも思う

  • 27二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:21:38

    頭が良ければ何もかもが分かるわけではないからなあ
    仕事の作業自体はできるけど折衷や交渉になると下手って人もいる
    水上にも何か見落としがあるんじゃないかね

  • 28二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:28:05

    水上がルールの穴を突いたってより、運営側のルールや目的まで読み取ってるのだったらすごいな

  • 29二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:31:45

    いつかバレるってのもメタ読みなところがあるからな…現状では情報は水上を通して伝達されてるからそこはコントロール可能と考えても不自然じゃないし

  • 30二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:49:16

    >>25

    「揉めるかも」のリスクを考えた上で「ばれるかも」のリスクは背負っていくスタイル、豪胆すぎる……

  • 31二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:33:19

    >>21

    ・戦闘シミュを任される話し合いの時間ムダやな。

    ・自分が戦闘シミュやってるって知ったら気い散るやろ?そういう事気にせんで課題に集中してほしいねん。

    ・そのうちバレるかも知れへんけど、その頃には課題はほとんど終わっとるから問題ないやろ。

    ・皆頭良いからちゃんと説明すればわかってくれるしな。

    ・仮に戦闘試験に引きずっても元々勝ち目薄いしええんとちゃう?


    って考えてるんじゃない?

  • 32二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:11:08

    >>14

    生駒隊だったらさらっと全部やりますよー

    ほな任せるわ

    で済みそうだけどな

  • 33二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:17:19

    戦闘シミュ全部自分でやるって相当疲れそうだけど
    初日に出された自分の分の課題もしれっとこなしてるんだよねコイツ
    ヤバイな

  • 34二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:22:14

    つっても当たり前のことだが今の臨時隊は生駒隊ではないしなんなら自分が選んだ面子でこれやってるからなあ
    何かしらの思惑はあるんだろうね

  • 35二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:25:37

    隠してる理由はあるだろうしあんま頭が良くない読者が今からあーだこーだ考えても意味ない

  • 36二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:37:30

    良くも悪くも頭が良くて気遣い上手が集まってるから、「戦闘シミュを水上が専任してる」という事実そのものがノイズになって課題の効率を落とすってのはわからなくもない。

  • 37二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:38:07

    まぁ自分ができると言っても話し合いになって討論になって少数派になったらどうしようもないしな

  • 38二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:42:10

    もし水上と同じかそれ以上に戦闘シミュが出来る隊員がいたらどうするんだろう

  • 39二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:43:15

    >>38

    「そんな頭良い奴が課題やってくれてたら安心やわ〜」

  • 40二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:45:21

    >>39

    そんな奴はいないってことかそういう場合は任せるってことかな?

  • 41二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:49:56

    >>36

    そこで効率落とすほど気にするやつこのチームにいないと思うけどな

    みんな頭よくて物わかりいいタイプだし説明された上で他の課題与えられてたらそっちで全力出すよ

  • 42二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:49:57

    >>21

    まず今回の場合は、試験に挑むモチベと理由が参加者全員バラバラなところが問題なんだと思う。


    ・運営から通達があったから、仕事として拒否する理由も無く参加。(オペ組、木虎、歌川など大多数)

    ・遠征のため。(主人公関係)

    ・遠征には関係ないけどA級とも関わる試験をこなしてその経験を自分の隊に持ち帰りたい(照屋ちゃんとかの真面目組)

    ・臨時収入あるならがんばってみよう(水上、ウルティマ)


    で、これに優劣は無いけど、それぞれのキャラにとっての優先順位というか、

    興味の順位が違いすぎて、いちいち争うのも面倒なんじゃ無いかなと。


    水上が「戦闘シミュぜんぶひとりでやりたい」と言ったとして

    他の隊員が「え、ミスって評価下がるかは別として、今後の経験のために参加したい」

    となったときに、

    隊員の「経験のため」と水上の「楽して臨時収入GET」が対立することになる。

  • 43二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:00:34

    >>40

    水上が戦闘シミュのような盤上ゲームが得意と自負してるっていうのは間違いなくある。

    なにより、あの状況で水上より得意な隊員がいるかを素早く証明する方法はないので、誰かに任せるというのは現実的ではない。

    戦闘シミュ1日目で水上で十分というのは証明されたしね。

  • 44二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:03:44

    ・R6で遊真に瓦礫ホッパーされる直前の会話と結末
    ・R8で生駒とヒュースが落とされた後の動き
    上の場面の印象のせいか、現場の流れの変化を感じるのは苦手そうなイメージがある

    頭は間違いなくいい、狙い通りの配置に整えることもすごく上手いけど、自分以外の人間の閃きや勘に鈍いというか度外視してるというか

  • 45二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:06:35

    >>41

    割り切ったつもりでも、

    「コイツ本当に大丈夫か?」

    「なんか水上先輩考え込んでるな、助けがいるかな」

    「戦闘シミュの成績どうなってるだろう」

    といらん事を考えてしまうのが人というもの。


    読者と違って当人たちは、お互いをどこまで信用できるか未知数だよ。

    水上と照屋ちゃんなんてほとんど喋った事ないだろうし。

  • 46二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:59:12

    >>21

    照屋と樫尾が戦力外通告されてまで合理的に動けるかは未知数では

  • 47二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:01:42

    例えば水上に「うちの照屋をお願いします。なんかやりたいことある言うたらできるだけやらせたってください」って言ったなら「やりたいことある」と言わせない状態に持ち込むのが顔を立てることになるんやな

  • 48二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:02:37

    >>44

    あのシーン誰でもどうしようもなくね?

    反射神経ゲーの初見瓦礫反射は特に

  • 49二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:03:17

    そうか「効率のために俺に任せろ」って言っても「今後の経験のためにやらせてくれ」はありそうだな……
    カシオ(真面目)と荒船(全ポジション理解したい)あたりは言う

  • 50二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:03:43

    >>41

    いると思ってるから水上はこうしてるんでは

  • 51二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:29:23

    >>43

    初日の共通課題得点で水上隊に水上超えてるやつ居ないから、そんな隊員は居ないって判断して良さそうな状況でもあるしな

  • 52二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:44:02

    水上の性格ってまだはっきりしてないよね?
    嘘つきブロッコリーだけど、その嘘に悪意や性根が腐ってるとかがある訳じゃないし…

  • 53二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:47:09

    他のチームが上達していって、最終日近くにはワンオペ水上と実力がひっくり返る可能性もあるんだよな。
    そうなったら水上の立場はかなりヤバくなる。

    後半めちゃくちゃ荒れるか、共通課題が全部片付いた段階で適宜ヘルプを頼んで平和的な収束をするか、はたまた最後まで水上無双が続くのか…

  • 54二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:56:04

    >>49

    そもそも今後の経験のためにやらせてあげるのが普通、というか他の隊はみんなそれが当然なわけだからな

    共有されてすらいないんだからそのチャンスを不当に奪われているという意見もわかる


    しかしルールで禁止されてない以上こういうやり方も有りなんだろうし、有りってことはもしバレた時どう解決するかもしっかり見られるってことなんだろうな

  • 55二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 15:01:26

    優秀な人間ほどプライドとか自信とかあるから、戦力外通告みたいな宣言には反発する可能性もある。
    というかいかに合理的でも感情がある以上必ずしも効率だけを最優先に動けるわけないし。

  • 56二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 15:09:37

    >>48

    瓦礫が避けられなかったことじゃなくて、その前後の生駒「このまま行けるか?」水上「行けるでしょ」の辺り

    射線封じられた隠岐がチカちゃん抑えに行ったりして事態が動いてく時に生駒と水上で感じ方に差異がある

    どっちが正しい凄いじゃなくて何に疑問を持って重視するかの違いがあるってことね


    個人的に水上は自分のやり方に自信があって一定の結果も出せる、けど割と1人でやりたい・口を挟まれたく無い部分もあって今の行動になってるんじゃないかなと思う

  • 57二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 15:30:18

    >>54

    これが訓練ではなく試験である以上、経験を積ませる事が得点を稼ぐ事より評価されるのはなんか違う気がするけどな。

    「水上と〇〇の得点は同じでしたが、試験の中でも後輩を育てた人格者である〇〇を合格とします」みたいな結果はなんかやだな…

  • 58二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 15:53:29

    >>57

    どういう観点で評価するかにもよるよね。何度も言われてるが水上はだいぶ尖った性格と性能してるから向いてる役職にはとことん向いてるだろうが向いてないものも多そう

    創作物において過程を重視しすぎるのはよくないってのは言われがちだし実際この漫画はそういう考え方が強いのもわかるけどそれとは別に「しっかり後輩を育てること、活躍の芽を与えること」を評価するA級や上層部も当然いるだろうしそういう能力が役立つ時もきっと来るだろう


    ただまあ遠征のための試験なんだから…という意見はわかる、そうだとしても評価稼ぐアピールタイムを他面子にも与えてほしくはあるけど多分水上がやるのが一番早いんだろうな

  • 59二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 15:57:25

    >>57

    A級評価の基準をあえて示さずに多様な視点や考え方で採点させることでそういう偏りの緩衝にもなってるんじゃないかな

  • 60二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 16:03:53

    >>57

    高得点を取るのが試験の主題または合格の基準ならその言い分はもっともなんだけど、適正と能力を測るのが初めに説明された主な理由だからなあ

    あと隊長なら隊員を育てたってのは立派な評価項目では?

  • 61二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 16:12:28

    >>57

    これ水上と得点同じでなおかつ後輩育てた〇〇って有能すぎん?

    そりゃ合格するわ

  • 62二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 16:34:38

    >>60

    もちろん「ポイントが高い人が合格」って明言されてない以上、点数は絶対の基準にならないのはわかる。

    けど、「出された課題を最大効率で解決できるように采配する(その上でトラブルを起こさない)能力」と「部下の教育する能力」のどちらが遠征乗組員に適してるか?と言われるとどうしても前者だと思ってしまうんだよね…

    主観が混じっているのはわかってはいるんだけど…

  • 63二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 16:37:40

    >>61

    めちゃくちゃ有能な人格者だから重宝すべきだとは思う。

    言いたいのは、今後水上がトラブルを起こさない前提で、「遠征試験」の合否としてそこをそんなに重視するの???

    という話。

  • 64二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 16:54:05

    そもそも水上は別に「遠征の」試験には合格したがってない……そして水上隊のメンバーは恐らく全員同じ……
    なら重視するべきは「遠征選抜に通ること」ではなく「(今後の出世や待遇にも関わってくるであろう)評価を貰うこと」の方ではないか?
    水上もそれをわかってるんなら自隊の隊員に評価を与える機会をあげてほしいと読者が考えるのはそれなりに自然なのでは?
    まあここは今考えても仕方のないことかもね。何も明かされてないし、今後トラブルが起きるかどうかすらわからん

  • 65二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 16:56:06

    >>5

    相手は点を取りに来ている=こっちに向かっている

    が、前提なのでひたすら逃げの一手はランク戦をやる人ほど頭に浮かばないとか

  • 66二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:06:05

    そもそもシミュレーションゲームが上手い事が評価に繋がるのかも不明だ
    チームの総合点がチーム全員の評価ですとなったらやっぱりブロッコリーソロが最大効率

  • 67二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:07:02

    >>54

    経験という意味では、特別課題なんかも視野を広げる意味では良い経験になるだろうけど

    別にそっちでは分担して特定個人がこなしても文句は出てないしなぁ


    実際のところは水上が黙ってるのが引っ掛かってるだけに思える

  • 68二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:07:28

    >>5

    諏訪七班の様子からだけど、スペック差がありすぎて勝ちに行くと潰されると思ったんじゃない?

    火力と射程で潰しにこられると工夫どうこうの話でないと思うし

  • 69二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:09:36

    「勝ちに行く」というのは確かに大切だ
    「負けない」というのも同じくらい大切だ
    勝てる相手には勝って
    勝てそうにない相手には引き分ける
    そのくらいでいい

  • 70二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:09:37

    >>64

    遠征試験合格なら遠征に行かなくても遠征手当の半額を出すって話だから最初に水上が宣言した15万を狙う=遠征試験合格を狙うって事なんじゃ

  • 71二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:10:49

    >>66

    実際点数的には理論的にもぶっちぎるって予想されてるしな

  • 72二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:13:04

    戦闘シミュ試験に全力を注ぐべきよ

  • 73二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:13:39

    >>67

    まあ黙ってるとこが引っかかるのは当たり前っちゃ当たり前では?なぜ黙ってるのかがまだ明かされてないし

    「反発を受けるから」とかは予想されてるけども

  • 74二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:16:28

    >>70

    あっそういうことなのかな?気付いてなかったわごめん

    だとしたら水上はあの中で一人遠征試験に受かりたくて、だから評価も稼げるし点数的にも一番効率の良いやり方でやってるってこと?

    まあ確かにそれなら他のメンバーに何の断りもなく仕事するムーブにも納得がいくね

  • 75二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:23:55

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:29:53

    >>62

    試験中に部下を育てられたってことは短時間で他人を正しく導くことができるってことだから普通に評価高いと思うよ

    現時点で水上が出した最大効率の解決法が「自分がやる」なのがどう上に映っているかじゃないかな

    自分を効率よく使える人より他人を上手に動かせる人がより少ないから


    あくまで分野や状況によるけど、自分1人でやる方が早いってのは当たり前なのよ

    多くの場合、自分1人で済むならその方が衝突が少ないしやりやすい

    水上の頭脳を疑う読者はいないけど、やり方に議論が湧くのはそういうところじゃないかな

  • 77二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:40:04

    >>73

    うん

    だから経験は後から理屈くっつけてるだけに見えるわ


    実際に特別課題2を個人でやった班には他のメンバーに特別課題2の経験積ませられてないけど、そこ重視してる人いないもの

  • 78二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:45:38

    特別課題と戦闘シミュってあんま同列には考えにくくないか…?
    それこそ(水上はソロでやるという判断をしてるけど)それぞれ隊員を模したキャラクターを動かすなんて"本来は"全員で取り組むべきアレだろうし
    特別課題をソロでやるのとはまた違くない?

  • 79二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:49:31

    >>78

    そこを「何故」戦闘シミュ課題「だけ」本来は全員で取り組むべきと思えるのか

    とか深掘りして理屈考えたいのさ

    どこが違うんだろうね?

  • 80二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:50:46

    今のところそもそも賢さ勝負でシンプルに賢いチームが高得点とって勝つようなルールになってるしもっと何かしらの仕組みはあると思う
    それこそ古寺が予想してるみたいにA級評価が重要になってくるような

  • 81二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:50:55

    他の班が問題視されてないのは水上隊だけ独断で決めた場面がはっきり描かれてるからじゃないの?

  • 82二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:53:30

    まぁ水上一人でやりますって言って通らない可能性もあるしな
    その辺りの考慮で無言ソロプレイなのかなって

  • 83二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:54:23

    >>80

    上の仕込みでワザとトラブル起こして負荷掛けて、対応の良し悪し見るとかありそうよね

    その対応の良し悪しの判断基準が初日の共通課題の正答率で、トラブル発生後はどれだけパフォーマンス落ちるかを測るとか

  • 84二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:55:31

    >>81

    そうなると結局、問題点は経験積ませなかった事ではなく合意形成怠った事になる


    実際、合意形成もリーダーの重要な資質よね

  • 85二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:57:09

    >>82

    「お前を模したキャラだけどお前より俺のほうが上手く動かせる」は生駒隊くらい前向きなアホの集団じゃないと受け入れられないな

  • 86二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:57:24

    >>80

    ヒュースも若村隊でカンニングどうこうの時に

    「課題を正面から解くことだけが能力の証明になるわけじゃない」とも発言してるし

    ポイントはあくまで指標であってA級評価が本質の可能性は大いにある

    (かと言ってポイント貯める動きがA級に評価されやすいだろうからどの道まずはポイント貯めたほうがいいだろうけど)

  • 87二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:58:20

    >>84

    ニノだってトップダウンで合意形成なんてしてないけどな

  • 88二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:58:59

    感情的な面で話すと>>75>>85みたいに水上以外をアホ扱いする読者が顕在化したのは嫌かな

  • 89二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:01:41

    まぁアホとかそういうわけではなく
    生駒隊ではある程度の役割分担の共通認識が出来上がってそのやり方が普通に受け入れられてるってだけだろうなって

  • 90二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:02:29

    水上は小寺とは真逆のアプローチで全体の事を考えていると思う。

    水上もA級による個別評価が数字以上の意味を持っていそうな事には想像ついてると思う。
    ただ情報が無くて対策できないから、バッサリ切り捨てた。
    その分チーム全体の得点を、個別評価で覆せない程の大差ができるように動いてる。
    仮にこのやり方で個別評価の「仕掛け」をひっくり返せなくても、水上がやらない分他の隊員は分担課題と特別課題を多くやる事になるので、個別評価の損失は少ない。

    くらいには考えてる気がする。
    黙って自分だけ点を稼ごう、みたいな事は無いと信じたい。
    信じてるぞ敏志…

  • 91二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:04:00

    >>87

    地味にそうなんだよね


    同じトップダウンのニノ隊と水上隊との反応の違いは、>>78の言うように特別課題と戦闘シミュという趣向の違いなのかね

    それともその「トップダウンである」と言う事すら隊員に見せない水上の秘密主義か

  • 92二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:04:31

    >>90

    本人がどう思っているかはともかく今回の特別課題の振り方によって他4人のA級評価箇所が湧いたってところはポイントかなと

    本人の真意はともかく

    それこそ太刀川が評価する時に課題しちゃったけどどうする?みたいに言ってるように個人課題は解いてる間のA級評価点がなくなっちゃうから

  • 93二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:07:02

    水上隊と二宮隊の違う点としては
    二宮は個人指名で水上はチーム全体に投げる形なところかな
    そこでサブリーダー荒船が誰がやるかを指名した形

  • 94二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:09:17

    >>88

    飲み込む賢さ自体はあるだろうけど、感情抑え込むとおれはそれでパフォーマンス落ちるのが人間なんで…

    人間だれしもが持つ動物的な愚かさと、理知的な面の擦り合わせもトップの資質よ


    誰だって気分よく働いた方が成果出せる

  • 95二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:10:16

    荒船の振り方見習いたい
    他人に仕事を振る時ってなんとなく気負うんだけどケツもちして任せるならあれでいいんだよなあ

  • 96二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:19:41

    実は荒船には寝る時に全部話してたりして

  • 97二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:21:52

    水上は前線に出さずトリオン兵の操作やらせるべきだと思う

  • 98二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:23:33

    荒船さん受験のストレスから解放されたのか最近穏やかな顔してる
    今ちゃん荒船さんが後輩2人のお兄さんお姉さん役っぽくていい

  • 99二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:25:56

    水上爆弾って言われてるけどぶっちゃけ現在進行形で爆発してるんだよね
    水上のA級評価がどうなってるのかすごく気になる

  • 100二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:35:04

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:36:06

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:37:01

    色々言われてるがやっぱ今ちゃんと荒船さんっていう賢さだけじゃなく面倒見の良さも文句なしの年上組取っといてよかったな、と思う
    安心感が凄いっす

  • 103二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:40:55

    そんなつもりは断じてないんだろうけど生駒隊と比べて臨時隊を下げてるっぽく見える書き込みは正直他のとこでも見かけるよね
    そんなつもりはないんだろうけど

  • 104二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:41:41

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:47:46

    >>103

    どの隊員からしても、どの臨時隊も臨時隊より古巣のが上手く行くよ

    年季が違うんだから当然

    下げてるんじゃなく明確に下


    水上以外、例えば照屋から見ても柿崎隊のが上

    付き合い長くてそれぞれの役割も課題も見えてるからね

    深く付き合ってない水上臨時隊長はまだまだ支え甲斐が無いw

  • 106二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:48:15

    >>104

    それもそうだね

    消しとく

    すまんかった

  • 107二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:51:19

    >>105

    それはその通りだね

    ただ作中での話ってより読んでる側の扱いの話なんだ

    読者側の「ここで生駒隊だったら○○するのに…」とか「やっぱ水上は生駒隊じゃないとな」みたいな書き込みを頻繁に見るから、まあ、生駒隊箱推しの人が多いんだろうね…自分も勿論好きだが…

  • 108二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:54:18

    >>99

    太刀川さん佐鳥あたりは「ひとりでシミュやってすげぇ!」って加点しそう。

    マキリサあたりはまだ静観してるけど内心(トラブル起きねぇかな…)と期待してそう。

  • 109二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:55:23

    >>108

    まぁ今のところは加点それなり減点も少々って感じだろうな

  • 110二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:00:02

    まあ効率化するにしても事前に一言ないとさすがに角が立つだろうとは思うな
    ずっと隠しておけるのなら別だろうけど

  • 111二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:03:22

    >>97

    市民感情より安全優先して水上用のトリオン兵作って本部で操作させたほうが良いはある

  • 112二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:07:20

    荒船「共通課題も分担課題も終わったな」
    今「水上くんまだ課題終わらないの?」
    水上「んーまぁ…(戦闘シミュカチャカチャ)」
    樫尾「流石に時間かかりすぎでは!?今どこですか?(画面を除く)え!?」
    水上「あ」
    樫尾「水上先輩がゲームしてます!」
    照屋「はぁ???」
    水上「いやいやいやちゃうねん」
    みたいなマヌケなバレかたしてほしい

  • 113二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:18:46

    >>112

    戦闘シミュの意義に関するレポートを参加非参加問わず提出とかならんかな

  • 114二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:27:40

    >>111

    戦闘シミュはトリオン兵の運用テストって説もあるよな

    遠征先で使うなら市民感情とか関係ないし

  • 115二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:34:26

    水上が戦闘シミュを隠しきったら

    柿崎「おつかれ文香!戦闘シミュ大変だったな!」
    照屋「セントウ…シミュ…?(ゴクリ)」

    みたいな事も後日起こりうるんだよな…

  • 116二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:50:40

    いつまでも課題が遅れてるからで騙せるものでもないし公表はそろそろするのかね
    その場合、消した規定で文書作るのだろうか

  • 117二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:56:09

    >>116

    分担課題まで終わったら隠す意味ないからな

    戦闘シミュを手伝わせるかは別として試験4日目くらいには種明かししそう

  • 118二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 20:16:54

    >>116

    ぶ、文書偽造…

  • 119二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 20:20:07

    >>114

    目から鱗

  • 120二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:21:43

    >>86

    水上のムーヴは

    より多くの得点を稼ぐための作戦としてのプラス評価と

    新たなトラブルの可能性のある行為などのマイナス評価とかで

    なかなか面白い評価になってそう

  • 121二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:32:03

    >>120

    実際1日目の水上のA級評価点は隊長だけで比較したら若村、村上に次ぐワースト3位タイ(同点ゾエ)だから賛否はかなり分かれてそう

  • 122二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:43:40

    >>121

    まぁ1日目は規定文を消しただけだからね…

    2日目は意図が知れて成果が出てる以上それなりにプラス評価は貰えてそう

  • 123二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:53:08

    それこそ見つかっても全員指定が無かったからゲームのコツを掴むために整理していたで済むと思うんだよね
    実際勝率できっちり結果出してるわけで

  • 124二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:45:47

    あー早く2日目の点数知った皆の顔が見たいわ

  • 125二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:48:48

    「水上隊のこの点数って…」
    「ちょっと高すぎじゃないですか?」
    みたいな場面展開が起きそう

  • 126二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:28:55

    オペの報告書って項目埋めていく形式の物らしいけど、
    「戦闘シミュ演習について」って項目があったら今晩にでも今ちゃんにバレるんじゃない?
    特別課題の議題になる可能性だってあるし、さすがにそろそろ隊員に伝えて欲しいな

  • 127二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:42:04

    根本的に一人で戦闘シミュレーションできるって判断した根拠がわからんっていうか、全体的にみずかみんぐの想定外のことが起きたら簡単に破綻しそうなのが気になるんだよね。

    それこそシミュレーションが1人じゃ無理っぽい⇒他との対戦進めながらほかの隊員にシミュ参加要請とか無理だし、そもそも定時でパソコン操作にロックがかかるみたいにシミュ開始時間に自動でソフトが起動するようになってるみたいな仕込みがないって判断する根拠が見いだせない。

  • 128二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 13:00:31

    >>126

    あー、確かに意図せずそこでバレる可能性はあるのか

    まあでも水上ならどういう形式の報告書かぐらいは抜け目なく確認は取ってそうだし、2日目の得点の異常な高さで疑いも出てくるだろうし、最短で次回冒頭の2日目の得点が来たタイミングでチーム内にネタ晴らしって展開もありそうだな

  • 129二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 13:26:34

    >>126

    これで「報告書の項目は隊員に伝えてはいけない」って規則があったら不信感だけが募っていく…

  • 130二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 13:26:41

    >>128

    オペはトリオン量低い子もいるから専用の端末を渡されるのは納得なんだけど、21時以降完璧に引き離して報告書作成させてるのはちょっと気になるんだよね

    香取と宇井ちゃんの会話的に報告書の詳細な内容は他隊員に教えてはいけないとかもありそうだなって

  • 131二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 13:44:06

    >>127

    規約に「全員で取り組む事」とか「一人当たりのユニット操作数の制限」が無かった時点で色々察してたんじゃない?

    それでもシミュ初日は実験日というか、捨てるつもりで臨んでたと思う。

    「初日なら失点も少ないしダメなら謝ろ」くらいの気持ちだったのでは。

  • 132二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:15:28

    一応というか
    今回水上がオールで担当してるけど今後同じように出来るかは別だよね
    特別課題に「必ず隊長が参加する」とか戦闘シミュで「操作キャラを別にする」みたいな縛りが出てこないとは限らない

    そういう時後半で配点が高いにも関わらず敗北濃厚になる場面をどう凌ぐかはある

  • 133二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:16:54

    >>130

    7番隊は主に修視点とはいえ直接の描写がなくて読者にも見せてないのも気になる

    A級の審査と「照らし合わせる」って言い方的にオペによる隊の審査っぽいし、他の隊員と違ってオペは完全に運営指定だから人選に意図がかなり盛り込まれてそうで

  • 134二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:35:07

    試験に参加してる18歳たちは進路の関係で辞めたりは無いのかな
    加賀美ちゃんは美大に行くらしいけど他はみんな同じ大学だったりするんだろうか

  • 135二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 15:46:59

    どうでもいいけど照屋が「戦闘試験には自信ないんですか?」って後に
    「あ、この人は支え甲斐がないな」って顔してて笑う。

  • 136二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:04:53

    >>132

    「じゃあ荒船と同じ意見で」でのらくらかわす事は出来そう

    それによるA級失点は仕方ない

  • 137二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:20:51

    何にせよ、来月2日目の結果がどうなっているか楽しみすぎる、マジで

  • 138二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:23:23

    >>135

    その後もずっと値踏みするような視線送ってるの最高

  • 139二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:26:29

    >>136

    もし水上がそういう対応で良しとした場合、審査してる側の心象捨ててでも戦闘シミュの得点を上げることが遠征に選抜されると判断してることになるな

    なんか本末転倒してる気もする

  • 140二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:42:58

    >>139

    現時点で似たような対応してるけどね

    A級評価がどう影響するかなんて誰にも分らないんだからアプローチは人それぞれでしょ

  • 141二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:58:55

    シミュの内容見て最初に自分一人でやるのが1番効率がいいという結論を出してそうな気がする。
    でそれを1番スムーズに実現したのが今の流れなのかなと。
    ここからどう降ってくのかはわからないけどとりあえず初日でぶっちぎりの得点出せてるという結果があれば後からバレるにしてもバラすにしても一人でやるのがいいという説得の材料にもなるし。
    まぁ、試験内容的に後出しで何でてくるか笑ってからないのは言われてる通りなのでその辺を考えると違うのかもしれないけれど。

    後は荒船のフォローのムーブ見てる描写とかから最終的な落とし所として憎まれ役だけど権限使って指示ふってく隊長の自分とメンバーから信頼されてるまとめ役の荒船みたいな形でチーム回していきたいんじゃないかなという気もする。

  • 142二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:13:57

    >>141

    戦闘シミュって、ぶっちゃけボドゲだからな。

    4人で一人分ずつリソース管理するより、4人分のリソース一人で管理した方が強いのは強い。


    その辺の勘が良い人はいるよ。そういう人は大体どんなボドゲでも強い。

    たぶん、将棋や囲碁の棋士は強い人が多いと思うのだけど。


    水上もそのタイプなんじゃないかな。

    普段から4人部隊の3つ巴4つ巴で戦術考える訓練してて、将棋で早指しにも慣れてるってんなら、できても不思議じゃあない。

  • 143二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 17:17:51

    >>137

    ある程度の予想は立てれるけどA級評価とか特別課題の点数とかが割と不明だしの

  • 144二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:34:40

    >>135

    正直戦闘試験自信がある方がおかしいからな水上隊の戦力で

    今でさえ最下位候補レベルの戦力なのに戦闘試験ではA級も入ってくるんだから

  • 145二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:39:19

    >>132

    参加する程度ならできるんじゃない?休みもあるし相槌うってなんか意見言って終わりそう

  • 146二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:41:46

    水上については本編でこれからも描かれるからいいんだけど、照屋ちゃんや樫尾をsageるような結果にならないことを祈るわ
    葦原先生ならそういう描写はしないと思うけど読者間で過剰にネタにされるのは悲しい

  • 147二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:46:50

    >>138

    不穏な雰囲気を醸し出して水上これ後々トラブルんじゃって思わせる原因の8割方は夫人の視線な所あるよな

  • 148二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 19:39:07

    >>146

    キャラの株が下がった描写って

    ランク戦で唯一動いてない的外した隠岐

    強いは強いが別にタイマン最強ってほどか?ってなった弓場ちゃん

    とか?

    あとジャクソン

    隊長としては能力不足以前にそもそもネガティブ入って本来の実力すら発揮できてないように感じる

    王子隊の中でも新人の樫尾や参加者の中で実質部隊ランク最下位の照屋がなにかしでかしたところでそんな株下がらない気もするがなぁ

    戦場のレベルが高い

  • 149二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 20:01:30

    強さ弱さでの格って言うより、読者から執拗に下げられたり馬鹿にされる的な意味での格な気もする…実際多いしねそういうの
    それは気にしなけりゃいいだけの話なんだが

  • 150二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 20:23:25

    まぁ水上のやってる事に対して憤慨するのは当然なので、それだけで株が下がる事はなさそうだけどね
    戦闘試験まで引きずって命令無視を繰り返すくらいやったら流石にアレだけど

  • 151二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 20:34:13

    >>150

    圧倒的1位だったから正直そんな水上を攻撃する材料ないんだよなぁ

    情報を隊長が一端チェックするのも明らかに運営がそうしやすいようにしてるし

  • 152二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 20:49:51

    >>151

    むしろパッと揉めて発散してはいおしまいってした方が後に引きずらなくていい事もあるけどな

    不満はあるけど結果は出てるから文句言えないって状況はわだかまりが残って良くないことも多い

  • 153二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 20:55:44

    >>151

    ちょくちょく言われてるけど「せめて言えや!」という怒りは最もだと思う

    そして最後まで1位を維持できるかはわからない

  • 154二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 21:05:23

    >>152

    普通揉めてすぐ終わらないことが多いから揉め事は嫌われるのでは?

  • 155二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 21:16:17

    >>60

    仮にこれが遠征中なら育成より最高効率でやるほうに切り替えれる方が優秀かも

    ランク戦ではコアデラに色々任せてる東隊長がアフト戦では指揮諸々やってるように

    まぁ東さんはこの試験でも育成モードだけど水上とは上層部からの信用が違うから

  • 156二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 21:17:20

    >>154

    表面上揉めてなくても内で溜め続ける方がもっと長引いて悪いっていう比較論だからな

  • 157二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 21:38:05

    最悪なのはわかってるけど、水面下で不満をため込んでても試験終了まで逃げ切れば問題ないって考え方もできるんだよな…

  • 158二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:12:18

    >>156

    まぁそんなこと言うとイヌカゲは永遠に表で煽り合い歪み合いしてればいいみたいになるし

    結局のところ表面上のパフォーマンスにどの程度影響があるかだと思う

  • 159二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:21:08

    元々犬猿の仲のカゲと犬飼と特に関係に問題がない水上隊の面々を比べるのも極論だけどね
    逆に水上がカゲと犬飼みたいに揉めるのがわかりきってる2人の衝突を避けるために独断をしたのならまだ理解しやすかった

  • 160二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:26:41

    水上って結構諦めが良いタイプだと思うから、照屋ちゃんに訝しまれたら早々に白状しそうな感じもする

  • 161二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:28:03

    荒船さんも今ちゃんもカシオも照屋ちゃんも至ってコミュニケーション能力に問題のない良好な人柄の子たちだしね…今のところ隊の中に嫌いな人・組みたくない人同士がいるっぽくもなさそうだし

  • 162二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:41:47

    荒船や柿崎夫人と違ってカシオはまだ地味なイメージ強いから何かイベント欲しいっすわ

  • 163二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 22:50:10

    カシオは従順な真面目くんぽいけど作戦会議の時は王子にしっかり意見言えるし、水上がボロ出したら追及するのはカシオかも

  • 164二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:03:36

    >>161

    いるとしたら今ちゃん→水上かなと思う

    学校同じで関わりありそうだし水上に対する表情がずっと物言いたげ

    オペはあのアンケートやってないかも知らんけど

  • 165二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 23:19:15

    >>163

    実直だからすぐ噛み付くけど、ちゃんと説明されれば納得してくれそうなんだよねカシオは

    照屋ちゃんは不信感を後に引きずりそうな感じがして不穏

  • 166二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 09:03:20

    まあ照屋ちゃんも戦闘時なんかはしっかり切り離して指示は聞けるだろう
    水上に対する好感度は…わからないけど

  • 167二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 09:10:20

    >>166

    ただこの隊の本領は水上も最初言ってたけど頭がいい人が多いから自分で考えて動けることなんだ。

    本当に必要最低限の情報だけ渡して指示に従えじゃ強みが消えそう

  • 168二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 09:13:03

    >>167

    それはあるね

    そういうことも踏まえて、水上が何を考えてこんな行動を取ってるのか早く明らかにしてほしいものだ…


    意外とそこまで大きな亀裂にはならないんじゃないかとも思ってる、みんな頭良い上に自主性もあるし

  • 169二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 10:17:22

    >>168

    個人的には逆に頭がよくて自主性があるから亀裂が大きくなりそうな気がしてる。

    なんていうか、納得はしないけど理解はしたからこぶしは下げてやるよで不満を抱え込みそう。

    むしろがっつり喧嘩したほうがよくね!?って言われるタイプ

  • 170二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 10:35:00

    トラブった時のキーマンはカシオだと思う
    カシオが「なんで言ってくれなかったんですか!?」とちゃんと噛み付けば水上が説明する流れができる。

  • 171二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:03:32

    >>169

    たしかにメンバーみんなストレスとか溜め込むタイプっぽいよね

    適切に口に出して話し合いとかできるとは思うんだが…どう発覚するか(または発覚しないか)によるな

  • 172二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:08:38

    情報を伏せる理由
    ①独断作戦は効率的とはいえ隊員に認められない可能性が高い
    ②知らせないままの方がコントロールが取りやすい

    独断作戦のメリット
    ①効率良くポイントを稼ぎ大幅にリードすることができる
    ②1人でやった方が連携などがとりやすい
    ③共通課題を早めに終わらせることで分担課題に手を伸ばすことができ、単純な課題消化数においても他隊にリードできる

    デメリット
    ①バレた場合信頼を得にくくなり隊員のパフォーマンスが落ちる可能性がある
    ②隊員がシミュレーション演習の経験を得られない
    ③共通課題だけしている場合の他隊員のA級評価が得られにくい

    情報を伏せたことに関してはソロプレイ作戦をするにしてもそれらが承認されない可能性もあるため
    ならば伏せておいた方がその過程を経ずに自分のやりたい方向に進められる
    デメリット②③は結局ソロプレイすれば降りかかるものでありそれを理由にソロプレイを断られる可能性も高い
    バレた場合・バラした場合に関してはどの程度の影響があるか今の時点ではなんとも予想が難しい

  • 173二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:15:39

    >>171

    荒船はその辺りの吐き出し方はうまいイメージある

  • 174二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:29:56

    >>172

    情報を伏せる理由

    ③気遣いや不信感そのものを除外し共通・分担課題効率を上げるため

    メリット

    ➃他隊員は相対的に特別課題の負担が増えるため、A級評価を得やすい

    デメリット

    ➃特別課題に参加できない水上がA級評価を得にくい


    も追加で。

  • 175二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 12:05:54

    ④に関しては水上の中で特別課題を振る振らないの選択肢があったからまた別の問題でもあるかなって

  • 176二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 12:23:00

    そんなことにはならないと思うけど揉めたときに水上が俺のソロプレイで高得点取れたんだから納得しろ文句言うなみたいなこと言い出したら最悪だろうなとは思ってる

  • 177二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 12:28:40

    これが他の隊員にとっても有り難い事なのか足を引っ張ってるのか分からないから怖い

    別に夏休みの宿題しながら遠征する訳じゃないんだから課題そのものの回答率はそんなに重視されてないはず
    ヒューストンの言う通りカンニング有りだし

  • 178二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 12:42:48

    >>177

    カンニング有りってことは「カンニングしてでも良い点取ってください」とも解釈できる

    小寺のA級重視の采配が裏目に出る事もあり得るし、若村の誠実さも評価される可能性もあるのでマジで何もわからない

    課題を解いてるだけでもここまでハラハラするのはホント面白い

  • 179二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 12:50:41

    >>176

    ここでガッツリ差つけて15万狙ってくってのは水上が言い出したことでみんな心から目標にしてるわけじゃないので、その物言いは確実に文句出る

    まあ無いだろうけど

  • 180二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:00:16

    >>179

    言い方は最悪でも

    15万狙う=合格を目指す

    なので理論的な反論がしにくいのが困るところ

  • 181二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:04:12

    >>177

    共通と分担は、ほぼ学力依存の問題を中学生から大学生までごちゃ混ぜでやってるところを見るに、日課というか目に見えてる課題・ノルマをどれだけ安定して高品質でこなせるか、というところを見られてるんじゃないかと思う。


    A級評価は、自分なんかは、点数になってる事と古寺の懸念に引きずられ過ぎで、何事もないからA級が点数入れるところ無いけど淡々とノルマこなせる部隊の方が有能じゃね? としか思えないから、点は良い方がそりゃ良いんだろうけども、他を犠牲にしてまでもここ重視するのは本末転倒なんでは思ってる。


    水上9番隊って、戦闘面は正直厳しいのに対して、筆記の方はやり方次第ではぶっちぎりの1位狙えるのなら、遠征で例えるなら、課題消化は戦闘以外の下準備や日常・事務部分をどれだけ円滑に回せるかって部分に掛かってくるんだろうから、そこがハイパー有能ですよって示すのは意味があることだと思う。

  • 182二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:06:34

    水上隊の隊員って遠征希望してなさそうだしお金にガツガツしてないからそんな必死に高得点狙ってないと言うか…もちろん試験で手抜くような人たちじゃないけど
    隊に不和を起こすような手段取ってまで高得点取ることを肯定的には見ないのでは
    バレたら怒るというか呆れそう

  • 183二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:13:36

    このレスは削除されています

  • 184二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:16:33

    >>172

    デメリット②って試験においてはデメリットか微妙じゃない?

    A級が「成長の機会を与えている」と加点するか、「適性の無い者に仕事を投げた」と減点するかは五分だと思う。

    なによりそれで表面上の得点を稼げなかったら本末転倒だし。

    そりゃ長期的に見れば経験させておくのは良い事なんだけどね。

  • 185二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:20:22

    >>173

    これは来馬隊長の助力があってこそだからな…

    来馬隊長が動かなかったら二人は未だにちょっと気まずい関係だったと思う

    荒船は頭が良くて協調性がある分むしろ吐き出すのは下手にも思える

  • 186二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:21:56

    >>178

    >>181

    俺が課題で思ったのは諏訪さんとは真逆で

    共通→隊全員が同じ問題を持つから効率的に処理できるかを測る

    分担→適材適所を配る指揮官の能力と、得意分野でどこまで点を取るかの個人能力を測る


    だからヒュースのカンニング案はむしろ理にかなっている印象だったわ。

    というかこの課題の点数って普段の真面目さや優劣ついた時の人格を浮き彫りにするためのギミックで

    試験の合否はA級判断な気がする。

  • 187二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:28:43

    >>185

    没設定とはいえストレス溜め込んで飛び降りしようとしてる人だからな >吐き出すのは下手

    場に合った適切なことは言えるんだけど聞かれなければ(求められなければ)自分からは基本干渉しない、ってのはそうかもしれない


    来馬先輩と荒船さんはどっちも他人を肯定して前を向かせる力がすごくあると思うけど別ベクトルの能力だからね。水上隊がピンチになった時荒船さんがどう動くのかはまだ未知数って感じ

  • 188二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:31:12

    >>185

    村上の様子がおかしいことに気付いたら荒船はさっさと理由きいて解決してたと思うけどな、親しい間柄なら思ったことはっきりいうタイプじゃない?

    来馬のおかげでより早く円満に解決できたってのは事実

  • 189二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:37:43

    >>187

    逆にそこは自分なりのストレス解消手段を持ってるってことだと思ったけどな

    行動が行動だけに危うく見えるけどさすがに生身じゃないし、愚痴るとか食べるとか体動かすとか解消手段は人それぞれだから

  • 190二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:41:20

    >>186

    本部の方針としては「カンニングを推奨しますが、A級の印象が良い真面目な人格者を合格にします」って事?

    なんか矛盾してない?

  • 191二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:47:10

    >>190

    学生だらけだから「答えがある学校の試験」というイメージが混ざってしまっていると考えてる。

    「遠征でいくつもりでやれ」って話だったし「明確な答えがない上に限られた人数・資源・情報を元にアウェーで問題にあたる」ことに対する能力が求められているんじゃないかと考えてる。

  • 192二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:49:27

    >>189

    確かにそうかもしれない

    自分で全部解決できるならそれは良いことだし

    でも自分で全部できる人ほど他人に干渉しないことも多いからやっぱりどう動くかはまだわからないと思う

    水上と荒船って正直どっちも有能故の自己完結型だと思うんだけど隊長経験の差はどう出るんだろうね

    少なくとも荒船さんは事前連絡無しに一人で動くタイプではないし(転向事件はともかくこういう試験の場では)

  • 193二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:01:20

    >>186

    カンニングは自分も有りだと思った

    というか、カンニングまで行かなくても、学校の課題気分なら課題気分で

    先輩ここの問題どう解くんですか?ぐらい聞いてもいいんじゃねって


    A級判断は……A級同士でも+-割れてきてるからどうかな…っていうのがある

    +も多いが-も多い人と、単に点数振るわない人と同種に扱えるかっていうと違う気がするし

    そもそも審査してるA級が多いのもあって

    遠征行かないA級からの評価と遠征にいくA級からの評価も同種じゃないよなあって気もするし。

    まあ、ここがぶっちぎりで良い人は優先して連れていきたいとは思うが。

  • 194二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:04:58

    >>191

    そういう問題に対する解決能力を評価するなら、多種多様な課題の得点は重視されるべきでは?

    A級に見えてるのって特別課題で意見を言ってるかと

    態度の良し悪しくらいだぞ。

  • 195二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:08:49

    A級も上層部から審査される立場だけど遠征で主力になるのもA級なんだよな
    元々の遠征選抜基準がブラトリに対抗できる部隊だし
    A級審査が全てではないけど重要視はされるとも思う

  • 196二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:09:41

    >>186

    カンニングで効率的に処理できてもそれは与えられた課題が全く同じだからであって、遠征において複数人がそれぞれ全く同じ課題を処理する状況は考えにくいから、効率的に分担・処理できるかを測る課題としては分担課題の方が適切だと思うけど

  • 197二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:12:11

    A級の評価点そのものは関係なくて、A級にB級を「見せる」事が目的だったりしてな。
    遠征メンバーにA級の推薦枠があるのかも。

  • 198二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:13:13

    遠征試験とかB級隊員の能力評価とか幹部候補や次期隊長候補としての適性見極めとかの要求される能力が異なる評価を全部同時並行でやってるからややこしく感じる部分はあると思う
    遠征試験は不合格だけど能力試験としては遠征合格者より上位評価とかその逆とかも普通にあるだろうし
    そういう意味では遠征合格基準をクリアして15万が欲しい水上と、遠征や15万より能力評価を上げたそうな他のメンバーとの齟齬はありそう

  • 199二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:15:00

    >>194

    あの課題にあるのが「ミデンの」常識や知識なんよ。

    明らかにエリートのヒュースが自転車が走る仕組みを理解できなかったり、ユウマが10年近く戦場で戦っていたから(比較的)平和なミデンの一般常識を知らなかったりで信頼を置くには難しい。


    戦術やトリオン関係はそのまま通じるだろうから戦闘シミュはそのまま評価につながるかもしれないけど、夏休みの宿題系はそこまで配点高くないと思ってる。

  • 200二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:18:07

    そういえばガロプラの連中も電気を知らなかったね。
    SF小説だと同じ宇宙だから物理も同じだがワートリは異世界だから物理法則レベルで違う可能性が高いね。

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