『クロス』　リゼロ大罪司教vsとある超能力者

106二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:40:06

>>96

誰も「幸運じゃない」とは言ってない。ただそれは作中の描写やキャラの発言によるものであって「幸運という設定ではない」と言っているだけ

いい加減自分の脳内設定振りかざすのやめろよ

107二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:07:09

>>104

血界は途中ちょっと良い流れができかけてたんだけどな

何故か関係ないレスバが始まって爆破された

108二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:28:19

>>105

>>106

それいったら幻想殺しがない上条も神崎も描写や自分の言だから幸運設定にならなくなるけど

>>110 >>115

109二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:34:26

血界クロスは確か最初血界を未読かアニメ見ただけでほとんど設定理解してないリゼロ読者がいい勝負になるみたいに話進めていたんだけど
そもそもあの街で大罪司教がうまく立ち回れないだろという突っ込みが蔓延してそれに無理な反論が相次いで荒れだした

110二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:39:25

だからそれは幻想殺しや神人体質ありきの話だろ

まずそっちの設定があってそれが原因で副作用的に幸運を打ち消す不幸と、他人に不幸を押し付ける幸運が生じるって話

理解力がないのか、あとに引けなくて屁理屈でごねてるのか知らんがいい加減にしろよ

111二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:41:55

地の文と設定で証明されてる聖人と上条は都合よく無視して敵の言だけを根拠に食蜂操祈がその聖人でも有り得ないような「戦闘に使える幸運」持ってるとか主張するのはさすがに日本語に不備があると思うんだが

112二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:43:59

ちょっと言葉がキツすぎるぞオブラートに包め

>>113

113二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:48:49

>>112

どこが？誰が？指摘するなら指定して言いなよ

というか暴言罵倒でもないのに他人の言葉遣いどうこうとか言い出す君こそ自重してほしいよ

キツとか君の主観と匙加減を誰かに押し付けないでほしい

114二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:50:07

日本語に不備があるは立派な暴言やろ

>>116 >>118 >>123

115二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:51:18

とりあえず1巻と4巻と7巻と16巻と新約13と18とリバースあたり見てこいよ

地の文不幸ラッシュ、神裂の幸運の代わりに倒れる誰か、それについていけなかった未熟を恥じる天草式、魔神僧正の語る採点者の条件、地の文で分かる幸運の上昇はとうてい「本人の言」だけとは言えないくらい散々触れられてるのはちょーっとでも読んでりゃわかる事だぞ

116二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:52:20

>>114

分かった

原作の描写を読み取って理解する能力が無いと丁寧に言い換えるね

117二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:53:05

なんで禁書勢同士で争いだしたんだ？(鼻ほじー)

>>121

118二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:53:42

>>114

自分のレスではないが「日本語に不備」って暴言か？

「国語力低い」「理解力ない」って言っているのと変わらんしそれが暴言って流石に無理があると思うが

>>123 >>125

119二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:54:40

クロスの方は大分序盤で決着出てたからなあ

120二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:58:53

つーかみさきちはその創2でもうアンナの攻撃を幸運()とやらでさばけずボロ雑巾にされてますがな
一番避けたかった庇護対象(上条)を前線に出す事態になってるし

明確に「幸運」とされる上条ドラゴンモードや聖人でも実力差を埋められるようにはできちゃいねえのなんてねーちんの負け具合や上条さんの幸運が戦闘前段階の仲間集結で留まってる時点でわかると思うんだけどな

121二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:05:36

>>117

設定の読めてないヒトが設定を見せても認めずごねだしたからですね……

確定してないからこのキャラはこうだ！というアホみたいな論法振りかざすヤツが出てくるとはなぁ

122二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:29:39

>>110

幻想殺しも聖人の幸運も設定っていうけど上条の幸運は遺伝とリバースのAAAの援護くらいだしそれを幻想殺しで打ち消してると思うっていうインデックスの推測なのにアンナの食蜂に対する幸運の推察を無視する理由って何

>>111

戦闘に使える幸運てか見えざる手ぐらいなら回避するんじゃねーのってこと

もちろん回避不能な攻撃とかは食らうだろうけど見えざる手についての話だし作中でパトラッシュにのった状態で回避したことがある攻撃なんだから回避できないっていうことにはならなくないか

>>115

上条の不幸とかはまだわかるけど神崎の幸運と天草のついていけなかったって二回しか触れられてない話は設定で認められてアンナが言及した幸運は設定的に認められないのってなぜ

>>120

それは主導権が御坂に移ってるからでは

現に御坂が戦闘不能になったときに攻撃を回避してるしアンナに主導権が御坂に移るとちゃんと戦って真面目に負けるじゃ退屈って言われてるし

あと俺が言ってる幸運って実力差を埋めて勝つんじゃなくて見えざる手ぐらいなら回避するんじゃねってやつだし

>>124 >>134 >>136

123二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:32:55

>>114

>>118

日本語に不備がある、ってのは表現としてはおかしくない

言ってる意味が通じないからな

人格にいったらアウトだけど

124二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:33:10

無視じゃなくて別物だって言っているんだよ。本当に話通じないな

あれはあの場限りの幸運で、食蜂の持つ運動音痴などが奇跡的に幸運に繋がったという話

体質や能力に起因する明確な特質としての永続的な幸運や不運とは全くの別物

理解力がないにも程があるだろ

>>133

125二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:33:16

>>118

さらに横からだけど素直に読解力がないとか言えばいいのに上の日本語の不備は煽りにしか見えないよ

>>127 >>128

126二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:33:55

発狂してて草w

127二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:34:41

>>125

まあ言葉はきついけど煽られてもしゃーない言動

128二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:35:40

>>125

日本語が不備だと煽りになって、読解力がないだと煽りじゃないってお前の主観やん

129二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:37:47

最近よく建つ雑な禁書スレはこういうのをターゲットにしてるんだろなぁって言う

130二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:38:06

質問に対して答えてもそんなことはない、で否定するだけだからBOTと変わらない
質問→返答→否定→質問
否定自体はいいけど同じ質問をするのがね

131二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:40:05

そんなにボロクソに言わなくてもいいでしょ
他の人は理解も納得もしないけどそれでいいよーって言ってあげようぜ

132二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:41:33

香ばしくなったきたなオラ、ワクワクすっぞ

133二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:54:17

>>124

その理論だと運動音痴だから幸運につながって回避できたになるけど逆じゃねーの

もともと幸運だから運動音痴が回避につながってたってことだろ

それに体質や能力に起因する明確な特質としての永続的な幸運や不運がなくても能力とか関係なく単純に運が良くて回避できるってのは否定できないだろ

>>135 >>137

134二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:58:19

流石に見苦しすぎる

リバース

バルコニー落下

「〜体の変化じゃない、運が良かったから無傷で助かったんだ」

「あのなあ。それくらいは享受しても構わないんじゃないか？」

ダイアン援軍

>だけど実際に繋がるかどうかは、運試しの部分もあったはずだ。

>それで、引き当てた。

>またもや幸運にも、こんな事を〜

食蜂瀕死

>上条当麻に、自分の運気をごっそり奪っていった右手はもうない。

>だけどこれは、まだ幸運なのか？

指が吹っ飛びかける

>きっと、この少年は居心地の良い幸運に呑み込まれていた。

明確に、地の文に『不幸』と『幸運』を描写されてるのが上条ドラゴンなんだっつーの

わかるか？地の文、ブラフ等を除くメタ的な情報開示において『幸運』であると描かれてるんだ

神裂もそうだな、銃弾は逸れて他の人にあたり、爆発のクッションになるように多くの人が犠牲になり、幼子のために山を呑み込む大蛇(悪竜)に立ち向かえばその死骸で潰れた人が出る

(コミカライズ)

神裂火織SSにおいても「気持ちが悪いくらい自分の強運には自信がありまして」と自嘲し

>不確定な『強運』をここまで強く意識させられた事に、そこまで深く浮き彫りにさせる神裂の地力の強さに、アルファルは〜

>仮にその程度で本当に『聖人』が死んでしまうのなら、そもそも敬われるようなことは無い。並大抵のことでは傷一つつかないからこそ、『聖人』は特別な才能として認められているのだから。

と言われてるので「2回しか触れられてない」とか言ってる時点でちゃんと読めてないのはそっちですわね

食蜂操祈がおかしな回避をしたのは身体補助ですら補助しきれない運動音痴がアンナの教科書的な予測をかいくぐり、アンナがそれを面白がったからでしかないのでその気になりゃ何万回でも粉砕されてるのは分かりますか？ペテ公がそんなのを面白がってくれるように見えますか？機動力もセンスもないやつの動きを捉えられないと？

主導権が御坂に移ってる？んなわけないでしょう

御坂美琴はまさに囮になろうとした直後に意識を絶たれてるんですけど

そこで「希望的観測に基づいて」美琴の意識を刺激しようとした食蜂操祈はどうなりました？そう、不運にも失敗してますね

135二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:00:28

>>133

そんなサイコロでたまたまゾロ目出しました程度の根拠で明確な「幸運体質」ですら戦闘で幸運が寄与したことは無いのに「幸運にも」みさきちが回避挙動を取れる、戦闘に使える能力だって主張することがどれだけ根拠薄弱なのかちょっと見比べてみればわかると思うんだけどなー？

136二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:04:49

ハリウッド映画で銃弾がペンダントにあたって助かった人を見て敵が「悪運のつええ野郎だ」とか言ったら

>>122の中では銃弾を防ぐ能力扱いされちゃうんだよな

怖い

137二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:07:49

>>133

だから食蜂の場合その幸運に根拠がないって何回も何回も言っているだろ

全く話を理解できてないのに何が理論だよ、笑わすな

上条には不運の根拠として幻想殺しがある、神裂は幸運の根拠として神人体質があるが、食蜂にはそんなものはないんだよ

アンナの発言はあくまでも偶然運動音痴が回避に繋がった幸運を指してのある種の皮肉や揶揄でしかない

それを本気で設定と解釈するとか理解力も読解力もないにも程があるだろ

138二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:19:50

かわしたといっても最初にラッキーを複数回引いただけでその後普通に殺されるよね
そしてそれが戦闘の度に毎回発生するわけもなく……
ただの運動音痴が起こした1回限りの珍事に過ぎないよ

>>139 >>141

139二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:34:53

>>138

運動音痴すぎて逆に予測の外を出てきておもしれーwwってなってるアンナだから付き合ってただけだしな

>>143

140二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:47:20

まずもって戦闘における幸運体質がどれほど役に立つか、という話をしよう
明確な幸運体質のねーちんでも別に戦闘で運良くかわせたぜ！は特にない
勝負は手札と駆け引きと実力差の問題で「幸運」が寄与する例は極めて少ないしあっても実力ありき
アルファル戦見ればわかりやすいけど

なので「食蜂は幸運だから回避出来る」という主張そのものが「幸運は戦いの役には立たない、強さの根拠にはならない、判断材料に入れる意味が無い」という答えが導き出される

次に食蜂操祈を幸運体質だとする主張そのもの
「アンナ＝シュプレンゲルのセリフ、揶揄」以外に幸運、神の加護、恩恵、因果律操作まあなんでもいいけど「食蜂操祈は設定上幸運である」と明言されたことは一切ない
聖人や幻想殺しの消失などという根拠があるのであれば屏風から出してくれるとありがたい

なので、「食蜂操祈は幸運体質ではない」という答えが導き出される

このふたつの答えから「食蜂操祈にそんな回避能力は無い」という結論が導き出されます。
反論がしたいのであれば「食蜂操祈は禁書世界における『根拠』を有する幸運体質である」と推察される地の文等を持ち出してからどうぞ

>>143

141二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:20:32

>>134

失敗したからこそ時間を稼ぎつつ攻撃を回避して生き残れたんでしょ

御坂が起きてからアンナが御坂主体だと順当に負けるからつまんないって発言してる以上あの場で御坂が起きようが前と同じことの繰り返しだろうし目的が上条当麻のいる病院までたどり着かせないなんだから時間稼いでる時点である意味目的を達成してるといえる

それ以外にも食蜂が御坂に抱きかかえられてる＝FOMOや食蜂の運動神経は関係ない状態で食蜂が御坂に妨害することで結果攻撃を回避してる以上食蜂が主体で何か行動を起こすとアンナの予測すら超えて攻撃を回避する何かが起きるんだけどこれって幸運じゃないなら何なの

>>135

まず見えざる手なら回避できるんじゃないのってことしか言ってないから幸運にも勝てる能力だなんて言ってないしアンナが幸運だって評価してる＆考察してるのに無視するのはアンナを軽視しすぎだろ曲がりなりにもインデックスが予測した上条の死をあらかじめ予期したアリスと同等のイレギュラーなんだから上条が不幸な理由を考察したインデックスと同程度の信頼性はあると考えてもおかしくないと思うが

>>136

複数回回避＆アンナが幸運だと地の分で評価してる以上揶揄で言ってるとは考えずらいが

>>137

地の分で運を評価してる以上揶揄とは考えづらいし食蜂のが御坂に抱えられてる時も食蜂が御坂に妨害して攻撃を何回か回避してる以上たまたま運動音痴で回避できましたは無理があるしアンナの考察を根拠がないはアンナを軽視しすぎ

>>138

御坂に抱えられてる時も食蜂が御坂を妨害することで攻撃を回避してるしそれはアンナとの戦闘が一回終了して再度戦いになった時の話だから一回限りではないだろ

>>151

142二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:23:31

そうだね
君の言うとおりだよ

143二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:28:41

>>139

結果上条の病院までたどりつかせないっていう目標は達成しているわけだし御坂に抱きかかえられてる状態でも攻撃を回避してる以上運動音痴だから攻撃を回避できたってわけじゃないでしょ

>>140

まず俺は見えざる手なら回避できるんじゃないのしか言ってなくてぺテに食蜂は勝てるなんていってないし判断材料に入れろなんて言ってない

そんでイマジンブレーカーの不幸はインデックスの考察なのにアンナの考察が根拠にならない理由って何

地の分でアンナは食蜂を幸運だと評価してる以上揶揄の線も外せるのになんでアンナも考察は考えなくていいになるのか教えて

144二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:29:19

幸運すごいねー
良かったねー

145二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:30:45

いちいち突っかからなくてもいいじゃん
うんうんそうだね、凄いねって褒めれば納得してくれるよ

146二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:36:24

うーんすごいねー
沢山文章かけてえらいねー

147二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:39:13

マジで頭のおかしい人が出ると人々は自然に結束する
これってトリビアになりませんか？

148二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:39:15

いっぱい書いていっぱい読んでえらいねー

149二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:41:46

いっぱい文字読めてえらいねー
いっぱい考えられてすごいねー

150二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:43:17

おいSCP818JP沸いたぞ逃げろ！

151二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:47:40