- 1二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:52:14
注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません。
考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎません。
このスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめなくなるなぁ……と思った人は素直にブラウザバックするのが吉です。
前スレ
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮part20｜あにまん掲示板注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎませんこのスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめなくなるなぁ……と思った人…bbs.animanch.compart1
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮｜あにまん掲示板まさかね……bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:53:20
たておつ
だんだん兄弟がゲシュタルト崩壊してきたぞ - 3二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:53:27
たて乙
俺役バトンタッチは草
このスレでしか伝わんないよこの「俺」の使い方 - 4二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:54:56
オビトはお兄ちゃんだった
- 5二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:55:32
このスレの最後の方でオビトからは岸影を感じるって意見があってこの時点で見抜いていた人すげーな
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮part3｜あにまん掲示板千手兄弟が岸影様のガチ性癖の末路だったとは……前スレhttps://bbs.animanch.com/board/347439/その前スレhttps://bbs.animanch.com/board/…bbs.animanch.com - 6二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:55:56
扉間はナルトという俺にデレデレではあるが、あくまであらゆる評価基準が「兄者」なのでセーフ
むしろ最高の弟仕草と言える - 7二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:55:57
オビトはお兄ちゃんでしたね…
- 8二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:57:45
思い返すとめちゃくちゃ丁寧だもんねオビトとカカシの描写…
- 9二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:58:06
- 10二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:59:08
オビトはアナザー俺だからな……
- 11二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:59:40
オビトからはカカシは俺の支配下って意識なかったように見えてたから気づかなかった…
- 12二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:02:02
オビトカカシの兄弟にはリンという存在も入ってくるから巧妙に分かりにくくされてるんだ…
- 13二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:03:48
リンを殺したカカシが悪い訳じゃない、そうさせた世界が悪いって思想、兄と弟ならまあって感じするよね確かに
弟は悪くないのだ、弟にこんなことさせる世界が悪い - 14二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:04:21
やっぱだいぶ千手兄弟が特別というか、扉間に実弟を盛った結果これ俺達ぞ！！！！俺柱間ぞ！！！！扉間の兄ぞ！！！！扉間は俺の弟ぞ！！！！ってテンション上がって筆ノリノリになって扉間への実弟プロテクトが物凄く丁寧に巧妙になってる気がする
- 15二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:04:45
カカシに優しかったりカカシを殺せなかったりはあったけど闇墜ちオビトはそういう部分なかったからね
思い返してみれば闇墜ち前はカカシにはっきりこうと自分の主張を突きつけてた
ああいうのは兄側の振舞い
カカシがあれだけ迷ったりオビトを救えなかったりしてるけどなんだかんだで守られて救われるのも、最終的に正しさを取り戻した兄の弟だからで納得できる
- 16二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:05:13
カカシが執拗に曇らされていたのって「俺という兄を失った後頑張って俺の真似をしている弟かわいいねえ…もっと苦しませようねえ…」ってことだったの…？
- 17二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:07:34
いっぱい頑張った弟には正しくなったお兄ちゃんプレゼント！そしてもう一度殺すので一生引き摺ってねえ…❤︎
- 18二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:08:12
- 19二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:08:21
幼少期のカカシが生意気でオビトに対して正論をズケズケ言うタイプだったのも色々と感じるものがあるな…
- 20二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:09:06
兄の愛を奪ったり与えたりまた奪ったりすると弟がグチャグチャになって可愛いんだよなぁ
- 21二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:15:22
やっぱり正しい兄に戻るきっかけはカカシとの再会であの優しい弟(カカシ)が自分を卑下したり正しい兄のナルトを守ることが昔のオビトを守ることなんだ！したからナルトのわかるってばよ空間の効力が増した気がするんだよ
やはり、弟、弟は全てを解決する
- 22二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:15:55
実父の死に囚われていたカカシに言葉と眼を与え導いて十年…いや一生引き摺るレベルの死に方(生きてる)したりこう考えるとオビトは完璧に兄なんだよな
さらに言えば親離れはできたけど兄離れはできてないし…岸影これは一体…？ - 23二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:19:49
サスケェが正兄のイタチや俺ナルト以外にも色んな大人からオモチャのチャチャチャにされたり、カカシがリンちゃんとか直接オビト関係なくても父親の事とかサスケェの闇堕ちとか色んな方面から辛い目に合わされまくってチャチャチャオモチャのチャッチャッチャ状態にされてるのを見ると、
情緒ぐちゃぐちゃにされたのが実兄の柱間からだけだった扉間はまだ幸せ…幸せ？かな？うん！ - 24二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:19:55
兄離れなんかしなくていいんだぞ
- 25二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:20:29
兄離れなどというものはこのNARUTO世界に存在しない、いいね？
- 26二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:21:50
- 27二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:38:02
引き摺ってるせいで弟さんが苦しんでるんですがそれは…
- 28二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:38:15
兄離れさせろ
- 29二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:57:06
お前は俺のことをずっと許さなくていい…(一生引き摺らせるよ！)
- 30二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:59:31
- 31二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:03:51
弟権があるじゃん
- 32二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:04:57
だって弟はこんなに可愛くて…小さくて…目を離したら死んじゃいそうな存在だから…。
兄が守らなきゃ。 - 33二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:06:31
- 34二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:08:44
- 35二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:09:17
- 36二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:13:00
よく考えたらカカシ一回死んでたわすぐ生き返ったけど
しかも暁のせいだから直接ではないけどオビトのせいと言えなくもない…間違えたけどかつては正しかった兄への温情…？ - 37二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:15:38
- 38二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:18:04
- 39二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:18:04
今、兄弟因子概念によってオビトカカシの関係も岸影様の法則に適用できると判明して盛り上がってる。
- 40二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:24:42
- 41二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:35:28
ポケモンとかでマスクデータとしてなつき度があるみたいにNARUTO世界には兄ポイントがあって、オビトはペイン襲来で一度カカシが死ぬことで間違った兄ポイントをいくらか返上したことで最後にカカシを守って死ぬっていう正しい？兄エンドになるためのフラグが立ったとか
- 42二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:36:27
- 43二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:38:27
さっきタコピー10話読んだけど、別作品だけど、全然関係ないけど、ジャンプ作家は兄に特別な思い抱いてない？ってなった
- 44二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 01:40:21
兄らしい実績の一つも積めないまま弟を失うだらしない兄の最期はこれくらいでいい
- 45二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 02:00:31
とはいえ、作品内だと割としくじり兄さんだらけだった記憶ばっかりであんまり正しい兄らしい実績自体を見たこと無い気がする
- 46二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 02:00:50
カカシは肉体的には死んでない(ペインで死んだけど)けど精神的に作中上位で参ってるから精神がボロ雑巾でほぼ死んでる判定受けてる…みたいな………
- 47二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 02:13:44
- 48二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 02:24:58
リアル目線だと正しい…兄…？と疑問を抱かざるを得ない名前もあるのですがナルト界では正しい判定されるのこわい
- 49二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 02:31:38
- 50二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 02:50:25
対になる弟(弟ではない)がいるからセーフ
- 51二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 05:00:08
- 52二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 06:47:27
弟パラダイスを念頭に置いて見ると本当かわいい弟達の癒し空間だな
- 53二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:01:11
前方には弟概念がいっぱい！後方には俺のUR実弟！
これがパラダイスってやつか… - 54二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:13:24
このスレを読んでマダラが今までともまた違って見えてきて面白い
弟を救えず、救世主になる＆戦いをエンジョイするしか心の拠り所がなくなった者の末路… - 55二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:23:47
言われてみるとサスケの周り弟ばっかで草
- 56二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:32:28
なんか、戦友で受け入れたあたり、
こう柱間との関係にもよくわからずに悩んでいたんだなって。 - 57二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:37:25
カカシ見ると親離れはさせても兄離れはさせないの本当に酷い
兄のことは一生引き摺ってもらうね… - 58二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:41:20
穢土転生でサクモとかフガクとかあと結構昔の人も転生させているのに仏間とかタジマとかを転生させなかったのって…
- 59二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:48:00
オビトが黒ゼツにボロカスにディスられたことにナルトがキレて「火影を目指したオビトはカッコよくしか見えねェ」て言ってて、あんだけやらかしたオビトがカッコいいってのは……と軽い違和感を覚えていたが
いやオビトカッコいいわ 死に向かう弟（カカシ）を庇い力を与えこの先の道（六代目火影）まで示して弟の目の前で死んだんだから 完璧な兄 - 60二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:50:29
- 61二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:54:12
オビトは最後にかなり救われていたよな…と思っていたら失敗した兄である俺に挽回のチャンスをあげて正しい兄に戻したのか
- 62二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:55:26
- 63二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 07:57:39
- 64二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:00:32
- 65二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:03:47
岸影がナルトに自分自身を投影してるってインタビュー読んでたけどカカシにばかり票が集まるのシャクって言ってるの兄弟概念に気がついた後だと趣深いものを感じるな
- 66二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:04:59
岸影様も子供産まれてから親子にも描写に力を入れるようになってるし、兄弟も大事だけど親子も大事だと思う。
- 67二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:07:08
人気投票いつかによって戦場のボーイズライフで弟属性つっこまれた可能性がある
人気あるの？うーんすごい癪だけど弟属性突っ込んだら俺も筆がノるかな？
ん？これ幼少期カカシはサスケみたいなつんつんキャラにしてオビトはナルトっぽく書いたら…これオビト俺だ！カカシ弟じゃん！！いえーい！弟属性！！となったとか
- 68二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:30:52
究極俺のアナザーであるオビトはカカシの前で死に、理想の俺であるイタチはサスケの前で死に、ジェネリック俺であるヒルゼンは大蛇丸の前で死んだ
「俺」である柱間も扉間の前で死んだのかもしれないね - 69二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:35:07
振り返ったら木ノ葉崩しのときにヒルゼンは大蛇丸の両手を不能にしたからヒルゼンはぎりぎり間違ったけど最終的には正しい兄に戻れたのかな
- 70二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:40:51
俺って何なんだよ…
- 71二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:42:44
このレスは削除されています
- 72二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:43:05
このスレでしか通じない概念「俺」
- 73二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:45:42
究極俺ホント好き
- 74二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:48:08
究極俺(ナルト)なので正弟(サスケ)と愛弟(カカシ)を持っても許されるとかいう訳分からない理論好き
- 75二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:48:39
ブルーアイズアルティメットブラザー
- 76二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:49:52
もしかするとアナザー俺であるオビトや俺の前任者である俺の柱間というキャラには相応しい弟が必要だろということでカカシや扉間があんな感じのキャラになったのかもね
- 77二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:52:28
正妻と愛妾みたいな概念出来て草
- 78二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:00:10
弟は岸影のおもちゃのチャチャチャ！
- 79二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:12:11
カカシとか扉間とか見ると兄離れはさせないのに親離れは露骨にさせているな…
- 80二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:21:00
オビトとカカシも隠れ兄弟だったから他にも潜んでいる気がして油断出来ない
- 81二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:21:29
上でカカシが一回死んだ理由が間違った兄への天罰&今後兄としっかり向き合うために必要な親離れイベントって言われてるけど割と納得できるのがひどい…
扉間にも父親含む大人たちは馬鹿ださせてたり父上の時とは違うとか言わせてたり親離れはしっかり書くのに兄離れは一切ないの弟のことなんだと思ってるんですか
- 82二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:23:41
親離れできてないと兄との関係もボケるからね。お兄ちゃんに集中してもらうっ！
- 83二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:26:53
内輪ネタで悪ノリしてパワーワードに解説つけてるけど・写輪眼ノーカン3/5兄弟の説明が難しい。
- 84二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:27:56
火影オビト妄想がリン死亡後の時間軸であることにこんなに納得できる理由があるとは思わなかったよ…
- 85二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:33:37
親からの自立は人生に必要なイベントだ
だが兄弟が引き裂かれるのはただただ悲劇でしかないのだ
自立なんてしなくていい…一生お兄ちゃん大好きでいてほしいいいいい！！！ - 86二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:33:40
スレのどっかでも言われてたけど岸影の兄弟概念には片割れ概念と親子概念が溶け込んでるのでややこしいんだよ
弟はいくら間違ってもいいけど兄はその間違いを正す者！それができない兄は許されないし兄失格！
兄権譲渡
って辺りなんて、兄＝親、弟＝子に読み替えたらけっこうすっきりするんだが、何で双子の兄岸影から生み出された兄弟概念にこれが混じるんだ感ある - 87二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:35:17
岸影ワールドに兄離れという言葉は存在しないので…
- 88二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:37:03
柱間回想、マダラの事クレホモwってｷｬｯｷｬしながら見てた時は扉間の事も姑wとかｷｬｯｷｬして読んでたんだけど、
一度フラットな目線にして読むと言う程扉間って柱間とマダラの仲を積極的に引き裂くような事してないと言うか…別にマダラ嫌い！お兄ちゃん取らないで！って感じじゃなくて、自害未遂前のもあの場ならそりゃ殺そうとするのが普通だし、うちはヘイトスピーチもうちはヘイトはともかくマダラの事は客観的な評価しか言ってねえ
回想終わって現代に戻ってきても、マダラ個人の事を過剰に貶すでもなく淡々としてる…
そしてこのスレの解釈ONにして弟として見ると回想で出てくる扉間って大体んほり度高いんだよな(父から俺をあざとく庇った上で父を貶す弟、俺にビビる弟、俺に情緒ぐちゃぐちゃにされる弟、俺の机に座る弟…)
岸影やっぱ柱間回想に弟入れてたら筆乗って無意識にでも弟仕草させてるだろこれ - 89二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:38:34
・実弟枠
岸影様の実弟、弟影様をモチーフにしたキャラのこと。大体は扉間をさす。
・UR弟
扉間のこと、ぼくのかんがえたさいこうのおとうと。
・ジェネリック柱間
ヒルゼンのこと。扉間(弟)がヒルゼンを特に気にしていたことから柱間(兄)要素があるのでは？といわれたことから。
・理想の兄/弟
兄:弟を制し、守り、導き、愛し、責任を持って兄をする者をさす。
弟:兄の愛情に振り回されても兄を慕うものを指す。
・俺
岸影様のこと。ナルトに自分を投影していることから。
・弟NTR
実兄以外のキャラが実弟にちょっかいを出すこと。兄権譲渡されない限り弟の兄になることは許されない。例:大蛇丸
・弟堕ち
兄離れができずにずっと兄の弟でいること。
・兄権譲渡
兄が何らかのトラブルで弟を導けなくなる際に信頼できる兄キャラに実弟を託すこと。例:オビト→ナルト、イタチ→ナルト
・究極俺
ナルトのこと。自分をナルトに理想と共に投影していることから。
ぼくのかんがえたさいきょうのスーパー兄。
・正しい兄
このスレでは、弟を守り、導き、道を謝れば兄として手足をへし折ってでも止める兄をさす。
・間違った兄
弟を制しきれず、意見に流されたり、死なせたり、道を間違えてしまうこと。NARUTO世界では間違った兄には容赦がなくほぼ例外なく、不幸に見舞われている。大いなる兄には大いなる責任が伴う。 - 90二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:39:45
・一兄一弟制
兄一人に対して弟が一人のこと。三兄弟になると弟は弟でなくなり、兄になるのでそれでは『兄弟』が成立しないため、ナレ死したりして弟を維持させる。ワタシ原作者…ツヨイネ…。
・兄/弟因子
ジェネリック柱間がいるならジェネリック扉間もいるのでは？
また、NARUTOでは『兄弟』が関係性の最上級を示すため、何かしらの関係を持っているキャラには何かしらの兄属性、弟属性があるのでは？と言う仮説から生まれた。
これによりオビトカカシやヒルゼンダンゾウなど、血縁でないキャラにもスポットが当たることになった。
・手足へし折る
道を誤った弟を手足をへし折ってでも止めること。原作のナルトのセリフから。
・弟パラダイス
鷹のこと。ほとんどのメンバーが実弟か弟因子を持っているから。
弟×弟はかわいい。
・好感度は形状記憶
兄のあまりにも深すぎる愛情に情緒をぐちゃぐちゃにされても最終的に兄に対する好感度があまり変わらないこと。
・血縁証明板間
千手板間のこと、柱間と扉間の血縁を証明するためだけにデザインされそしてナレ死した。
- 91二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:45:39
手足へし折るが正しい兄しぐさなのほんま草
- 92二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:48:19
- 93二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:49:31
＞何で双子の兄岸影から〜
一卵性双生児だけど弟影の方が病弱で岸影より体も小さかったらしい
そして岸影は子供の頃から漫画家なりてえ！と夢見て絵を描き続けていたが、弟影は絵や漫画描くのは好きだけど漫画家なる程でもないかな〜と一般企業に就職→やっぱり漫画描くのが好きだ！と漫画家になる、そのタイミングが岸影が漫画家になった後だった
その為、もちろん弟影からアドバイス貰ったり展開のヒントを得る事もあるが基本的に岸影が弟影にダメ出し説教する事が多いし、岸影的に弟影は「俺が漫画家なれたから自分もなれるだろ、程度の気持ちなんすよ〜」みたいに茶化してる
上記の出来事から一卵性双生児ながら岸影が兄という意識が強く、弟の先を行き導く者…という考えになったんじゃないかと推察される
- 94二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:50:06
- 95二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:52:03
- 96二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:54:06
- 97二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:56:31
- 98二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:56:35
マダラは里を抜ける前に、わざわざ柱間を石碑の前に呼び出して「お前とは道を違える、里を出て行く」って言って堂々と出て行ってるんだよな 黙って行方をくらますこともできたのに
そして柱間は力ずくでそれを止めることをしてない
兄同士だったからか…
相手が扉間だったら兄として手足をへし折るポーズを話途中で取り始めたと思われる - 99二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:56:59
- 100二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:57:31
マダラを殺した柱間は兄弟観的にアウトじゃないの？って思っていたけど結論としては兄弟ではなく兄友だからセーフだったんだね
- 101二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:58:15
- 102二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:59:58
手足をへし折るポーズってなんだよ…
弟と話してる最中に段々ポーズ変わっていく火影嫌だよ… - 103二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:00:58
兄/弟因子のところは兄が弟の思想の主体となるのも重要だと思う
- 104二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:03:22
兄者体操第一！ 道を誤ろうとしている弟の手足をへし折る運動！
- 105二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:05:33
そう思うと最初の双子キャラで自分達に似たスペックのヒアシヒザシをお出ししたの凄く業が深いのぅ
- 106二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:06:05
自分の覚悟を話してたらいきなり兄に手足へし折られるの怖すぎるだろ
まあUR実弟枠の扉間が里抜けというか兄離れなんて考えるわけないんですけどね！ - 107二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:06:38
マダラのように扉間が婉曲的な話から始めたとして、出て行くつもりの扉間はもう弟仕草で机に座ったりしてないんだろうな
その時点で柱間は察し始めてるのでマダラに好き勝手喋らせたようにはせず、兄らしく遮って「扉間、端的に言え」と軽く圧をかける
「もう無理だ、オレは出て行く。兄者とマダラで好きにせい」と扉間が言った瞬間部屋の壁バッキバキになるぐらいのチャクラ威圧で動き止めて「よく聞こえなかった、もう一度言ってみろ」
それで扉間が折れずに本気で言ったら木龍で縛って飛雷神使えないようにチャクラ吸って兄として説得()する
こんな感じでしょ(てきとう) - 108二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:08:12
怖すぎて想像しただけでチビるかと思ったわ
- 109二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:09:28
扉間への隠れた性癖を見せつけられるにつれ
クレイジーサイコホモと呼ばれたマダラと柱間の爽やかな兄友関係ほんと草 - 110二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:12:12
兄友が犬友とほぼ同じ扱いされているのも草
- 111二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:14:46
岸影兄弟エピソードは、岸影が自分の事をズボラ、弟影は神経質で細かい事でも主張を曲げないから俺が折れてやる事が多かったわ〜wと話してるのも味わい深い
そして岸影の弟達……神経質でチクチク物申すキャラが多いですね？これがメンタリズムです - 112二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:16:42
マダラは対等な友なので、友が本気なら柱間に引き止めることはできないんだよね…柱間はあくまで友の意志を尊重したいから
弟？友じゃないし対等でもないし弟を正すことは兄としての責務なので手足へし折ってでも止めます
- 113二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:17:54
- 114二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:20:27
- 115二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:21:51
里を出ていこうとするマダラを柱間がそのまんま見送ってるの昔から違和感を覚えてたんだよな
柱間って扉間を威圧したりするくらいだし、決別するって言ってるマダラをただ見送ったりするかな？と思ってた
弟と友は別なんですか…そうですか… - 116二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:22:58
元からオビトは闇落ちしたナルトでカカシは闇落ちしなかったサスケって言われてたんだからそう考えると今まで触れられなかったことが不思議なレベルだったんだな…
- 117二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:23:16
そりゃ対等な友人だと思っている相手を本人の意思を無視してまで引き止めることなんて出来ないよな…友情が崩壊する
- 118二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:23:17
マダラは友として対等なので里抜けの時点で手足へし折ってでも引き止めるまで出来なくて、更に九尾を従わせる事ができる実力者で柱間をあそこまで追い込める強さがあったから、もう殺すしか無かったんだよね…
扉間相手なら兄は絶対的に弟より強いのでボコボコのベコベコにしてでも連れ戻すね…… - 119二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:25:18
前に別のスレで柱間はマダラのこと対等な友人だと思っていなくね？って言われていたけど違ったんだな
対等な友人だと思っていたから本人の固い意思をねじ曲げるようなことはしなかった - 120二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:28:48
- 121二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:29:13
むしろ扉間とが対等じゃなかったんだよな…兄だからね。
- 122二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:31:38
弟から兄への好感度は形状記憶だから正しい兄として接していればすぐに回復するぞ
- 123二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:31:39
- 124二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:33:04
今までマダラが柱間わざわざ呼び出して石碑見せて里抜けしま〜す宣言してたの、引き止めて欲しいのかよ…扉間よりお前が大事とか言って欲しいのかよ女々しいな…って思っていたのですが、兄友マダラさんに謝罪します
兄にとって弟より大切な物等ない事ぐらい兄友柱間に認められる弟想いの愛情深いマダラさんが分かっていない筈もなく、まず間違いなくあのオレと弟どっち斬れるの？は訣別宣言でしか無かったんだ
柱間呼び出して里抜け宣言するのも友としての義理とか、友情の終わりをきちんとさせたかったんだろう
何よりもう無理出てく！って段階でもじゃあもう俺とお前兄友じゃねえから扉間殺すわとならず大人しく出て行った上に、暗殺とか扉間個人狙いじゃなくて九尾みたいなデカい目立つ的連れて里を襲撃してくれたマダラさんは、やはり弟を持つ兄としての心の内を分かってくれている…弟想いの愛情深い奴… - 125二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:36:17
形状記憶好感度ホントひどい
- 126二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:38:06
弟に嫌われる覚悟なくして弟を守れないからな…ま、扉間はワシを嫌わないけどな！
- 127二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:38:06
対等だし兄友としてちゃんと分かり合っててだからこそ拗れたお労しい関係だったな
- 128二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:39:41
柱間からマダラへの呼び方の件とか見てもやっぱ岸影だいぶこの辺の関係性のセリフには気を使ってるし、「殺す」じゃなくて「許さぬ」なのもちゃんと考えた上でなんだろうな
絶賛ブチ殺され中のマダラにとっては許さぬ＝殺すと受け取ってしまい、マジかよ柱間…弟でも殺すとか……変わったな……と絶望してしまったのだろう
まあイズナの言葉に揺さぶられて流されてしまったマダラには、まず弟を止める為に手足へし折る覚悟(＝許さぬ)自体が有り得ねえ……なんだろうけど…
- 129二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:40:28
里の襲撃は柱間肉目当て＆柱間との完全な決別の意思表明だな
本当の本当に柱間を傷つけたくてやってる訳ではないし、それを柱間も分かっていたので、オレはお前を殺したくない！と柱間は言ったわけだ
まあそこでこの戦いはオレたちの兄弟を侮辱するだけぞ！と地雷ワードも言ってしまうのだが… - 130二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:44:10
- 131二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:44:54
俺達の兄弟(＝里という夢、そこに住む忍達、夢の原動力である俺の弟とお前の弟)みたいな意味合いで、柱間としてはマダラの兄心に訴えかけるワードだったんだろうけど、既に兄友訣別宣言してるマダラからしたら「お前に…オレの……」だったんだろうな…
- 132二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:45:41
柱間のマダラ相手に天啓感じたのもはじめての夢を共有できる弟想いの兄友だからだとしたら筋が通ってるんだよな
同じような思想の扉間は弟という守るべきもののための里だから違うのだという理由として真っ当だし - 133二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:49:52
というか里に仇なすなら兄弟であろうと許さぬって言っている柱間の当の弟が全く里に仇なす気配ないの酷いと思っていたけどそもそも正しい兄としてちゃんと弟を導いていれば弟が兄と別の道に行くなんてことないんだな
- 134二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:51:08
- 135二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:53:55
作中で何度も世代を超えて
柱間マダラ、
ヒルゼンダンゾウ、
自来也大蛇丸
とナルトポジションとサスケポジションを繰り返して関係を示唆してそもそも事の発端は兄弟喧嘩だったのに全く気が付かなかったよ…。 - 136二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:54:17
- 137二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:55:35
- 138二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:56:34
- 139二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:56:46
- 140二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:57:25
まあこの漫画の弟が兄に都合がいい存在すぎて無理な人は無理かも…
- 141二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:57:31
創作物の中に自分の性癖を反映させているだけだぞ
むしろ創作者の鑑だろ岸影様 - 142二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:59:24
末子だけどあくまで創作だからめちゃくちゃ面白いよ
現実に持ち出してきたら頭大丈夫？ってなるけど - 143二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:59:27
- 144二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:00:01
CLAMPとかと似たようなものだよな
- 145二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:00:05
社会規範的に許されない、おそらくは肯定されない想いや願いを、芸術として昇華しているだけなんだよなぁ…美しい…
- 146二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:02:47
まぁ最初は岸影のこういう思考どうなのって非難はあったけど嫌ならスレ閉じろって言われたらそれはそうで
- 147二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:04:25
少年漫画の主人公で作者が自己投影してるって言ってる割にナルトって女からモテる描写がないの不思議だなって思っていたけど弟からモテモテだったわ…
- 148二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:05:04
そういうことか…
- 149二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:06:39
現実に弟影が俺漫画家やめるわ言い出しても、岸影はせいぜい説得するぐらいが関の山で、手足へし折ったり弟影の就職先潰したりなんて出来ないししちゃいけないし、したら社会的にも許されない
説得だって都合よく成功する筈もない、弟影は双子でも別個の人間だから
手足へし折ったりしたら兄弟として慕い続けてくれる訳がない、一生関わろうとしないだろう
そんな事きっと岸影だって分かってんだよ………
分かっててそれでも弟への愛情はそのぐらい大きくて変わりなくて、それを全部創作に注ぎ込んで昇華して世界的大ヒット漫画を生み出したと思うと、美しい……という気持ちになる - 150二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:06:45
客観的にみて毒兄じゃんって思うんだがスレ内では肯定されるし創作だしな
- 151二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:08:26
不思議だと思っていた描写が兄弟観通すと腑に落ちるようになるのやめろ
- 152二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:08:56
愛情からなる行為は社会によって抑えつけられなければならないけど、愛情そのものを抑えつけることはできないんだよなぁ…
愛を正しさでもってして矯正することはできない… - 153二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:11:12
柱間扉間マダラの関係性が兄弟感通すと理解できる！すげー！からのあれヒルゼンダンゾウも…？オビトカカシまで…？ってなるの凄いよね
- 154二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:11:17
毒親には反発するオタクが多いのに兄弟姉妹になったら判定甘くなるよな
愛があれば仕方がないよな - 155二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:12:10
- 156二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:12:46
愛があれば弟の手足を折っても良いもんな
- 157二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:13:30
創作だからな
- 158二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:14:13
タコピーが流行るし世は毒親ブームよ
- 159二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:15:35
たくさん兄弟を出してそれぞれに性癖を詰め込みまくった上で究極の兄たる俺を弟にモテモテにしていると考えるとめちゃくちゃ欲望溢れているな
- 160二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:15:51
- 161二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:16:03
読める…読めるぞ！って古代ラピュタ文字を解読するムスカ大佐みたいになれるスレ
- 162二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:16:41
手足をへし折ってでも止めるのシーンは普通に批判もあるし自分もどうかと思うけど
このスレは批判ではなく、どうして岸影がこのキャラにそういう言動行動をさせたかという原因をメタ読みして探っているからな
論点が違うのだ - 163二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:16:53
- 164二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:18:02
極論、創作物は作者の思想や性癖博覧会だしな
どんな作品でも作者の癖は出るんだから岸影様がおかしいなんてことは無い
このスレや進撃のライナーとかもそうだけど考察に納得できるところもあれば、面白いからより露悪的に穿った見方してんなーと思うところもある - 165二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:18:38
- 166二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:19:00
師匠だって作品の中にリョナ趣味を反映させてるんだし、岸影が作品の中に弟趣味を反映させても罪ではないのだ
- 167二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:20:22
- 168二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:20:48
連載終了後5年以上経ってから掘り起こされてる概念だからこれはもはや考古学ロマン
- 169二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:26:34
part18のこの辺でゾクゾクした(宇宙法則に気付いた的な意味で)
175
言ってて兄と弟どっちでも通るんじゃねと思ったけど、違いが分かった 思想として主体になるのが兄側だ だから暁は弥彦が兄 兄は弟のためにあれこれ考えはしても弟の思想に寄りかかることはない これはオビトとカカシについても同じく 兄因子に弟因子という兄弟観法則でまた一つ説明がついてしまったか……
183
メタ的に言えば主人公の役目だからで終わるけど、オビトの改心を成功させるのカカシじゃないの連載当時からなんでやって思ってたけど例え間違った兄だとしても弟に思想の主体権(？)は渡せないから…ってコト…？
190
もしかして究極の兄ナルトの分かるってばよ…は弟族特攻だったりする？ オビトは分かるってばよ…よりは正しい兄の道を思い出せよ叱咤って感じだし - 170二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:30:58
兄弟観通すとマダラ全然女々しくねーわ
面倒臭い男ではあるけど - 171二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:52:12
個人的には「柱間はマダラの都合のいい部分しか見えてない」「マダラと柱間はお互いに理想化しあってる」みたいな風潮への反論材料が出来たのは嬉しい
無論、そういう声を否定するわけでも間違いだと言いたいわけでもないが、考え方が固定化されるとつまらないからな…
柱間は弟想いの兄としてマダラの友であり続けただけだという考え方があってもいいよね - 172二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:52:26
- 173二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:01:08
カカシについてはかなり初期から弟属性あったと思う
ミナト班の写真出たのが早いから - 174二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:05:19
柱間は本当に懐深いし謙虚だしひたむきだし慈悲深いし好きな男なんだが、兄としては実はヤバい側面もあると考えると、個人的にはむしろキャラクターとしての好感度が上がった
そんな柱間の兄として普通に受け入れてる扉間はもっとヤバいかもしれないっていうのも好き - 175二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:17:05
カカシは兄を失って兄をエミュっている弟と考えると終盤のあの曇らせっぷりにも納得が行くのが…
- 176二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:22:05
注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません。
だぞ気を付けろー - 177二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:26:15
変なレス無いと思うけどどれに対して言ってるの？
- 178二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:33:02
ヒルゼンがダンゾウを殺すことが出来なかったのもただヒルゼンが甘いだけじゃなくて弟を殺す兄などいてはいけないからという理由だと納得できるのが…
ダンゾウのやらかしについても自分が悪いって言ってたしね - 179二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:36:16
- 180二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:36:39
いい年した爺なんだしダンゾウ自身の問題じゃね？って思っていたけど弟の不始末は兄の責任と考えると納得だな
- 181二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:46:27
ナルト→サスケの執着は兄権譲渡されるまでは兄を名乗る不審者でしかないけど
現兄に認められる、弟堕ちさせるなどのイベントをこなしアルティメットお兄ちゃんまでいくわけだな
なるほど成長物語だわ… - 182二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:46:56
やっぱこの世界の兄は自分の愛のクソデカさに気付いてない気がする
自分のおかしさって誰かに指摘してもらわないと気付けなくて、同じ兄属性の者からは指摘されず、弟属性からも指摘されない（弟は兄のクソデカ愛に気付かない可愛い存在だから）
クソデカ愛の自覚がないまま、今日も兄は弟を愛し続けるのだ 美しいな
- 183二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:51:11
- 184二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:53:07
NARUTOはナルトが究極の兄へ成長する物語だった…？
- 185二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:54:12
考えれば考えるほどこの漫画の弟が兄に都合のいい存在すぎて草生える
- 186二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:54:34
一時期ナルト教とか言って揶揄されたこともあったが世界の兄になる物語ならそれもごく当然のことだったというわけか
- 187二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:57:21
言われてみるとカカシのオビトへの好感度が形状記憶で草なんだ
- 188二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 12:58:56
草 「弟」っていう単語自体に兄が全力で守り愛すべき存在って意味が含まれてるのか
- 189二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:00:38
オビトバレからのカカシの絶望顔フルコースは岸影めちゃくちゃ筆乗ってそう
- 190二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:00:38
兄が曇るのは弟が他人に弟堕ちしたら説があったが
弟も兄が自分以外の弟族に兄堕ちしたら曇るのではないか？
大蛇丸（弟因子）が、ヒルゼン（兄因子）が後継にミナトを選んだことに拗ねまくり里抜けしたのは仕方ないことなのだ（里抜け理由はそれだけじゃないが） - 191二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:01:54
そうでした、あんな事されたのに好感度変わってないよカカシ…
- 192二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:03:22
- 193二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:04:54
- 194二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:05:51
7班はアナザー究極の俺を失って兄エミュする弟先生が率いるのちに究極の兄になる落ちこぼれとのちにイタチから兄兼譲渡されて究極の兄の正弟となるうちはとサクラちゃんで構成された班だったんだな
- 195二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:07:13
このスレひととおり読んでから日常生活で兄弟って言葉見るだけでなんかじわじわくるようになってしまった…
- 196二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:08:02
- 197二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:09:05
- 198二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:10:35
柱間はヤバいかもしれないが扉間はもっとヤバいという概念
- 199二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:11:43
やはりUR弟……
- 200二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:13:00
サクラちゃんが7班にいてくれて良かった…