【クロスオーバー注意】fate×セカイ 268

音楽放出作戦で大活躍しそう

128二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:52:55

司くんの王様礼装を使って体験型ふしぎの国のアリスショーやりそう

アリス役はナーサリーちゃんか有珠さん（なんならアリス姉妹とかで2人まとめて主役も有り）で、ふたりがウサちゃんえむちゃんを追いかけるとお客さんもかけっこしてる気分になるし、一緒にワンダーランドを冒険してる気分になるショー

129二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:54:12

（自己レス）

どうせ魔法使えたら？ってありがちな質問で「ショーに使う！！」って言いかねない人たちなので（実績に基づく偏見）、子どものようなキラッキラした瞳をしてると思ってる

便利なものに頼りきりになるとかはなく自分と向き合って成長していく強い子たちだけど、それはそれとして折角使えるんだったら全力で使うよね！！たのしい！！！ってなるピュアな精神も持ち合わせてる方々だと思うんだ

130二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:59:06

兎えむちゃんの礼装は王様司くんの礼装と互換性ありそう

131二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:13:37

ワンダーステージの上でリアルな海見せたくなったりしそう

より人魚らしく見せるために陸でうまく泳ぐ練習しそう

132二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:37:14

>>69を書いた者だけどここまで議論になるとは思わんかった

賛否両論有るだろうからクッション引いたけど、それでも初期からの好きな概念語ったら存在が許せないから隔離してくれみたいに言われるのは流石にどうよ？

その概念は嫌いじゃ無い、とか否定したく無いけど、ってセリフはその後に全否定する言葉書いても許される魔法の言葉じゃ無いからね？

>>133 >>140 >>144

133二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 23:45:11

>>132

せやね、とはいえここに魔法の言葉として使ってる人はいないと思う。その上でちゃんと妥協し合うのは大事だ

そのためにも「特異点修正後に影響する問題」にもちゃんと向き合いたいな

具体的に言うと

・「記憶の残滓による『自分は誰かを殺した』というトラウマフラッシュバック」

・「真バチャさんはその記憶を消すことができない。できても在り方的に行えない

（『どの想いも大切。奪ってはいけない』というプロセカ作品のスタンスを壊す〓作品の大事な部分に反するのはリスペクトに欠けるから）

（Fateにおいても罪は背負っていくべきもので忘れてはいけないという価値観がある）」

・「誰かを殺すことにより、Fateで言う運命力の低下＆カルマの増幅（絶対無事じゃすまない）」

・「これらにより、このスレのプセ組が公式通りのルートを辿れなくなる危険性」　

以上の問題点があるかと自分は感じたので提示させていただく

134二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 23:46:45

もう歌で決闘しようか！！！！！歌で勝てた方が勝者だ！！！！！！！！

>>141

135二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 23:53:16

精神世界で戦う？精神世界での戦いだから現実に影響しないなら『すごいリアルな夢の中』みたいなもんだから、まだメンタル的に負担はそんなかからなさそう、実際に殺してはないからカルマも心配はない

>>136

136二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 23:57:09

>>135

例えるならセラフコラボでメルトが（廃棄場から出た後に）やってたような、自分の乙女コースターに招いてバチボコ戦うようなやつ。それでプセ組側には「負けたら絶対目覚められない（ほかメンバーが頑張ればどうにかなるけど本人達にはそういう認識）」みたいな条件を付ければいい感じに物騒にもなるし、やり方次第で熱い展開にもなる

137二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:00:59

ハムジャガ主従なら、倒されたポカニキが時間を巻き戻してくれる（運命力低下やカルマからこはねちゃん達を守ってくれる）とか
いやそれFate側の価値観に反してるし、戦で得たもの全部肯定するポカニキのキャラが崩壊してるか……それでタヒぬのもそれはそれでと受け止めそうだもんな

138二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:07:32

議論するにしても一旦は打ち切って別所でやりたいな
この話題だけでスレの大半を消費してしまっているからさ

>>141

139二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:08:10

これも一旦保留にしちゃう？
（ある程度影響があるのも醍醐味とはいえ）両作品とキャラの大事な部分が壊れ合っちゃうし、かなり難しいよコレ

>>141

140二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:09:57

>>69

>>132

賛否両論、というか議論になっちゃったのは流れもあるからそれはそれとして、個人的にはすごい好きよ

こはねちゃんの悪性・闘争に他者への危害は無いから自己犠牲に走りそう、とか納得できるし

議論になった所のエンディング3択もfateっぽいバットエンド、どちらとも取れない(寧ろ中途半端になっちゃったからどちらにも行けなかった？)ノーマルエンド、プロセカらしく歌と想いで戦神も降参させたトゥルーエンドってバランスもいいし

141二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:11:10

>>138

>>139

せやね

でも最後にコレだけ言わせてほしい

>>134

プセ組から「歌で戦おう」と提案するとかすごくいいと思う

142二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:15:48

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143二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:15:52

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:19:17

>>132

>>140

本当にごめんここだけ弁明させてほしい。多分発端になったレス書いたやつなんだけど（後から思い直して消した）自分が書き込み始めた時、132さんの作品はタイムラグで見えてなかったから、132さんを巻き込んだとかそういう意図はないよ

「自分の言いたいことも言ってみよう」と思って言葉を選んだつもりだったけど、それでもスレの趣向に合ってない発言をしたと思うし、自分を見つめてもっと考えるべきだった。>>143さんの言う通りちゃんとスレのルールに合わせるべきだったとも思う。132さんにも140さん含むスレ民のみんなにも迷惑かけて本当にごめんね…

>>145 >>147

145二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:21:32

補足失礼！それから【排除しよう】みたいな意図がなかったのは本当！！ただ、対処策があるとありがたいかな？と思って書いてた…けどそれも身勝手な理由だったから本当に申し訳ない。一回自分もスレとの付き合い方をちゃんと考えてみるよ。改めてごめんなさい

146二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:28:14

ビビバスの性質やこはねちゃんの性格から闘争のカリスマの影響を受けても影響が気付きにくく、命を賭した決死行や戦闘時での異様な好戦的さ顕れるから気付くのが遅れるってのはThe クロスオーバーしてるとね、思うんですよ

147二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:30:06

143だけど、書き込んでる間に話が進んでてもう流れに相応しくないなと思って消しちゃってた…ごめんね。

そこまで自分を責めなくても良いと思うよ。144さんが他の人を否定しようとして書き込んだ訳じゃないことはわかったから

一応143で消しちゃった内容もう一度投下しとくね（142さんの話繋がらなくなっちゃうし…）

・このスレの一番の約束とも言えるのは「他の人の概念を否定しない」だったはず

以前もこれに類する議論をしたが、その時も結局

・ゴア表現やヘイトにあたる表現の基準が人それぞれで一定化するのは難しい（戦いを物語で扱う以上ある程度の負傷表現は許容せざるを得ないという意見が多かった。負傷・失敗・葛藤がもたらす成長というドラマ性を排除しない為）

・ゆえにボーダーとして、「霊核破壊（死亡）表現」「欠損表現」は避ける

・上記に近い表現、ヘイトにあたる表現を盛り込む場合はワンクッション置く

となった

明らかに本編設定を取り違えているなら、やんわり教え合うことはアリだと思うけど

1でもある通り、大切なのは排除ではなく譲り合いで、書き込む人は他概念を持つ人々に気をつかい、読む人は自分の概念に混じり合わない書込みはスルーする、ということなのでは

>>151

148二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:51:00

ふと、「バッドエンドの後にみんなが頑張って抗ってバドエンから復活したり、その後にまた大事件が起きてそれを経て復活する可能性を示唆するのもアリだよな」となった
観測の幅を広げる学説の気がするので書く

149二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:17:33

サムレムコラボとか『バッドエンドのその先を』概念味あるよね（可惜夜はバッドエンドじゃないけど）

150二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:37:07

>>148

概念のひとつのあり方として面白いかも。新しい物語の始まりってことか

実際ぐだも何回も死を迎えた所を、自分の力なり他者の想いなりで覆してきてるしね（ミクトランのvsデイビットやらCCCコラボのメルトやら）

Fateは、どのような結末であっても意味はある、そこから繋がって行くものがある、と言うのが基本骨子の中にあるから

仲間たちがそこで絶望で終わらない、と言うのはちょっとFateぽいね

>>152 >>157 >>161

151二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:14:13

>>147

・ゴア表現やヘイトにあたる表現の基準が人それぞれで一定化するのは難しい（戦いを物語で扱う以上ある程度の負傷表現は許容せざるを得ないという意見が多かった。負傷・失敗・葛藤がもたらす成長というドラマ性を排除しない為）

↑ここについては『プセ組がもとの生活に戻れるか、解決策があるか』かなぁと考えたので参考程度に意見として置いとく

152二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:15:03

その仲間には真バチャさん・セカバチャさん・豆腐たちも含まれそう

153二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:35:47

唐突だけど謎時空の穂波ちゃんについて考える
確かマリーオルタ様とハサンくんが味方だったっけ？中学校が舞台の空間にイドのノリで閉じ込められ、利害の一致で一緒に出られるように頑張ることになったけど、実は彼女は黒ミクさんが差し向けた刺客だった…ってことかな
ここからマリーオルタ様が黒ミクさんを裏切ってるのか、それとも味方のフリをして何か仕掛けるつもりなのかでハサンくんが来た（派遣された？）理由変わりそう
ハサンくんはマーリンさん辺りが穂波ちゃんを助けるために派遣してくれてそう

154二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:40:10

マリーオルタ様は謎中学校空間に閉じ込められた穂波ちゃんが、なんか危険な目にあったところを「今死なれちゃったらつまらないじゃない」って理由で助けてあげたところで身バレしそう（口頭での理由は「わたし、あなたの味方ですもの」）

155二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:43:30

自レスだがHollowのノリで再編特異点とも違う特異点Afterな話を書けないかと思って少し練ってるが難しい…
矛盾しあうルートや時間軸やサーヴァントを共存できる、シブヤにサーヴァントがいる日常でのプロセカNPCキャラとサーヴァントとの交流などをもっと描ける、再編特異点とはまた違った形式でのFateとプロセカのクローバーを想像できる、バゼットさんとアンリ枠で新しい登場人物を出せる…など
上手く調理すれば凄い面白い雰囲気があるんだよなーって

>>162

156二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:47:26

マリーオルタ様と関われる謎空間では、また少し違う穂波ちゃんの姿が見られそう
穂波ちゃんはライダーマリー王妃には振り回されつつ優しい笑顔で接してる印象で、マリーオルタ様には「(マイルームボイスみたいなジョーク言われて)か、からかわないでくださいっ！」と怒ったり、怪我を負っているのに治療断られたら「駄目です！ちゃんとこの回復を、受けてもらいます！」と我を通したりする穂波ちゃん

157二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:52:22

失なったものを取り戻して、歪んだものの背を真っ直ぐに伸ばして、ハッピーエンドに向かうのもひとつの運命よね

158二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:36:54

ひとつアイデアが出たので『プセ組がサーヴァントを殺す→特異点修正されてもトラウマ（心的外傷）に…→【取り返しの付かない怪我はさせない】ってラインに引っかかる』問題について（議論終わったけど）少し書きたい

プセ組の勝利条件は『殺すこと』じゃなくて、『相手サーヴァントが宝具を打てなくなるくらい（相手の戦闘する魔力がなくなる程度に）全霊で歌うこと』ってどうかな？
相手鯖の方は宝具を使うのもOKだけど、プセ組はそれぞれ相方鯖が露払いしてくれる程度で攻撃しない。これなら物騒展開の栄養素も取れつつ、プセ組は殺してないから心的外傷にならないし、ラインルールにも引っかからない

159二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:59:45

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160二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:59:18

『バドエンから時間かけて復活でもいい、最終的に「プセ組が公式の展開に戻れる（プロセカの作品としての尊厳）」は死守する』をラインの基準にしてはどうかと考えたので書く
ここは「Fate×プロセカ」でコラボイベやゲーム作られたら？というスレで、実際に制作されるとしたら制作陣さんもここを重要に考えると思うし（じゃないとコラボ先の尊厳や展開をぶっ壊すことになるのでめっちゃ荒れそう）

161二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:00:11