恋愛(実験)恋愛(依存)｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:13:49

こりゃ上手くいくわけもないわな

2二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:17:25

こいつらに必要なのは頼れる大人（兄・姉ポジションに近い）だからな

3二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:19:22

だからって突然引き離すのもまずいと思うんだ

>>6

4二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:19:50

このタイプで結婚するってきちんとしたこと言えたのはマシな方かな

5二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:22:03

行動とかどうのこうのじゃなく根本的なとこでアイが悪いなって思う部分があるんだけど
映画を見る限りだけど顔の良い嘘吐きという共通項からシンパシー感じて勝手に同じタイプの人間って思っただけで、カミキ何一つ嘘見抜けてないただ顔の良い嘘吐きだったな……って
普通に嘘通じるわって適当言ってごまかしたり、愛したいと思うまで希望持たなければ良かったのにねってなる
実際は本当にお互いある程度似た者同士だったのかもしれないが

6二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:22:11

>>3

執着され続けるというのはかなり窮屈だったと思うぞ

依存って一方的な関係だからね

真っ当な人はしんどいと思うでしょ

7二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:23:18

アイのほうはまったく依存してないし、あのまま関係続いてたとして普通に見放された気がする

8二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:28:04

カミキがアイのこと唯一無二だと思っていることが感情の格差が出ているよ
熱量の温度差がはっきりしすぎている

9二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:29:05

そのうち子ども使って試し行為しそうなタイプだし別れてて正解だと思う

10二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:32:19

アイ視点だとカミキが父親になれる姿がまあ想像つかんよな
カミキがあまりにも子供過ぎる

>>11 >>23

11二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:32:48

>>10

実際子供だし…

アイもではあるんだが

>>12

12二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:34:35

>>11

子どもを愛そうとする子どもと嫁しか見てない子どものどっちがマシかというと…

13二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:46:45

子供に嫁とられたと思って不機嫌になるタイプでなければいいんだけど

14二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:50:44

もうスタート地点から間違えてるよなっていうのはカミキ側も同じで
顔しか見てない愛してるって言葉が嘘に思えて自分の体差し出すしか愛してもらえない、って自分の問題をアイも同じでしょって思ってるところ

15二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:54:21

依存癖のある人はなにかと押し付けがちなところがあるからな
そんな愛情の抱き方する人が子供にどんな悪影響を及ぼすかと考えたらね
カミキは終始自分とアイのことしか考えてなさそうだとあの描写だけでも伝わるな

16二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 23:56:55

それこそカミキと出会ったのがあかねちゃんだったら軌道修正ができたんだろうか
アクアがあかねに寄りかかろうとした時にあかねちゃんが突き放さずになぁなぁでごまかしつづけたifがカミキみたいな

>>17 >>24

17二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 00:10:19

>>16

アクアとあかねはそれこそスタートから違う

そもそもあかねは恋愛で実験しようなんて意図はないからね

>>20

18二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:56:34

カミキは救いを求めていて、救ってくれたアイにどっぷりって感じよな
アイの場合救われる境遇ではなかったことも互いのすれ違いを加速させている

19二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:04:22

アイは別にカミキと一緒になったところで得るものは何も無く無味乾燥した人生になりそうだからな
ひたすらにアイにとっては無意味な関係でしかなく子どもにとっては無意味どころか悪影響になりそうとかそりゃ別れるよ

20二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:19:17

>>17

アクアも恋愛感情は無いけど女優としてのあかねには惹かれてるって初っ端ちゃんと明かしてるしね

あかねも救われた分今度はあなたを救ってあげたいだから依存ともちょっと違うしどっちかといったら支え合える対等な関係を望んでる

互いに救いあったし双方共に嘘は無かったから極めて健全だったよ

21二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:21:25

本当にカミキに付いていけなくなって見限ったなら分かるけど
カミキの為に突き放したんだ的な感動路線で来るからうん？ってなるんだよね
カミキを依存する性格にした元凶の愛梨が一生逃がさないって言ってるんだから、意味ないでしょ

>>22 >>79

22二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:33:04

>>21

ビデオレターの「私達」ってあれ単純に私・アイとその身篭った子どもだったのか、アイと愛梨だったのかとかは考えた

アイが別れて、愛梨が心中後なら私達がいなくなればはわかるんだけど

23二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:36:57

>>10

その子供とヤるなよ

24二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:38:04

>>16

なんでそこでアカネが出てくるんだ

25二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:42:10

子供と節句すしといて子供出来たら避妊を習ってないの？とか言う女はどの面下げてって印象を出ないわ

>>74

26二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:54:09

アイがカミキを見放す理由はこれ以上なく描写されてるから発言が地雷踏んでる以外はアイ悪く言われる必要なくないって思うわコレ
アイがカミキ愛していたも大分怪しいだろこれじゃそんな関係になり得ないし

>>27

27二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:56:18

>>26

見放したんじゃなくて愛故に突き放した尊い行動みたいな扱いだから色々言われるだろ

>>30

28二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:57:39

別にアイがカミキを愛したいと思うのは構わんのよ
アイドルになったのもファンを愛せると思ったって打算的な目的だし子供もその打算の延長だから

29二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:57:43

子供に向けたビデオメッセージで彼を救いたかったとか残すのも意味わかんねーし
助けたいならその時の周りの大人頼れよって思うし
そもそも無断でカミキに連絡するなよとか
まぁ、やっぱアイにも過失あり過ぎる

>>31 >>40

30二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:58:48

>>27

アイが空からエッなにそれ私知らないよって覗き込んでそうで一転して喜劇になってる

31二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:15:44

>>29

救いたかったとは一言も言ってないぞ

自分が人を愛せない人間なんかじゃなくて、その時もまだあの人悩んでるんだったら力になってあげられないかなあ、だぞ内容的には

>>32

32二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:18:08

>>31

助けたい人の名前くらい15歳で見るDVDに残せよとは思うけど、一緒に見る前提で撮ったから別にいいかって秘密のままにしたんか？

33二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:24:17

結果的にビデオレターになっただけでどっちかと言えば日記とかVlogなんだよな撮影当時の意義的には

34二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:24:22

アイは別に窮屈だと思ってないし見限ってもないんだよね
カミキを愛していたし一緒にいたかったけど彼の為に別れるしかなかったと言ってる
あのビデオレターが本物だとすればだけど

>>36

35二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:33:35

本物ではあるけど本音ではない、が個人的に予想してるとこだな
カミキを救いたいという願いをルビーが汲んでいたのなら、アクアがその願いを叶えるつもりなら、犯人探しさせてカミキが追い詰められるらしい映画にするか？というのがあるから
ビデオレターの内容それ自体がアイの願いというかそうなりたい理想のアイで、愛せないなんて嘘だったというアイの願いを叶える映画なんじゃないかって

36二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:03:46

>>34

あれが本物だとしてもアイが自分自身に嘘ついてる可能性は消せないけどな

見限ってないってのも実際は自分がカミキを見捨ててる事に対する誤魔化しだろう

>>37

37二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:09:12

>>36

カミキはアイの嘘が分かるなら真実だけど過去にアイがちょくちょく嘘を会話に入れても気付かなかったとかならあえてこれは真実だけどって前置きしたのも嘘を嘘だと気付かれないためっていうふうに見えるんだよな

38二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:22:55

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39二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:24:03

愛したいと愛されたいで一見需要と供給のバランス取れてるようで、結局アイドルとファンと関係性だっていうのがな…何だお前ら面倒だなってなるポイントだな
カミキの愛されたいを察した時点で愛してるよーって演技が始まるわけだし、アイの性質的に考えたら

40二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:25:58

>>29

これについては「ルビーが演じてアクアが加工したディープフェイク」のが筋が通るってくらいアイの意図が意味不明だからな

41二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:27:51

アイ自身本当はカミキのこと何とも思ってないのに自分はそんな碌でもない人間じゃない筈だとカミキを愛そうとしてる節があるし

>>43 >>45

42二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:32:45

ぶっちゃけ、突き放す事自体は決して間違ってる事ではないのよ
カミキの依存症っぷりはハッキリ言って「病院池」案件だし、あのまま付き合った所で負担になるばかりか下手したら子供達に嫉妬して虐待に走る可能性だって十分にあった

ただ、アイの場合はそこから後のフォローを誰かに頼まなかったのが最大の失態だった
カミキの地雷だって盛大に踏んだんだし…
(仮にフォローを頼むなら金田一さんが最適かと)
ただ、話を見る限りではふたりとも周りには内緒で付き合ってたみたいだしおいそれと相談出来なかったのかと…

しかしまぁ、「突き放せば大丈夫」ってのは違うんだよね
どう見ても「私には突き放すしか無かった」の方がしっくりくる
いずれにせよ、この詰めの甘さの大元はアカ先生自身だから

こうして見るとカミアイってかなり歪な関係だよね

43二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:35:47

>>41

愛が分からない自分はひどい人間だって自己認識が社長にスカウトされた時の会話からも読み取れるからね

相手の理想を演じようとしているのはひどい自分を暴かれたくない自己防衛の処世術なんでしょ

ルビーの偶像にされたは言いえて妙だよ

>>46

44二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:36:03

カミキが虐待に走るに違いない！ってのもただの妄想じみててなぁ
むしろ劇中描写だと子供たちのせいでアイが死んだ！とか逆恨みする事もなくアクアとルビーに冷静に接してる描写しかないのに

>>47 >>48 >>50

45二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:37:33

>>41

それはちょっと穿って見すぎだと思うけどなぁ

46二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:37:51

>>43

その偶像になる事を望んだのはアイ自身なんだからどうしようもない

実際アイドルになって碌でもない自分から脱却出来たんだろ？と

>>51

47二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:38:38

>>44

展開予想でカミキがアクアとかルビーを殺しにかかるんじゃないかとか今となっては全くの杞憂だったな…

48二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:39:34

>>44

あくまでもアイがいなくなったからこその発言な気がするからなコレ

はっきり言ってカミキの状態はあゆみのそれに酷似していたから警戒して当たり前じゃないかなって思うんだ

>>49

49二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:41:17

>>48

アイが死んでカミキが冷静になれたって言うならマジでアイは生きてるだけで他方面を振り回す害悪なんて話に…

>>131

50二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:42:01

>>44

カミキの場合、アイにストーカーを差し向けた時点で論外なんですよ

>>52

51二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:42:12

>>46

アイが実際に求めていたのはろくでもない自分を抱きしめてくれる相手だから表面の嘘に惹かれる人間とかあんまり好きじゃないだろそもそも

>>53

52二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:42:58

>>50

死ぬとは思わなかったから仕方ない

らしいので

53二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:43:50

>>51

お前は人に好かれるような人間か？って話だわな

好かれたいなら自分自身嫌な部分は克服するように努力しろって話で

54二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:44:36

読者があんまり細々と深く考えても大体外すから
アイの気持ちはビデオで言ってる通り「本当は彼とずっと一緒にいたかった。彼と子供達と未来を生きたかった。愛とかよく分からない私が愛したいと思った初めての人」でもうそのまま受け取るべきなのでは
これが実はルビーが演じてた偽物とかならまた別になってくるけども

>>56

55二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:45:05

アイドルとしての側面だって紛れもない自分だろうに何がそんな気に入らなかったんかね？

>>57

56二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:47:09

>>54

ここまで長々と引っ張って来てアクアの復讐の大詰めでもあるDVDの真相が

まさかこんな誰もが考えついていやもう一ひねりくらいあるだろって思うようなオチとは思わないじゃん？

57二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:47:54

>>55

アイドルとしての側面だけに縋り付いて裏見せたらこいつ離れそうだなって印象抱かせたのが致命傷なんじゃない

インタビューの設定上ゴロー先生がタイプなのは表裏関係なくアイだから好きってのが分かるからだろうし

>>59

58二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:49:51

アカ先生当初は鏑木まで父親候補だったの忘れてるだろ
あの内容を見たら検査対象絞れるよな

59二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:50:26

>>57

察してちゃんにも程がある…

ゴローが表裏関係なくアイ好きってのもその時はアイが自分から弱音吐いたからこそゴローも分かったんだろうに

何も言わなきゃゴローだって分からんわ

>>61

60二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:52:20

愛そうとしてると言いつつ結局は弱音一つ吐く気すら起きないほどカミキに対して何とも思ってなかったんだろ

61二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:55:37

>>59

監督にも多少の裏は見せていたんだろうしアイ自体は良さそうって相手にはそういう側面見せていたのかもしれないよ

多分例外はファンとカミキなんでしょ

裏を見せるまでもないと言うか表しか求めてないのに裏を晒すわけないし

>>64

62二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:56:27

付き合ってた当時は愛し合ってる、アイも同じだって思っていて
別れた後は自分が一方的に押し付けてアイは断る手段がなかっただけって思ってる
この状況からしてまあおそらくアイはいつも通り相手に合わせた接し方してたんだろうというのは想像つく

63二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:56:35

アイは普通の振りをしてた異常者だったってだけだぞ
アイの異常性が分からないカミキが悪い

64二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:57:09

>>61

そんな奴に身体許すとかただのビっチやんけ…

>>66

65二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:59:43

それなりに付き合ってて名前も覚えてて何度も犯って子供まで産んでやろうって相手に対して実際はファン程度の思い入れしかないってそんな

66二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:01:14

>>64

まあ誰彼構わずやってるわけでもないし実験内容としては興味あったんじゃない

顔が良いしか言ってないからカミキがブサイクだったらそれすらする気無かっただろうけど

67二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:03:07

アイが他人に対してどう思ってるかのラインも何だかあやふやになってくるな
アイにとっては名前覚えるのも身体許すのも子供産むのも実際はそんな大したことじゃないのか？

>>69 >>72

68二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:04:41

まぁあかねから知能が低いなんてド直球な分析されちまってるし

69二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:05:47

>>67

そもそもアイ自身がアイのことを分からないからな…

>>71

70二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:06:08

みんな顔がいい人を好きになるらしいからカミキくらい顔がいい男なら自分も好きになれるかもくらいの考えよな多分

71二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:08:49

>>69

自分が分からないどころか人間として当たり前の生理的嫌悪感や生きる上で必要な感覚すらぶっ壊れちまってるんだろ

ぶっ刺されて痛がるより先にリョースケに対して阿る対応しちまうんだから

>>128

72二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:08:53

>>67

最初アクルビの名前すら間違えてるレベルなので･･･

73二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:23:34

根本的に認識範囲が少し大きいだけでこの人みたいな状態なんじゃねえのとは思う名前に関しては特に

74二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:53:03

>>25

100％の避妊はそもそもやらないことだよ

コンドーム付けようがピル飲んでようが出来るものは出来る

75二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:01:23

なんか依存だとか虐待だとか暫定ですらない予想ばっかりだな...

>>77 >>78

76二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:01:51

壊れる寸前で最後に壊したのはアイだけどな
相談らしい事せずに自分で決定して即実行カミキの気持ちは考慮しない
根本的に人と向き合える人間じゃない

>>80 >>81

77二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:04:54

>>75

このカミキのラスボスとしての体たらくと破綻ぶりからすれば子供虐待するとかそんな度胸もないチキンだろとしかならんのにな

アイ殺しすら自らの手でぶっ殺すだけの狂気も気概もなかったうえリョースケ差し向けて本当に殺すとは思ってなかったなんて抜かすヘタレっぷりなのに

78二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:05:28

>>75

アイは依存してないけどカミキは依存しているだろ

僕にはアイがいればアイには僕がいればそれでいいとか依存以外の何物でもないし

アイも自分を必要としてくれると自己陶酔に入っていたから実際にはアイがそこまで必要としていない（簡単に切り捨てられる）ことに耐えられなかったんだろうし

79二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:07:12

>>21

人間関係での苦しみならば一人にさせることもまあ気遣いとしては間違ってはいないでしょ

カミキにとっては間違いであったわけだけど

80二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:09:58

>>76

ルビーに一言も言わずにアイの過去暴露したアクアを踏まえれば

相手の為を思ってとか自分が悪者になればとか言って対等の立場の人間に対して取るべき当然の配慮が全く欠けてる母息子である事は説得力あるし

81二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:13:46

>>76

誰かに依存している人の気持ちを理解出来る人の方が少ないと思うけどな

アイの言い方がそっけないのは別れを決めた瞬間素のアイに戻ったという感じだろう

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:17:44

>>81

素のアイはどちらかといえば冷淡な方だろうしな

素に近付くほど他者に理解されにくい人格なのはアイ自身が一番わかってるだろうしだからこそ常時嘘つきでい続けたわけで

83二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:18:57

>>81

依存してる人の気持ちの前に一般常識を考えるべきでは？

一人で物事決める前にまず相談しましょう

そもそも子供産むことすら壱護とミヤコに全く相談せずに腹膨れるまで隠してる有様なんだから

>>86 >>108

84二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:24:30

カミキと向き合うとか社長・ミヤコと向き合うとかそういう面倒くさい事避けてただ自分が楽な方に流されてるだけに見える
あかねのプロファイルでも破滅願望持ちって言われてるし建設的に物事考えようとか一つ一つ問題に取り組んでいこうとかから逃げて

>>88

85二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:29:37

なんしてもゆら殺◯()がノイズだわ
アレが本当に直接殺したんじゃないならマジでなんなんだろう

>>87

86二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:29:52

>>83

アイの中に相談という選択肢が無いんじゃない？

誰かに相談しなきゃならない状況の深刻さが理解できてないっていうか

『視点B』で引き取ってくれるはずの親戚に拒否されたって話も、日常のささいな悩みみたいに語ってて全然焦ってなかったよね

>>95

87二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:34:23

>>85

逆に物語の超重要イベントであるゴロー殺しすらゴロー本人が恨んでおらずもう消えるからでスルーされそうなんだから

そりゃゆら殺しなんてテキトーにスルーされてもまぁそうなるわな…とも言える

88二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:35:43

>>84

リアルにいる「頭のよくないモテ系女(非穴モテ)タイプ」って感じはあるな

その場しのぎの嘘を頻繁に吐くから後からとんでもない地雷が出てくるのも同じ

89二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:57:45

もうゆら云々はニノがルビーを刺そうとしたところをカミキが庇ってくたばる展開にして
犯人も死んだからいいでしょとうやむやにするくらいしか…

ゆら関連に今からちゃんとした落としどころを用意しちゃうと
今度はアクルビが殺人犯の子供だと明らかになって詰むだけだと思うんだよな

90二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:02:25

カミキが依存してるからってのは分かるけど
じゃあ突き放してカミキが大丈夫な根拠は？って疑問が晴れないんだわ
ミヤコさんが双子の面倒を見てくれたアイと違って、カミキの周りには性加害者の愛梨しかいないだろ？
どうやって立ち直れると思った？

>>92

91二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:20:20

相手を思って突き放す行為は
他人と自分の心がわからない人間が扱えるテクニックじゃないんだ
「大輝くんて姫川さんとの子なんだろ？無理無理キツイ背負えんわ」
「彼はもう限界だったんだ…本当は愛したい　嘘は愛だって思うことにした」
あーもう分けわかんねえよ君たちのママ！

92二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:23:25

>>90

別に離れたから大丈夫とは思ってないんじゃない私たちがいる場合といない場合を計算するといないほうがましって判断だから

>>93 >>96

93二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:32:56

>>92

それの論理的根拠がまるで存在しないから、結局カミキのことがメンドくさくなって逃げた感が否めないんだよね

>>94

94二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:35:04

>>93

言葉は飾るものだから

やったことは地雷踏んだだけだから飾れてすらいないんだけど

95二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:35:09

>>86

つまりそれって一般常識が無い無責任なんだよね…

親がどうとか親としてどう以前に仕事してるプロとしてはっきり社長夫婦やグループに迷惑かけてるんだし

>>97

96二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:38:51

>>92

いやでも「私たちが離れたらきっと彼は大丈夫だと思った」ってDVDで言ってるし…

97二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:39:10

>>95

そもそも堕ろす段階過ぎているのに堕ろせ言ってくる社長を信頼とか無理だしミヤコさんもアクルビ関係ない状態ではほぼ他人なんだから相談とか無理でしょ

イジメ騒動と強制引退もあった後だし相談すること自体が難しい状態だったんじゃね当時のアイ周り

>>99 >>100

98二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:41:30

アイが離れた場合→愛梨に搾取され続ける、心の支えもないので壊れるのが早まる
アイが離れない場合→愛梨に搾取され続けるが、アイに依存することでメンタルを保てる可能性アリ
どっちもどっちだけど辛うじて離れないパターンのほうがマシよな

99二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:42:07

>>97

妊娠した事を相談せずに堕胎不可な段階まで隠してたアイに非があるような？

>>101

100二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:42:38

>>97

でもその社長に最終的にどうにもならない段階で頼って処理任せたのアイじゃん

被害者ポジになるの無理やって

101二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:44:19

>>99

だからアイは産みたいで決めているから堕胎出来るタイミングでは相談すら出来ないじゃん社長

102二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:45:33

アイが別れた時点で愛梨が生きてるのか死んでるのかわからないんだが
生きてたら夫妻の心中前から命の重みに潰される～とか言ってアイに甘えてるやべー奴だよね

>>103

103二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:46:16

>>102

まあそう

104二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:52:05

アイは妊娠した時点で母性本能みたいなのが働いちゃって子達をおろすことはできないし、子供と向き合える状態じゃないカミキよりも子供達を優先してしまうことがわかっちゃってそれはカミキを愛しているとは言えないのではと感じカミキとパートナーの関係を続けることを不可能だと判断し、またカミキが何よりも大事な子供を傷つけるようなことをしかねないから距離を置いたんだと思う。
でも彼の境遇とか彼との思い出みたいなのを思い出すと愛する対象として最優先はできなくても同情心は消えず完全には突き放せなかった。別れてからしばらくしてカミキ自身が少なくともアイの目から見てある程度落ち着いたように感じたりもしたんじゃないかな？これなら父親になれるかな。みたいな。愛し合う男女ではなく二人の子の親同士の新しい関係を模索していたんじゃないかなとも思う。

>>105

105二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:55:35

>>104

仮にアイによりを戻す気があったのであれば少なくともタイミングは伺ってたんだろうね

となればビデオレターをカミキの手に届かない所に置く(本編でもカントクに預けている)のも納得が行く

>>109

106二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:56:21

宮崎の病院に来た段階で20週だからまだ堕胎はぎり可能だった
もしも担当したのが吾郎ではなく別の医者だったら産ませてなかった可能性は高い

107二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:57:02

実際本来は死産の筈だったしね

108二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:59:23

>>83

孤独に育った人は相談という選択肢がなかったりするんだよ

孤独だったわけだから

>>110

109二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:00:11

>>105

前のような依存的な関係には戻らないけど、健全な家族としての関係は築く気はあったんじゃないかなぁ。それならそれをいいなよって思うんだけどアイ自身もまともな家庭もまともな男女の愛も知らなかっただろうからどう説明していいかもわかんなかったと思う。私らの中のヨリを戻すが、アイの中ではカミキの依存的な狂愛を許容するという意味を持ってたかもだし

110二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:01:37

>>108

そりゃ子供産みたい・でもアイドルは続けたい・土壇場になるまで養父母に打ち明けるつもりはない

なんて他人に歩み寄る姿勢全く無い奴じゃ孤独にもなるわな

自分で自分を勝手に追い込んでる

>>111

111二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:08:00

>>110

孤独が染み付いているとそうなっちまうんだ

>>113

112二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:11:00

アイの優先順位は

子供>カミキ・自分ぐらいにはなっていると思うが、

カミキの優先順位は

カミキ>アイ>子供になってそうだよね

自らの幸福を優先しているよ

>>116

113二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:11:36

>>111

孤独が染みついて他人の顔伺って生きてる子供がこんなに我儘というか図々しくなってるのも意味分からんけどな

社長にアイドル打診されたのもカミキと付き合ってるのも人に求められたからというのが根底にあるだろうにこんな見放されても仕方ない行動取ってるの

>>115 >>123 >>126

114二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:13:46

社長もアイドル業もカミキもいつまで経っても愛がなんなのか分からなかったから子供が出来た時点で用済みなんだろう
後は自分にとって都合が良い様に動いてくれれば

115二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:15:37

>>113

そもそもの孤独の起点があゆみに捨てられたことだからな

でもアイ自身はそれを認めることが出来ないから私が母親を捨てたという認識で生きている

自分から捨てるほうがトラウマをえぐられなくて心持ち楽ってのはあるんだろうな

>>118

116二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:15:51

>>112

アイの優先順位は自分>子供>カミキの間違いだな

アクアとルビーに対して名前間違える事無くなるまでは

>>117

117二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:17:25

>>116

最終的には

子ども＞自分＞カミキになっていたよね

118二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:18:43

>>115

いや流石にアイも自分が捨てられたって認識までは捻じ曲げてないぞ

119二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:21:35

そもそも自分が捨てたって認識まで吹っ切れてたらこんなに愛に対して執着もせずに済んだだろうしね
愛なんて虚構でしかない・他人なんていらない一人で生きていくって方向に進んでそうなもんだし

120二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:22:10

アイは別に自分は大事ではないと思う。赤ん坊が生まれた時点で自分は別に死んでもいいけどこの子らが死ぬのはなんか嫌だなぁくらいの形容の仕方さえわからない母性本能くらいは抱いてたのでは。その点では子供たちの方を大切にしていたとも、一人残されるのが嫌だからともいえる身勝手さとも。
自分勝手に生きることと自分を大切にすることはまた違うことな気がする

121二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:33:57

何もかもが軽いってだけじゃね
自分に対しても他人に対しても
子供は大事なんだろうけどそれにしたって本気で怒ったり深刻に悩んだり絶望したりした様子は最後まで無かったし

>>122

122二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:37:41

>>121

メンタリティならカミキよりもよっぽどへし折れてたよアイ

そりゃ依存性のでかいガキなんか相手してられんわ

>>125

123二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:38:56

>>113

育ちはあまり良くなくて自己肯定感高いやつに見られる特徴だと思う、他人に損を被せてるのを半ば自覚してるくせにそれを押し通すのが当然だと思えるタイプ

育ちがいいあかねには破滅的言動に見えてるけど、本人は至って真面目に「こうして当然」とばかりに主張を押し付けてくる

作者はどうしてクソ女の解像度ばかりやたら高いんだ…

>>124

124二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:40:52

>>123

自己肯定感はどん底だろう

無いからこその破れかぶれだよコレ

125二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:40:57

>>122

いや子供出来てそのまま産もうとするくらいメンタリティ図太いぞ

へし折れてたらとても無理だろ20週経つまでに体調だって激変してクソ苦しかったろうに

>>127

126二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:41:01

>>113

孤独が染み付いているからこそだよ

そもそも注意してくれる大人がいなかったってことだよ

127二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:43:44

>>125

そりゃ目的（愛）とトラウマ（捨てられたこと）両方に関わるんだからメンタル最悪でも頑張るよ

病院来てからは全肯定ゴロー先生いたからかなり楽だっただろうし

128二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:44:15

>>71

にあるように致命傷となる刺突食らっても喋り続けられる精神力の持ち主だからね

自己肯定感無いとかメンタルへし折れてるとか言ってる読者はアイを見誤ってるよ

129二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:45:51

本当に自己肯定感がまるで無くてメンタルがへし折れてたら愛を探す事自体を諦めてただろうしねぇ
私なんかもう愛を理解する事は出来ないって

130二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:49:16

精神力がヤバいのかぶっ壊れてるのか分からないがアイを常人の尺度で語る事は出来ないってのは確かだ

131二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:54:42

>>49

アイは害悪じゃないしアイが悪い訳じゃないんだけど

生きてるだけで他方面から愛され執着されて、彼らの人生を狂わせてしまう悲しきファム・ファタールではあると思う

132二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:11:23

アイ自身誰にも理解者がいない孤独に苦しんで偶像にならなるを得なかったのに
同じ状況にカミキを追い込んで立ち直れると思った理由が分からん
メンタルどうこうじゃなくてシナリオがおかしい

>>156

133二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:22:49

アイの根底で強いのは自己嫌悪感だな
自身を嫌ったりどこか蔑ろにしているのは自己嫌悪感が強いからだろう
自分のせいで家族を崩壊させた
B小町のヘイトは自身にむけられている
アイが自身を疫病神だと認識するには充分過ぎるな

134二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:26:50

アイが普通だと思って批判してるのがおかしいよな！
公式障がい者星野アイが頭おかしいムーブをするのは当然だぞ。

>>136

135二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:29:24

このレスは削除されています

136二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:30:35

>>134

アカはこれで矛盾から逃げる気満々だろ

137二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:40:34

アイの方がよっぽど〜ってカミキの状況矮小化したがる人がずっといるな
子供に付き合ってられない？
そもそも論その子供に肉体関係迫った奴はどこのどいつだよっていう

>>138

138二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:42:23

>>137

カミキ視点でアイは断れないから受け入れただけって思ってる以上常に迫ってたのはカミキってのは間違いないしな

139二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:49:43

現状作中でアイの内面なんて描写されてもいないのになんでここまでわかってますアピールできんだろ
次回以降読んだ未来人？

>>140

140二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:01:29

>>139

表に出てるアイの言動がDQN過ぎる中でなんとか物語に対する熱を冷まさずに納得出来る理屈捻り出すのは大変だからな…

無理やりにでもアイがそういう行動をしたのに共感が出来る心情を妄想していくしかない

>>146 >>149

141二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:12:37

アイは子供が出来るまで『大切』というものがなかったように思う
『大切』がわかったからこそ愛を自覚出来た
それがなかった時期はかなり冷淡だろうよ

142二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:13:13

10歳(以前)から劇団入って活動してるのに親を頼れない放置子ってどういう状況だか理解しがたい

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:22:12

>>142

言われて見りゃそうだな

劇団入るのなんてよく知らんが金かかるんじゃないのか？

144二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:33:45

>>142

145二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:35:20

いやカミキのバックボーンなんて正直まだなんもわかってないぞ
映画じゃ演出上はそうやって愛が不足してますってしてるけど顔がいいからって重曹ちゃんより露骨に芸能商品として見てる親ってだけかもしれないし

146二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:42:19

>>140

あのさぁ...

アイはマジモンって書いてあるだろ

普通の女の子じゃないから頭おかしい発言をして当然だ

>>147

147二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:47:27

>>146

サスペンスにホンマモン混ぜて推理不能な意味不ムーブしてましたとか

謎解きしてた読者に対する誠意とかないんか？

>>148 >>152

148二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:59:07

>>147

普通の振りをした狂人に騙された人間を嘲笑う作品だぞ

テーマは嘘ってそういう事だ

149二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:02:39

>>140

そこは今は無理に共感しようとしなくてもいいんじゃないかな

一応初期から（アクルビへ愛情持つまで）愛が分からないって内面は出てるし、その時点で何かしら愛着を持ってる多くの凡人の心理とはズレがあって当然ではある

>>150 >>153

150二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:12:25

>>149

明確に愛情を確定させたのはアクルビだけでそれ以外はアイが死んだ今予想でしかないからな実際

DVD内容も愛してたからどうのは明確には言ってないし多分そうかなの範囲を超えてないからアイがカミキを好きだったがペット的なあれなのか異性的なあれなのかも不明でもやるよななんか

>>151

151二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:19:07

>>150

>明確に愛情を確定させたのはアクルビだけ

これも正直確定ではないだろ

最後まで嘘ついたのかもしれんし

152二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:23:35

>>147

単に推理力が足りなかっただけじゃない？

これまでの情報だけでも充分推測出来るものだったぞ

>>155

153二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:23:42

>>149

というかここまでアイの行動が気にされるようになったのも物語自体がつまらないからだしな

DVDの真相がしょっぱかったのとカミキが物語を締めくくる最後の敵としてしょうもなさすぎるのが無かったらこんな事ならなかった

154二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:25:49

なんかどうしてもアイはずっと被害者で酷い目にあってたからカミキの為を思っていたから誰に何しても仕方ないって譲らない奴いるな

>>158

155二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:31:26

>>152

はいはい事後孔明

156二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:35:00

>>132

カミキの苦しみ(命の重み)とアイの苦しみ理解者無き孤独感)は全く別物だと思うが

>>157

157二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:37:10

>>156

理解者無き孤独感を知ってるのに突き放すのは無理があろうと思われます

>>160

158二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:38:47

>>154

事実としてアイは被害者でカミキが加害者だからね

カミキの気持ちなんて病みに病みまくったやべー奴以外の何者でも無い

159二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:39:45

アイはまともなじゃないなりに子育てしていく過程で感情が芽生えそれが愛だと死ぬ前に確信出来たエモ話とは受け取ってたけど
コミュ不能なレベルで人の気持ちが理解出来ない想像出来ないレベルだったとは聞いてないし、既存描写で読み取れるものでもないんよ

>>162 >>172

160二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:42:12

>>157

カミキの理解者にはなれそうにないってことだよ

依存というのは相手の幸福感を満たし続けるってことだからね

理解者や孤独感とわけが違う

161二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:43:49

そもそもアイがカミキと肉体関係始めた意味ってなんなん？
単におっ立てたカミキに股開いただけ？

>>165

162二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:44:32

>>159

コミュ不能なのはカミキも同じだと思うぞ

それは依存症を甘く見ている

163二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:45:53

なんかアイやカミキの事を原作者より理解してるつもりのやべー奴おるな

>>164

164二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:47:42

>>163

ゆら殺しなんか今でも理解不能だし話終わっても理解できるか怪しいのにな

165二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:54:30

>>161

カミキの認識上はアイは拒めなかっただけだからアイの心情は考慮しないと全部カミキ側からアイに求めたことになる

逆にアイ側から求めたことがあったならアイは拒めなかっただけって話にはならないからアイがカミキにやろうと持ちかけたことは無いはず

166二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:57:29

そも最近の話ってアイの欠点や落ち度をこれみよがしに見せて完全な被害者ってわけではなかったって描写わざわざしてると思うんだけどアイは悪くないさんは何が見えているんだろう？

>>167 >>170

167二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:59:15

>>166

アイが悪かったって話でもないんだけどねえ

168二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:00:11

カミキが見限られても仕方ない人間であることは全否定しないが
アイ本人はカミキを愛して救おうとはしてただろ
それなのにカミキを見限ったとしか思えないような放置プレイをかましてるからおかしいんだよ

169二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:01:06

殺したカミキが悪いし
不安定なのわかって放り出した上に自分から連絡取ったアイ「も」悪い

誰かだけが悪い話ではない

170二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:01:26

>>166

それってカミキが許されるにはそうするしかないからアイを意図して貶めているだけでしかないんすよね作者が

作者の都合のいいように対立キャラを貶めて話を終わらせようとするのが推しの子では常態化してるんだから結局のところアイは（作品の）被害者でしかなくなるんですけど

171二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:02:43

アクアが涙を流して「アイを理解しないアンタが悪い」って言ってるんだからアカ先生も多分アイの対応がヤバいことに気づいてないよ
アクア自身もよくやるじゃん丸投げして放置プレイするの

>>176

172二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:03:08

>>159

まともじゃない、感情が芽生えてない子は普通にコミュ不能じゃないかな…

ただ1巻は主な相手がゴローやバイト君達みたいな良き大人だったから自然とフォローされて気づきにくい所はあったかもしれない

>>174

173二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:05:43

限界だの依存だの思ってた相手にここまで言えるアイ凄いよね
この後で愛梨の子君の子だよねととどめ刺すし

174二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:06:21

>>172

コミュ不能なレベルならアイドルで人気出るまでにはなれねーやろ

子供のオタ芸キッカケで爆発的に人気出たけど、その前にさりなの生前には既に武道館やるくらいには人気あるんやぞ

175二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:08:17

ボタンのかけ違いで破滅した悲劇のカップルにしたいんだろうが
脚本の甘さに振り回された別の意味で悲劇のカップルにしか見えない

176二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:09:14

>>171

まあこの可能性もあるか...

相手を思って突き放すって行為は必ずしも美談になるわけではないんだけどな

ましてや相手の心と信頼を意図的に傷付けるアイはかなり独りよがりのそれ

真意を理解できないお前が悪いってか

177二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:10:17

カミキ側からするとアイは勝手に別れて勝手に子供産んで勝手に父親として会ってよって言ってくる女になるわけで
姫川愛梨と同じとまでは言わないけど正直やってること似たようなもんな気がするんだよね
愛梨(愛無し)とアイ(愛が無いわけではなかった)でひょっとして被せて対比したい意図とかあったんだろうか？

178二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:10:24

カミキが可哀想だから殺しても仕方ないねとは言うつもりはないけど、爆破寸前のカミキ目の前にして放り出す・・・のもこの際いいさ、確かにアイはカミキのママでもないしな、見切りつけるのも有りやろ

じゃあ？なんでそんな爆発物に数年後自分からまた手を突っ込む？住所教える？
限界だったから距離取ったこと忘れた？

>>198

179二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:11:00

アクアの復讐ってDVD見る前からこの復讐に決めてたん？