- 1二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:30:39
- 2二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:32:57
- 3二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:34:06
悟天は母親に甘えてる描写あるけど悟飯ちゃんはそういうの許されなかったから…
- 4二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:35:28
- 5二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:36:47
子供が懐いてるかどうかはいい親かどうかをジャッジする基準にならんぞ
子供は自分にとって都合がいい方に懐きやすいから - 6二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:37:35
- 7二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:38:56
- 8二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:40:24
このレスは削除されています
- 9二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:41:32
それまでキレキレだった戦士がこの瞬間「お父さん…」て少年に戻るのすこ
- 10二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:42:57
- 11二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:43:06
超の漫画見てないと悟飯はずっとサボっててスーパーヒーローで急に復帰した感あるけど実際はもっと前から復帰はしていて悟空は地球を守る役目を託してるんだよね
- 12二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:44:26
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:44:42
- 14二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:45:28
キャラ叩きって基本エアプしかおらん
- 15二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:46:39
親子かめはめ波や銀河ギリギリや危険なふたりの悟空の渋い役割好きだった
- 16二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:48:13
- 17二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:48:19
悟飯自体がチチの遺伝子強そうだから悟空さ大好きに決まってる
ただ結婚したら妻子の方が好きっていうのは旦那としては理想だと思う - 18二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:48:38
- 19二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:49:37
父親と精神と時の部屋に籠ったことが未來悟飯との分岐点になった感
- 20二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:50:58
結婚後は息子が仕事に夢中なのを責めはしないしそれはそれとしてビーストになったときは嬉しそう
- 21二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:52:58
息子思いではあるけど自身が戦いが好きなせいかサイヤ人としてか、悟飯の戦いが嫌いの嫌い度合いを読み間違えてた感じはある
セル編でも悟飯があそこまでキレるの躊躇ってたのは悟空には誤算だったみたいだし - 22二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:54:10
ようやくキレたら「へへ…やっぱり…」て呟いてたのは草
- 23二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:55:35
お父さん子というかチチと過ごす時間もあまりなかったし悟空さ死んだ後は悟天生まれるし父親が生き返ったと思ったら悟飯はさっさと結婚しちゃうし
- 24二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:57:52
- 25二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:58:00
よく子供の悟飯に~って言われることもあるが
ちゃんと悟飯の意思は確認しとるからな悟空
修行付けたかったけど最初は付けなかったわけだし
その後悟飯が色々成長して自分から関わりたいってなって鍛えてる訳でむしろ父親として色々頑張っとる
仮にほんとに悟飯が嫌だったら絶対無理強いなんてするようなキャラじゃない
- 26二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 07:59:20
このレスは削除されています
- 27二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:01:10
ただ息子には「倒せ」よりも16号の「守ってくれ」の方が響いただけ
- 28二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:05:19
- 29二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:06:45
- 30二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:06:51
主語のでけースナフキンやな
- 31二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:08:39
- 32二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:11:47
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:12:16
- 34二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:13:23
悟飯が戦かわなければいけない状態だから合理的な判断として戦うための稽古をつけてるのは父親として間違ってはいないよな
ちゃんと悟飯の意思は尊重してるし
ただ、それでも悟飯の本音としては戦いたくはないから
感情論として戦わなくていいと言ってくれるチチがいるからバランスとれてるかなとは思う - 35二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:13:58
- 36二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:25:50
ナメック星の頃には魔族道着自作するくらいピッコロ大好き幼児に…
- 37二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:32:05
- 38二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:33:37
子持ちになった後も恋人時代みたいにビーデルさんて呼んでくれるしな
- 39二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:35:34
誰も突っ込まないゲンドウよりマシ
- 40二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:38:42
精神と時の部屋で息子が自分超えしそうな可能性を見たらウキウキする気持ちもわかる
- 41二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:39:18
悟飯て周りの大人や弟からはやたら評価高いよな
- 42二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:40:32
- 43二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 08:48:14
- 44二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:00:22
- 45二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:09:22
- 46二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:10:44
- 47二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:10:46
この先弱体化してもどうせまたキレたら復活すんなやろって評価に落ち着いたな
- 48二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:12:44
ベジータって悟飯に対しては実力人格共に評価してくれてるのにカカロットには実力は認めても人格に対しては辛辣よね
- 49二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:17:23
- 50二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:17:47
- 51二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:18:16
悟空は悟空でキャベはいい奴じゃねえか!ベジータと全然違うなって未だに昔のこと持ち出して来るけど悟飯ちゃんはしないから…
- 52二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:18:47
サイコパス悟空やめろ
- 53二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:19:18
- 54二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:20:09
超の悟空とセル編の悟空って家族関係に関してはほぼ別人だからそこまで持ち出すのやめない?
- 55二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:20:44
悟空のえ?の何にも分かって無い感ほんと草
- 56二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:21:39
- 57二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:22:41
相手の過去にこだわらないの悟空の息子って感じする
- 58二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:22:52
良いところはめっちゃ良いんだけど悪いところがとことん悪いからな....
- 59二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:23:33
悟飯生まれてからしばらくは育児に専念していたっぽいよね
- 60二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:24:26
- 61二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:26:35
超の悟空云々については別でやれ
- 62二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:27:35
このレスは削除されています
- 63二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:28:35
ピッコロの方が父親見たいな事言ってるけど多分悟飯にとっては悟空で言うところの亀仙人とかクリリン的な存在だと思ってる、もしくは年上の兄
- 64二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:28:55
- 65二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:29:00
よく言われるけど、悟天が産まれたの知らないのはセル戦で死んでたから父親失格とかそういう話じゃないよな
そもそも悟飯が産まれた時見てないのも何でかわからん…悟空って原作だとZ戦士とは年単位で合わないけど家族とはずっと一緒にいる男なのに… - 66二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:30:19
- 67二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:30:58
まぁ悟空のマジ父親失格描写は原作にはほとんどゼロだかはな…
そういうのは超にならないと出てこないし超の話になるのは仕方ないのかもしれん - 68二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:35:37
まあネットに毒されすぎって事だな
- 69二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:50:03
- 70二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:51:05
ネット民は政治やスポーツもそうだけど一度覚えた罵倒用語はずっとそれ繰り返してるからな
- 71二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:53:24
- 72二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 09:59:59
- 73二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:02:48
色々擁護されてはいるけど、子供の頃1日だけ会っただけのチチの事を覚えてた悟空にパンの名前は忘れて欲しくなかったよ…
- 74二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:13:33
まぁジャコの時も先生自身は自分と世間の感覚が違ってることは気にしてたし超は頑張ってたと思うよ
- 75二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:15:18
悟空が悟飯が産まれた所見てないとすると悟飯ってどこで産まれたんだろ?仮に孫家なら山や川に食料探しに行って帰ってくる間に産まれたとか都の病院だったら牛魔王が悟空に連絡して駆けつける間に産まれたとかかな?
- 76二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:18:48
- 77二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:21:52
- 78二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:23:59
子どもの育成で考えると居ない期間のほうが長いしな
- 79二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 10:38:33
- 80二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:16:34
やり過ぎると言うか過剰やると笑えないんだそのギャグ
- 81二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:17:28
- 82二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:18:54
- 83二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:20:07
食べ過ぎだぞの部分の顔ほんと絶妙
- 84二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:20:30
悟飯を戦わセルとか父親失格だろ、それに比べてピッコロはご飯のことを理解してる
↓
悟飯の潜在能力を買わないとか父親失格だろ、それに比べてベジータは悟飯のことを理解してる - 85二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:25:07
バトル漫画のガワから見てるから失格部分が見えにくいだけ
功も罪もある - 86二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:37:59
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:43:50
- 88二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:46:41
この年代の子供はどんどん成長して変化していくけど悟飯の成長を通しで見ている人っていないと思うのよ
悟空もチチもピッコロも請け負っている期間がそれぞれ違ってて各々が違う側面を見ている
どれが正しくてどれが間違っているという話ではないんじゃないかと - 89二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:04:19
悟飯のことといいやたらと親キャラに完璧求める人多いね…
自分が悟飯やパンみたいなことされたり逆に自分が親になって子供に悟飯やパンみたいなことをしてしまっている人もいると思うけどね
今でこそ良いパパ扱いのベジータだって最初からそうだったわけじゃない
- 90二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:05:52
- 91二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:08:47
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:09:53
父親としては、なら
ナルトや承太郎も大概や - 93二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:11:20
- 94二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:12:49
パンのことも悟飯は大事だと思ってるのに「こいつは孫に似て仕方ない奴だな」て説教してしまうからピッコロさんの中ではいつまでも「可愛い弟子」のままなんだろう
じゃあ誰が1番悟飯を理解してるかというと奥さんのビーデルさんだと思う
グレートサイマヤンまで一緒にやってくれるし
- 95二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:16:01
- 96二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:16:20
セルゲームになって急に戦いたくないと言い出したのは相手を殺せるくらいになったからだろ
- 97二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:17:21
敵に殴られ過ぎて性格変わってしまったんやろ
- 98二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:19:13
- 99二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:24:34
セル編後~ブウ編の間の悟飯はようやく勉強に専念してくれたり悟天の面倒見たりチチ的には良い子が帰ってきた感じなんだろうな
- 100二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:26:09
- 101二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:27:01
- 102二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:28:08
妊娠知らないというよりお腹大きくなるペースがよく分からんとかじゃないんか
- 103二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:29:03
- 104二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:29:25
悟飯の性格はギネばあちゃんと母親から受け継いだんやろな…
- 105二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:32:15
あくまでもギャグの時にキャラを変えて描写してるだけじゃない?
第6宇宙編で簡単なペーパーテストでも点数ギリギリ合格だったってあったけど普段からそうなら運転免許取れないだろうし - 106二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:34:15
ピッコロが悟飯しごきの第一人者なんだけどな
- 107二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:38:04
- 108二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:39:13
- 109二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:40:28
- 110二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:44:35
先生はギャク漫画でもヒットしてたし一般層とかにはウケてたんじゃないか?
- 111二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:44:54
悟空が良い親かは置いといて悟飯ちゃんようグレなかったな
- 112二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:45:33
結婚してからは悟空もチチも干渉してこないし関係自体は理想だと思う
- 113二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:46:22
- 114二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:47:33
ピッコロもベジータも元悪人だから悟空に何か言う筋合いないよ
- 115二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 12:50:32
確かにピッコロとベジータは悟飯の潜在能力を最後まで信じたけど悟空は見捨てたわけじゃなく本人は仕事あるから何も言わないだけ
実際ビーストに強化されたときは喜んで組手してる - 116二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:17:45
悟空は原作の時点で良くも悪くも日常ではノンデリだから…
老界王神との交渉に息子の彼女やライバルの嫁を差し出そうとするし - 117二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:23:52
ベジータから悟空への父親としては最低だな発言は
自分が地球での常識を色々と学んだ結果
「こいつ地球育ちのわりには色々と規格外すぎるな…?」と気付いちゃった感 - 118二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:25:34
- 119二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 13:41:06
- 120二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:00:49
- 121二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:02:33
Zのアニオリで半端に父親らしくしたのが悪い
- 122二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:03:50
扉絵でバイクも乗り回してるぜ
- 123二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:06:39
- 124二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:12:03
晩年はクールな悟空描写するの恥ずかしくなっちゃってただけな気がする
戦闘で追い詰められた時はZ時代の性格に戻ってたし - 125二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:12:38
このレスは削除されています
- 126二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:15:08
- 127二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:17:09
新章突入したら、いきなり四歳児だからな
オラも悟飯がいつ産まれたか分かんねえ - 128二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:25:09
- 129二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 14:56:54
- 130二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:32:09
- 131二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:02:58
もう来て欲しくないから免許くれたやつか
- 132二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:05:04
このレスは削除されています
- 133二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:07:46
実際長男はサバイバルを経て自立しちゃったからな
- 134二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:09:09
悟飯が寂しがったり父親恨んだりする描写はないから父親として問題あっても問題ないやろ
- 135二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:13:18
リアルでも男性が育児に参加するようになったのここ数年だし鳥山先生は昭和の男だけどZをリアルタイムで観ていた世代が大人になったあたりから現代の価値観になって来たから齟齬が生じるのはしゃーない
- 136二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:16:14
悟飯は悟飯で悟空やチチに距離ある感じがする
- 137二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:18:36
- 138二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:19:24
- 139二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:23:10
- 140二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:26:03
鳥山の触れた部分が大体悪評に繋がって来る感じ
- 141二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:44:00
未來悟飯上げって日本人特有の判官贔屓だと思ってる
- 142二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:46:24
悟天との日常での絡みは超しかないもんね。
- 143二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:47:08
不良にはなった模様
- 144二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:48:24
- 145二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 16:53:50
説教なんてしてたの原作じゃ亀くらいじゃね?
あとは命乞いしたフリーザへの悟空くらいか - 146二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:05:50
悟飯や悟天みたいな子供キャラらしとらんやろ
- 147二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:17:09
あれでピッコロさん使っての悟飯叩きが出てきてほんまクソ(ピッコロさんファンとは思っていない)
- 148二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 17:36:14
- 149二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:06:41
親父にするならクリリンだろ
- 150二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:08:12
何が悪いかと言えば地球がデンジャラスすぎるのが悪い
地上げ屋やら人造人間やらヤバいのが来すぎ - 151二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:15:14
ベジータとかもそうだけど、鳥山先生的には価値観を今風にアップデートしたからアレなのかどうか知らんけど、個人的にはできてないと感じる
体罰とかは論外だけど、愛の鞭を振るうって現代でも通用すると思うんだが
- 152二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:22:34
ご飯に頼らざるを得ない位ご飯の潜在能力と敵が強過ぎるのと何より時間が無いのが問題だったんだよ
- 153二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:23:58
映画版でボージャックから助けた時の厳しい悟空はいい親父だったやろ
- 154二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:44:39
ベジータも死ぬ時はブルマをママと言い直してて、それは鳥山先生の演出なのか偶然なのか
- 155二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 18:59:38
- 156二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:01:15
「あれー!?おい友達って女の子なのか!?」
「お前の彼女に渡した分と」
「おめえの彼女いたろ」
悟空悟飯に彼女できてウキウキ説 - 157二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:03:43
クウラ映画で勉強漬けの悟飯をピクニックに連れ出す悟空好きなんだ…
- 158二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:26:42
- 159二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:37:44
ただの侮辱と捉えられる表現の多い悟空や悟飯と比べると
ベジータは真逆の方向性だから苦言のベクトルもかなり違う - 160二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:53:23
- 161二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:01:28
- 162二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:12:20
- 163二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:20:42
- 164二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:24:36
べジータがストレートな親バカなのはブウ編でわかってたけど
原作時代は他所の親子関係にあーだこーだ言うイメージはなかったな - 165二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:33:54
亀仙人の好みがピチピチギャルで
マーガレットとボブも「ママが帰ってくる」からして夫婦じゃなくて恋人だしな
ちなみにあの本、桃色文学の金字塔(サタンも持ってる)で
DBオンライン設定だと読んだブウが自分も恋人が欲しくなって魔法で女ブウを作るとか
- 166二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:37:27
- 167二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:08:50
- 168二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:23:46
セルゲームの時は直接言われてなくて悟飯がお父さんは僕がキレるのを期待してるなって察しただけというのがさらにひどい
- 169二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:37:47
- 170二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:44:22
- 171二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:27:32
- 172二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 01:28:03
イメージダウンは損しかないけどイメージアップはメリットしかないからね
- 173二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 01:59:37
ベジータが家族思いになったのは確かなんだけど結局自分もブラの世話放ったらかして修行優先してるんだから少なくとも人の事を言える立場じゃないだろと思う
- 174二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 06:22:40
あれは展開がベジットとか盛り上がる展開に繋がってから…
- 175二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:17:55
なんで誰かを上げる為にもう一方を下げるんだろうね
- 176二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:18:40
チチだろ
- 177二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:21:43
- 178二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:23:20
悟飯がお父さん子というよりチチと接する場面が少ない
- 179二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:26:16
- 180二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:28:24
勉強とキャンプどっちが大事か聞かれてそりゃキャンプだて答えるやつか
- 181二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:37:40
争いへの忌避とかあるからキレて理性やリミッター飛ばさないといけないからね
- 182二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:46:57
- 183二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:54:47
ピッコロ使って悟飯叩いてるのがピッコロファンじゃないという悟飯ファンのピッコロファンへの信頼すごい
- 184二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 15:29:20
ベジータが超の悟空悟飯ばりにボロクソに扱われてるならまだしもそうじゃないからな