- 1二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:12:25
ガーリング聖の生涯については描いてきたので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです
- 2二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:13:05
- 3二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:13:47
ガーリング聖の暴虐
・魚人島、ドレスローザ、花ノ国、ワノ国、ペペ王国、その他麦わらの一味ゆかりの土地の壊滅、虐殺
・多数の非加盟国への侵攻及び虐殺、略奪
・任務に失敗したCPの大粛清及び組織の解体
・自らに反抗する海兵の大粛清
・魚人、人魚、トンタッタへのジェノサイド
・五老星からの主権奪取及び投獄
・海兵の扇動による海軍乗っ取り
・プルトン、ダイナ岩での破壊活動
・ドンキホーテ家の族滅
・インペルダウン等での反対者の強制収容及び処刑
・徹底的な革命の弾圧及び虐殺
・人間牧場による優秀な下々民の家畜化
・ヨークとの人体実験実施 - 4二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:14:03
- 5二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:14:17
- 6二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:15:16
- 7二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:16:27
- 8二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:20:34
立て乙
ガーリング聖が徹底的な無差別爆撃に拘るのは生き残りを出して政府の大きな禍根となる第二のロビンを産み出さないという面が強いんだろうけど実際対策としてはどうなんだろうかと思うし第二のロビンを産み出さないという発想そのものに正当性があるのだろうか - 9二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:21:52
戦後まで生き残ったのはウォーキュリー聖なんだろうけど戦後はどういう扱いになるんだろうか
戦犯として訴追はされずとも証人として証言したり尋問を受けたりする？ - 10二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 15:23:04
- 11二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:33:15
- 12二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:53:57
ガーリング聖が黒ひげと不可侵条約を締結したのは恐らく信頼していたと言うよりは相対的に麦わらの一味やクロスギルドよりは話が通じるという意図がありそう
当然完全に信頼出来ないし少しでも不利になれば即座に牙を剥くだろうがそもそも牙を剥かれるような劣勢に陥った時点でどのみち革命軍や麦わらの一味には敵わないというある種の不退転の覚悟
黒ひげと戦うか王族として迎え入れるかは戦争に勝利してから決める - 13二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 08:04:33
仮にガーリング聖が戦争に勝利していたならば次は政府と黒ひげが睨み合う冷戦のような状況になっていたのだろうか
- 14二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:33:27
- 15二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 11:21:52
- 16二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 12:58:40
当時の市民は革命軍や反乱海兵と騎士団ならどちらを支持していたのだろうか
- 17二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 17:08:39
天竜人だけではなく民衆も戦争に反対する声を上げようものなら直ちに皆殺しにされるような徹底的な戦時体制が敷かれていそう
「平和主義などと寝言を言う輩はCPか革命軍どもの差し金だろう…『浄化』しなければならない」
〜ある騎士の言葉〜 - 18二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:32:13
ルフィは自分達が悪党で海軍が正義の味方だという認識っぽいけどだからこそ自分が良い海兵だと認めていたスモーカー達が粛清された件で激怒したのだろうか
その後に魚人島やドレスローザ、そしてフーシャ村が侵攻された件で更に追い討ちがかけられる訳だが
フーシャ村を侵攻したのは更にガープとルフィを怒らせシャンクスの参戦を招いた悪手？ - 19二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:11:06
- 20二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:56:42
- 21二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:54:44
CPと五老星を日和見主義の売国奴のように騎士団は言うが彼らがなるべく紛争を起こさなかった理由は騎士団自身が証明したな
大戦を引き起こせば海賊や革命軍はただでは済まないだろうが政府もただでは済まない…
- 22二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:04:02
- 23二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 07:46:12
四皇どころか七武海とも積極的に戦争をしなかった五老星からするとそりゃあ九蛇を壊滅どころか種族として絶滅寸前に追い込んだり革命軍の幹部を捕縛、処刑したのは凄まじいでしょうよ
守勢に回ったクロスギルド戦以降は振るわなかったとはいえ
- 24二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:18:34
政府を維持するには反抗的だからといってガープや藤虎を獅子身中の虫として切り捨てるのではなく適度に受け入れる度量が必要なのかな
そういう意味ではガーリング聖は小物？ - 25二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:31:35
- 26二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:39:08
- 27二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:42:15
フーシャ村での虐殺が騎士団に命令された突撃隊が主に行った辺りが救えない
なぜ市民を守る海兵が市民を嬉々として殺すのか - 28二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:25:24
ガーリング聖の思想に純粋に心酔した者も居れば出世の為に従った素振りを見せた者もいるんだろう
とはいえ突撃隊に取り立てられる「ガーリング聖の目線での」エリートは前者が圧倒的に多そう
単なる名誉心で民間人を躊躇なく殺せる海兵はそういるまい
ネズミ位のものであって欲しい
- 29二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:50:55
そもそも「革命軍及び海賊の絶滅」という騎士団の目標は正当な物だったのだろうか
精々海軍や五老星は撲滅、もう少し踏み込んで全滅程度しか意図していないだろう
文字通りの皆殺しは考えていなかった - 30二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 06:48:34
大量虐殺を行ったのは何処にDの者がいるか分からないというのもあるんだろうか
- 31二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 08:23:10
- 32二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 08:24:56
シーザーは反乱軍側に付いて兵器を供与してたがそれはそうと騎士団のイデオロギーには引きつつも虐殺その物は楽しんで見てそうね
戦後はクロコダイルの側に付いてるんだろうか
シーザーからしても戦争が長続きした方が好都合だろうし - 33二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 08:56:33
- 34二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:15:56
- 35二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 11:22:13
まぁ五老星の立場というか傲岸不遜さを思えば「諸悪の根元は全てガーリングだ、我々は常に世界の均衡を保つため真摯に働いていただけだ」と強弁するよね
- 36二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 12:26:45
戦後の五老星の態度が本当に読めない
少なくとも表舞台から退いてドラゴン達に政権を禅譲しているのはわかるんだが…
案外保守派の論客として新聞に連載を持ってたりするのか？ - 37二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 13:36:43
- 38二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:43:40
- 39二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:13:10
シンプルに海賊と協力してたから抹殺されると思ったからじゃないかな
- 40二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:04:49
ドラゴン達革命軍が仲間を山程惨殺されたにも関わらず加盟国や海軍、CPと融和的なのが改めて思うと凄まじい器の大きさだな…
何があっても信念がぶれないのはやはり父親や息子に似てる - 41二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 00:11:41
シーザーのこの思考をそっくりそのまま実行したのがガーリング政権なのよな
労働力はどうせ虫のようにいくらでも生えてくるし、邪魔者さえ消せば世界は平和になる、そのためには何万何千死のうが知ったことじゃないとね…
その結果が戦中戦後の荒廃した世界だけど - 42二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 08:56:03
- 43二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 11:59:38
騎士団にも当然戦闘員だけではなく武器を管理、整備したりする兵站部門もあるだろうしヨークはそのあたりのトップに収まってそう
- 44二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 13:37:22
- 45二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 15:58:06
「オハラでのバスターコールはまるで無意味だった！！能無しのクズどもめ！！ニコ・ロビンを逃がすとは！！政府の敵は徹底的に、確実に、迅速に皆殺しにしろ！あらゆる犠牲を厭うな！神こそ至高！神こそ真理！神こそ絶対！悪魔など産まれてくる事を誰にも望まれていないし産まれるべきではなかったのだ!」
- 46二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 20:09:24
ドギーとブロギーをギャルディーノが完封してたが対クロスギルド戦でもクロコダイルの命令を受けてゲリラ戦を行い数々の策謀を行ったのだろうか
クロコダイルは誰も信用しないとは言え戦後は相応に出世してそう - 47二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 20:43:20
- 48二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:45:30
- 49二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 07:49:04
ミホークが強引に敵陣を崩した所を圧倒的な戦力で挽き肉にするのがクロスギルドのやり方だろうか
クロスギルド戦の元ネタは独ソ戦なんだろうけどお互いがお互いを絶滅させる為の戦争になってるだろうしお互い捕らえた捕虜は即座に殺すような地獄絵図になってるんだろうな
- 50二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:09:25
ガーリング聖は自らがニカを討ち取り戦争の終結を齎す事を悲願としていたがそのような800年前の歴史に根拠を求めるナショナリズムは他にもアラバスタ侵攻にも影響を与えてそう
裏切り者のネフェルタリを滅亡させるのもまた800年前の因縁へ終止符を打つ事だろう
だからビビがチャルロス聖に食って掛かったりワポルと脱走した事は反乱の根拠として非常に都合が良かった - 51二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:54:34
- 52二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 15:57:40
- 53二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:33:44
- 54二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:49:20
- 55二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 08:07:55
- 56二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 13:49:00
順当に行けばルフィも戦勝国側なんだし多大な領土を獲得出来たんだろうけど新政府には参画せず全部蹴ってるんだよね
ルフィが新政府に参画していないのって実はかなり影響が大きいのでは？ - 57二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 16:29:12
- 58二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 17:08:13
戦後の天竜人の扱いも様々だろうけど、フィガーランド家に対する迫害は新政府の保護がある無しで凄まじいことになりそうだな…
戦時中はガーリングの近しい身内ということでかなりの優遇がされたろうし、シャンクスは身内扱いしないだろうし、世界中からの憎悪が凄まじいことになりそう - 59二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:46:11
- 60二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:59:30
- 61二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:02:35
「アンタ…仲間の仇を討とうとは思わないのか？」
「サボもイワンコフも残虐な復讐は望まないだろう…私達が今行わなければならない事はこの戦争と天竜人の実態を理性的に明らかにして適切な処罰を下す事、加盟国民にも、非加盟国民にも、そして天竜人達にも飢え死にせず必要最低限の生活を営めるようにする事、そして天竜人に翻弄された加盟国や海軍が受け入れられるように勤める事だと私は考えている」
- 62二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:29:42
そう言えば前スレでCP達は政府への忠誠だけではなく社会性や友愛もちゃんと養われているみたいな記述があったが反対にガーリング聖が優れた人間を管理し自らの手駒を育成するべく設立した人間牧場では徹底的に政府の忠誠と政府の敵への憎悪のみを叩き込んだ戦闘マシーンのような子供が純粋培養されているのだろうか
戦後革命軍に解放されても早速ゲリラとして抵抗するようなレベルの極まった兵士達 - 63二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 23:30:37
ガーリング聖の政権が長く見積もっても2年程度しか続いてない以上人間牧場がそこまで大きな成果は挙げられていないだろうけどもそこで育った子ども達や無理矢理交配させられた人間たちには身体や発育に深刻なダメージがある事は想像に難くないな
- 64二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 08:20:36
憎しみの余りクロコダイル辺りに扇動された市民からすると生ぬるく感じられるだけで天竜人から最低限の財産以外は没収してたりと懲罰自体はしっかり加えているんだろうね
…もっとも天竜人の財産もほとんど戦争で使い果たされている可能性もあるけどその場合は賠償金は取れないよなぁ…
- 65二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 08:48:28
開戦の責任って革命軍と騎士団ならどちらにどのくらい帰すんだろうか
一応先制攻撃して宣戦布告したのか革命軍の方な訳だが - 66二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 08:54:55
- 67二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 09:07:21
誤解が誤解と言い難いのがなんともややこしい
革命軍との戦争と海賊などその他の反抗的な勢力との戦争がごっちゃになってる
恐らく五老星とCPを排除してようやく総力戦を行える体制が構築できた事で機は熟したと判断して敵対勢力を一掃しようとした結果なんだろうけど
- 68二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 12:01:07
当時の世相からすると戦争を望んでいたのはガーリング聖及び騎士団くらいの物で他の諸勢力は左右問わず戦争は望んでいなかったのかな？
まぁガーリング聖が何かせずともクロスギルドか黒ひげが勢力拡大の為に開戦に踏み切る可能性はあっただろうけど - 69二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:38:20
ガーリング聖がまずは同胞であるチャルロス聖を傷つけた張本人たちへの報復攻撃を優先したんだろう
それに三国とも豊かだから革命軍や海賊との戦争遂行に必要な資源や同胞を救う為の食料を奪えるし
海軍を「麦わら傘下の抹殺」の名目で侵攻に参加させさらに同時並行でガープと藤虎に言いがかりをつけて抹殺しようとして逃げられたがより海軍支配が強固になった
- 70二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 18:04:08
- 71二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 21:10:24
老いて衰えたとは言え海軍大将位はありそうなガーリング聖の嫡子だし実力は言わずもながだし思想的には大変な過激派だろう
ガーリング聖がヒトラーに準えられるがゲーリングみたいな後継者候補のNo.2かな？
- 72二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 21:43:57
- 73二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 08:46:47
- 74二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:04:58
- 75二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:12:24
- 76二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:15:01
- 77二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:54:59
- 78二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 15:42:34
- 79二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 16:27:13
騎士団からすれば奴隷は血統を残す事を許す事すら嫌悪感がある下賤な人間なんだろうけど子孫を残させないと奴隷の供給が滞るし難しい所ではある
くまがやられたみたいに子孫永劫虐げられる階級として固定化する腹積もりだったかも
- 80二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:12:47
物量的には政府の資源、資金を投入しているし完全に掌握出来ていないとはいえ海軍を動員出来ているさらに市民を多数徴兵して人員を確保している
ここまでやって最終的にジリ貧になったのは騎士団全体に貫徹するあまりにも過度な人命軽視ではなかろうか
アマゾン・リリー侵攻の際に石化された人間を容赦なく肉壁にし爆撃に巻き込む戦法を取ったと言及されていたがこのように戦力を摩耗してでも早期決着に固執した結果かな - 81二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 18:18:33
奴隷といえばマリージョアでは天竜人の人口の補填のために女奴隷がかなり重宝しただろうな
正妻である若い女の天竜人だけでは戦死した騎士のぶんを補えないので、騎士or若い男の天竜人1人につき10人孕ませるのを義務付けるとかありそう
チャルロスみたいな無能がのうのうと生きてたのもそのためっぽそう - 82二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:12:35
結果論だけ言えば騎士団の提示した目先の利益に飛びつかなかったドルトンさんはまさに理性的な名君なんだろうけど当時の加盟国の判断としては騎士団に従うのがやはりパット見は最善策だったのかな？
今まで以上の経済的な利潤と治安の維持は保障される訳で - 83二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:41:07
- 84二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:05:59
騎士団が侵攻された加盟国やその同盟国以外から支持を急速に得られたのは革命軍に対して徹底的に殲滅し絶滅させる事を声高に宣言し実際に実行に移したというのが前提にあるんだろうかね
- 85二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 07:50:23
- 86二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 08:49:42
男手が不足しているマリージョアは戦後は一番過酷な状態になってそう
革命軍や海軍はともかくクロスギルドや黒ひげは兵士の女天竜人へのレイプを処罰したりはしないだろうし地獄絵図になってそう
革命軍や海軍にも大勢仲間を殺され溜まった鬱憤を晴らそうと暴走する者も一部出るだろう - 87二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 09:27:05
クロスギルドなんて特に「奪われた分の万倍奪ってやれ！！これは正当な報復だァ！！」という風潮が強いだろう
お互いがお互いの皆殺しを目的として戦う絶滅戦争の惨禍がこれよ
逆に言えば絶滅させられかけたのに終止理性的に動けるドラゴンは凄まじい
- 88二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 09:44:50
- 89二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 09:58:04
- 90二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 10:06:51
藤虎がどこまで過激な思想になっていたかは少なくとも独断でマリージョアに隕石を投下して大打撃を与える程度には怒り狂っていたのは察せられるからなぁ…
結局余りにも哀れな有り様になった天竜人を目の当たりにして追い打ちするのでは無く冷めて立ち去った辺りギリギリ踏みとどまれたとも言える
騎士だけをターゲットにしたルッチが市民から讃えられず「戦後最悪の殺人鬼」扱いされてるのはそもそもが天竜人の狗だと唾棄されている所で天竜人を殺しまくった為に「都合が悪くなったら御主人様を殺す駄犬」と悪意を持って解釈されたのもあるんかね
本人は本当の動機が復讐だとはスパンダム以外には漏らさなかったみたいだし
- 91二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 11:25:50
「何故民間人を巻き込むような攻撃を実行したのですか！！」「あの馬鹿どもにこれ以上抵抗させる方が犠牲が増えまさぁ！！」と藤虎と他の首脳陣が紛糾してるのが想像に難くない
- 92二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 15:50:26
- 93二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 19:58:09
藤虎は天竜人の絶滅を目論んだと言うよりは一時の激情に任せて独断で動いたイメージがある
とは言え戦争犯罪を固く戒める新政府からするとかなり厄介な事案になったのは否めない - 94二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 21:00:08
戦後の新政府ではアラバスタ、ドレスローザ、リュウグウ王国、サクラ王国、W7が所謂五大国だろうか
多分花ノ国も準じる立ち位置ではありそう
ドレスローザ、リュウグウ王国、花ノ国は騎士団に真っ先に殲滅され国民が迫害を受けた被害や国民が密かに抵抗を続けた功績を踏まえて強い権限を与えられた感じ - 95二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 21:52:55
- 96二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 22:21:36
ドレスローザ以外にも元非加盟国も多大な被害を受けているだろうし戦時中とは反対に戦後は厚遇されているんだろうね
ドラゴン達は色々と気を遣うだろうけどそれでも過度に徴収を受けた敗戦国が困窮して報復心を育んだ末にかつてのガーリング聖の様に紛争を勃発させる事態になった事もありそう
- 97二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:18:10
- 98二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 00:59:32
G5支部の粛清って実は服従仕掛けていた海兵の一部を離反させる致命的な出来事だったりしない？
子供達まで容赦なく銃殺するのは流石にやり過ぎだと考える良心は大抵の海兵にありそうなものだけど…
それを一族郎党の粛清を恐れず行動に移せる者は多くないとも思う - 99二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 06:44:23
- 100二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 07:57:59
他スレのレスの受け売りにはなるが赤犬はやると決めたら徹底的で犠牲を厭わないがそこまでの決断はかなり慎重に行う堅実な思考をしている
一方ガーリング聖はそもそも過激な方策以外考えてはいないし即座に決断し迅速に実行する違いがある
赤犬は自分達が汚れ仕事をしてでも最低限の治安維持は実行しなければならないし自分達が倒されて名実ともに全ての権限をガーリング聖に集中してしまえばそれこそ人類は終わりだと考えている所があるんじゃないかな
- 101二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 08:41:42
- 102二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:14:54
- 103二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 10:24:25
ガーリング聖は「革命軍は天竜人と加盟国王族の絶滅を目論んでおりそれ故絶滅させなければならない」というのが主要な主張だけど実際革命軍は天竜人の絶滅を志していたのだろうかと言われるとどうなんだろう
マリージョアでも直接天竜人に危害は加えてないんだったけかな - 104二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 11:15:19
天竜人にはキレるがサカさん達を鬼畜外道のように罵るクロコダイル達にもブチギレてそうなのよね藤虎は…
戦後は世捨て人になって人助けの旅をしているというのがしっくりくる
穏健派、秩序側の西側にも過激派、反体制側の東側にも馴染めなさそう
- 105二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 12:08:17
- 106二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:03:16
戦後の政治の表舞台には立ってないだけで戦時中の作戦を話し合う会談には麦わらの一味も関与してるんかね
ロビンが出向いてると勝手にイメージしてたんだが…
ロビンもスパンダムの禊というか責任追及？には協力してたっぽいし
ロビンは最早政府側の人間が自分のように迫害されるのを望まないだろうしスパンダム達に許しを与えて立場を良くしようとしているように思える動き - 107二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 16:11:36
- 108二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 18:55:25
- 109二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 20:19:21
- 110二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 22:57:35
このレスは削除されています
- 111二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 23:32:47
世界の為に粉骨砕身しなければならない自分と違ってルフィが自由に生きられるように配慮する辺り本当に友達思いなんだなって
思えばルフィも友達を助けるために今までとは桁が違う厄介事に巻き込まれる事を覚悟して参戦したんだよな
- 112二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 08:05:54
クロコダイルは恐らく騎士団に目を付けられて開戦を避けるために海兵狩りを中止して交渉へ移りたいと考えていそう
ただでさえ戦力が不足しているので戦争は不可能だと考えているからこそ海兵狩りで削ぎにかかってるんだろうし
騎士団がクロコダイルを軟弱だと見下していて容易に勝てる、交渉する価値など無いと考えていた事とレイリーの仇を討ちたいバギーが全力で構成員を煽動した事が理由となって結局開戦したんだろうね
後者は戦後クロコダイルが怒り狂ってバギーを暗殺しようとした理由にもなった
- 113二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 10:33:26
前スレだったかな？で言われたことにクロスギルドは資金人材組織その全てがクロコダイル個人に属さないから
戦前戦中は人材と開戦の建前を持ってるバギーの後を追っかけねばならず戦後はバギー一派追い出したものの
今度は組織のスポンサーである裏社会の顔色伺いながらスポンサーの興味をそそるよう動かざるを得ず
そんなことを気にせずともよい黒ひげが穏健ないし融和的にも動けるのとは対照的に過激化していったと言われてたな
戦中ずっと最新話のクロコダイルみたいな顔してただろうなというか戦争終わってもまだあの顔してそう
クロコダイルが騎士団と交渉のテーブルにつこうとしても騎士団からは舐められてたの
戦力とかもあるだろうけどそもそも組織の主導権握ってない奴が来たところでというのもありそう
- 114二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 13:37:25
バギー一派に兵力を相応に持っていかれて尚更枯渇してるのも逆風かな
だから市民を扇動して武器を与えて兵士にしているし政府の融和政策に不満がある魚人や人魚をそそのかしている
バギーはある意味恥も外聞もなくシャンクスの下に亡命していたはずだけどこれは結果的には西側の大きな軍拡に繋がってそう
手段を選ばない黒ひげに押されかねないバランスが是正された
- 115二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 14:15:25
バギー「レイリーさん達の仇は討ったけどやる事ねェな…初心に帰って宝探しでも…うわクロコダイルの野郎消しにきやがった！野郎共トンズラするぞ！！」
クロコダイル「腐れ騎士共もカス共もおれを舐めやがって…もうあの野郎は用済みだ！今後はおれ自身の手で理想国家を築いてやる…幸い火種はいくらでも残ってるしなァ…」
ミホーク「張り合いのある相手は既になく、奴らの王様ごっこに付き合うのもバカバカしい。どこぞの島で気ままに過ごさせてもらう」
こうしてクロスギルド三頭体制は終わりを告げた… - 116二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 20:53:52
クロコダイルは一応対外的には新政府にバギーが暗殺されかけたという事にしようとしていたが当のバギーに筒抜けな辺りかなり粗い方法をとったんだろう
ストレスで精神が衰えたかアラバスタの頃のような緻密な策では無い - 117二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 22:35:19
アラバスタ編以降でかつてのBWエージェント達が色々あって足を洗って一般市民に溶け込み
あるいはインペルダウンなどの新天地で独自路線を歩んでいるように
裏の仕事の出来るクロコダイル手持ちの部下がもうダズとMr.3以外にいないのもあるんじゃないか
例えトップの頭脳が衰えなく冴えていてもそれを実行する手駒の質が揃ってないとどうにもならない
だからこそドラゴン達は旧政府下で0のトップを務めたスパンダムを責任者に再登用して新組織へ再編させてたし
もしかしたらシャンクスとか新政府の意向で政府の諜報員が動いて暗殺計画をバギーにリークないし阻止したのかもな
新政府も冤罪はお断りだろうしバギーの敵討ちとかのお題目でクロコダイルに丸々組織力や人員を使われると面倒だし
暗殺計画をバギーに教えて止めて見せることで戦後クロスギルドは割れて脅威度は確実に下がることも見込めるし
バギーについてく囚人の中には船大工とか広告デザインとか平和な世界に居場所を作れそうなスキル持ちもいるし
- 118二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 08:06:38
- 119二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 13:58:18
- 120二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 18:44:35
戦後一味を解散して放浪しているゾロとダズが出会い、こんなやり取りをするのを妄想した
ゾ「テメェまだあんな奴の下についてやがるのか」
ダ「もう長い付き合いなんでな…今更離れる気も起きん。そういうお前らは随分と薄情じゃねえか？解散したと聞いたぞ…」
ゾ「おれ達は元々それぞれの夢や野望のために一緒にいたんだ。忠誠心とかそういうモンじゃねェ」
ダ「そうかい…ならお前の野望のために、今一度おれ達に手を貸すってのは？」
ゾ「断る」
ダ「だろうな。ダメ元だ、忘れてかまわん」 - 121二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 19:12:48
クロコダイルが毛沢東に準えられてるしバギーのポジションは蒋介石みたいな物だろうか
まぁ指導者としての器には大きな差があるけども… - 122二次元好きの匿名さん24/07/24(水) 21:21:10
- 123二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 07:50:40
- 124二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 08:33:13
心境はわからんけど経歴バレがなくても市民として戦争には巻き込まれるから招集に応じられる状況かは怪しいのと
クロコダイルにそんな腹積もりがあるなら本編クロスギルド結成時点でエージェントを再集結させただろう
ただでさえクロコダイル個人の部下がダズとバギデリからの鞍替え3しかいなくて主導権とれてないのに
でも実際には本編でマリアンヌ達はどこかの国で引き続き一般市民としての生活を営んでるのが放送の時にわかる
脱獄時にバロックワークス再建を構成員が持ち掛けた時に気がのらねえで手放したのはクロコダイル自身だから
既に元構成員を自戦力として数えてないだろうしこの戦争及び戦後に及んで探して招集かけること自体しなさそう
そもそも彼女達はクロコダイルの理想国家計画に賛同し新国家に自分の居場所を得るためついてきた
戦前戦後にかけてのクロスギルド運営がその理想のものかというとそれも違うし
- 125二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 09:53:24
- 126二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 12:25:05
騎士団に一番損害を与えられた陣営はどこになるんだろうか
自分達や傘下の故郷の大半を殲滅された麦わらか特に激しくかつ残虐非道な集中攻撃を受けた革命軍か開戦前に大半が粛清されたＣＰか…
クロスギルドも直接交戦してる分損害が大きそうだし同様に無謀な戦争計画の下酷使された海軍もそうだろう - 127二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 17:29:22
- 128二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:30:30
本編のエッグヘッドのような事態をそもそも起こさないように麦わらの一味や革命軍に与しうる者は一人残らず先制攻撃で迅速に皆殺しにするというのがガーリング聖の理想とする手法だろうね
だから無差別攻撃を積極的に行ったし手続きを撤廃しあ
- 129二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 20:52:20
武力の質と量の総合値で言えば海軍がぶっちぎりなのは確か
だけど海軍が守るべき加盟国だけで170ヵ国+政府や海軍の直轄地近辺の防衛の為にそれらは分散してる
一方四皇クラスの海賊は自分のナワバリ周辺を防衛するだけで良く
革命軍は革命対象国のトップ層が世界会議に行った不在の隙を狙って革命の炎を煽り
世界会議の為に多くの見知らぬ人間がマリージョアでうろついても不自然ではない状況でテロを起こした
なので総体として海軍の武力が圧倒的でも例えば万国とかカライバリとかワノ国とかの特定エリア限定だったり
革命軍みたいに手薄な状況を狙った局地戦においては
海賊や革命軍に戦力の数や配置密度で負ける事態は往々にしてあり得ると思う
なので果断即決で海軍戦力を1つの戦場1つの作戦に全掛けして守るべき場所は無事をお祈りしながら切り捨てることで
今まで歯がゆかった全力投入出来ずに相手を磨り潰せない状況を発生させないようにしてる方針が指示されたと
- 130二次元好きの匿名さん24/07/25(木) 23:37:01
戦争に海軍を動員している事で海兵がいない地域が出てきてしまってるのか…
そういった地域では当然治安が悪化する
じゃあどうやってカバーするかと言われると何も考えず即座に攻撃すると…
そうやって益々「治安維持」の名目で戦火が燃え広がる…
- 131二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 07:50:09
- 132二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 09:58:08
海軍犯罪捜査局とか明らかに国をまたぐ事件に対して捜査権持ってそうな部署もあるからね
海軍の武力の質量の圧倒的なのは日本とか1つの国で例えると47都道府県警+警察庁所属の警官が
１組織の構成員としてカウントされ各地に配置されてる形態だからもある
ちなみに武力を持たない一般職員を含めた数になるが上記日本の警察職員総数が約29万人で人口1000人当たり2～3人位
1国としては最大規模の警官数のアメリカでも約71万人で人口1000人当たりの割合は同じくらい
現役軍人の数は志願制で人口1000人当たり2～5人弱・徴兵制の国や戦争中の国になると10人～50人が一般的で
10人に1人位が現役軍人や兵士だと一般的にはちょっと戦争や軍事に注力し過ぎで異常という感じで
今のワンピの海兵は多くても世界人口の1％行くかな位の規模じゃないかと想定してる
- 133二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 18:56:54
- 134二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 19:46:20
- 135二次元好きの匿名さん24/07/26(金) 20:57:57
- 136二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 08:01:24
- 137二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 16:11:30
このレスは削除されています
- 138二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 16:52:54
- 139二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 20:31:11
- 140二次元好きの匿名さん24/07/27(土) 21:13:45
五老星からすると過激な奴ばかりが取り立てられるのが「無能者を取り立て政治を混乱させた」と言った感じなんだろうか
高い能力を持つ黄猿が猿回しの猿のような扱いを受けるのに対してひたすら過激で残虐な奴が司令官面をするのは確かに歪だ
- 141二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 05:56:34
- 142二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 07:32:53
散々クザンをガープやコビー共々下劣な堕落した師弟と罵るが一方で黒ひげと不可侵条約を提携する辺り紛争の前段階の外交でも手段を選ばないのがガーリング聖の主義か
レヴェリーで革命軍の公開処刑を華々しく行い政府の力を見せつけるのもその一環
クザンは例え破却前提でもガーリング聖と手を組んだ黒ひげを信じられず出奔したんだろうね - 143二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 08:06:57
戦争に動員された人間が増えるという事はそれだけ犠牲者も増えるという事では…？
積極的に命を取ろうとしないであろう革命軍や麦わらの一味、SWORDはともかく騎士団の敗北で対クロスギルド戦が終了した後悲惨な事になってるんじゃ…
スターリングラードの戦いでは捕虜が10万人程に対して戦後まで生き残れたのは6000人程になったというがそのくらいの大惨事になってそう - 144二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 09:59:59
- 145二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 11:16:47
いずれにせよクロスギルドの苛烈な報復は戦後まで大きなしこりを残してそうだしクロコダイルは思う存分利用してるんだろうな…
何ならバギーを切り捨てる算段は既に付けていてその為にバギーの憎悪を煽ってるまでありそう
- 146二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 16:09:47
- 147二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 18:16:38
戦後の海軍はSWORDの面子が中将とか少将、大佐に収まるんだろうか
大将や元帥をするにはまだ若すぎるだろうし… - 148二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:32:50
- 149二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 21:48:21
戦後の世界だとルフィは騎士団の勃興を招いた元凶扱いかそれとも騎士団と戦った英雄であり故郷を滅ぼされた被害者扱いのどっちが主流になるんだろう
- 150二次元好きの匿名さん24/07/28(日) 23:59:00
貧民と海兵の側でお互いへの怨恨がある程度残っていてそれが次の戦争に繋がるとか…
家族を騎士団に殺され復讐を目論むジャッジが兵力を動員しているマリージョアへ侵攻出来たのは共感して助力をした人が多くいたのかもしれん
- 151二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:02:19
- 152二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 00:04:47
- 153二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 07:47:21
- 154二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 10:33:39
- 155二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:11:25
こういう全面戦争の場合は娯楽のジャンルによっては戦争継続や戦意高揚のプロパガンダに使われるだろうと思う
初期スレで戦中から戦後にかけての歌の流行の変遷みたいなのが言われてたけど
ガーリング聖体制の喧伝や戦争の遂行に都合の良いものはそれこそ従順な加盟国同様恩恵がありそうだし
逆にガーリング聖体制や天竜人に批判的なものや戦争遂行を妨げる内容だと潰されるかもだし
娯楽を受け取る大衆の意識が戦争とそれに伴う世界情勢で変化してるから
統制の有無に関わらず需要のある娯楽や傾向も影響を免れないと思うけども
ただこれは娯楽の中でも民衆一般が広く触れる音楽絵画文学演劇などの芸術カテゴリの場合
クロコダイルやテゾーロがやってたようなカジノは危ういな
リアルだと自国内の国民を相手にするカジノは客が来ないので営業を縮小し
一方で他国との国境に近いカジノは他国からの資金流入を促進する狙いで営業が継続された
しかしこの戦争ではガーリング聖に敵対する組織はあっても対抗できるほどの国や規模は存在しない
故に体制下ではカジノから資金や物資を徴収して戦争終結まで営業出来ない状況にしてしまうことは想像に容易い
カジノは裏社会の人間の重要な資金源の1つでありまた交流の場でもあったから
裏社会はガーリング聖体制に当然反発するしクロコダイルが過激な反騎士団の姿勢を貫いたのも
これらスポンサーの意向がそのまま反映されたものとみて良さそう
- 156二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 13:43:08
むしろバギデリ持ち上がりの中で完全にクロコダイルの威光頼りなのってカバジとモージじゃないかな
アルビダは漂流してたバギーを助けて同盟組んだり頂上戦争近くまでバギー海賊団連れて来たり
弱小勢力だった時代の選択と決断が今のに繋がってるけどカバジとモージはマジで何もないからな
他にはダズはクロコダイルへの忠誠篤いが暗殺者で戦闘要員で管理職や指揮官のタイプではなさそうだし
そういう適性のありそうなの多分ネームド幹部だとMr.3以外にいなさそう
3以外に任せた下部組織や衛星国からクロコダイルの足元が揺らぎそうというのは同意
ここでクロコダイルがこの事態を恐れて全ての衛星国や下部組織を自分だけで仕切るようになるか
下手打った幹部の首を物理的に飛ばすかで末路がちょっとだけ変わる
- 157二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 14:43:48
クロスギルドより黒ひげの方が大勢力化したのも保安官だったラフィットやどこかの国の王だった可能性があるピサロみたいなナワバリ以上の規模の衛星国を統治できる能力がある人員が多かったからみたいな話かな？
結局の所黒ひげのカリスマで持ってる体制だから後々少しずつ揺らぐとは思うが
- 158二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 20:21:21
- 159二次元好きの匿名さん24/07/29(月) 21:18:13
- 160二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 08:30:25
- 161二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 11:52:08
革命軍からしたら一応リュウグウ王国やドレスローザ、花ノ国は敵である加盟国だけどそこが騎士団に侵攻されたのはどのようにうけとめられたのだろうか
- 162二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 13:42:39
- 163二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:23:28
いやどっちかというとそこでバギーが育ての親の敵討ちを掲げて参戦したのは流れ的には大正解だったと思う
上でも言われたがリアルと違ってガーリング聖体制には中立的で匹敵する規模の第三者集団が存在しないから
カジノで外貨を稼ぐみたいなことも出来ず自陣営の金が裏社会に回るだけの娯楽を良しとする訳もない
なので参戦関係なくいずれカジノ以外の裏社会の資金源たる産業もガーリング聖の手で富を絞り上げられるが
まるでそれを予測したようにバギーが大義名分を掲げて立ち上がったと裏社会のスポンサーからは見えただろう
要は1121話みたいにバギーの衝動的行動がまるで時流を予測して動いたように見える位うまくいった
なのでクロコダイルはイヤだろうが大義名分と組織の主導権持ってるバギーを盛りたてなきゃいけない
何故ならスポンサーにとってもそれが最適解だからスポンサーがバギーを戦中に外すことをよしとしない
そして戦後に危難が去ったので戦中の鬱憤が爆発してクソ雑追放＆暗殺計画となるんだと思う
- 164二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 17:48:59
そもそも革命軍も天竜人以外はなるべく温存して革命後の世界統治を考えるドラゴンに代表される穏健派と
コブラ王を暗殺したサボを崇めて加盟国の王侯貴族も天竜人と一緒だ処刑してしまえって炎帝派がいて
有力な加盟国は潰れてしまった方が得策ってのは後者の考えだ
実際ソルベ王国のベコリ王並のクズでもない限り各国の統治は現地を理解してる現地上層に任せた方がうまくいく
8ヵ国革命も革命軍の息のかかった12の国に仕掛けてたけど成功は8ヵ国(この中でルルシアは消滅)なので
残り4ヵ国は革命軍の息は掛かり王族不在でも革命が起せない程度には留守中の統治がしっかりしてる
革命軍なんて各国単位で見たらほとんどがよそ者だからな
そしてそんなのを推進しそうな炎帝派はシンボルと崇めるサボ処刑と構成人員の殆どが戦争初期に敗死で瓦解
戦後に残ったのはドラゴンと彼を中心とする穏健派で戦後世界は旧政府の役人を再雇用する程度には統治人材不足
ドレスローザやリュウグウに革命思想を浸透させる絶好の機会どころじゃないんだぶっちゃけ
- 165二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 21:37:40
- 166二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:12:29
結局はガーリング聖も「同胞の恒久的な安寧」が最大の目標だったから、ぶっちゃけマリージョア以外の世界が荒廃しようが何万人の下々民が飢えようが知ったことじゃない、天竜人が永遠に安心して豊かに暮らせればそれでいいって考えなんだよな
世界の秩序安寧も革命軍や海賊の撲滅も建前にすぎない - 167二次元好きの匿名さん24/07/30(火) 23:27:36
- 168二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 00:27:08
天竜人が安全で豊かに暮らすにはその元手がいるからね
全員を海面上昇から救えないにしろ最低限それらの原資を生み出す下々民や奴隷は必要
これは前々から思ってたんだが炎帝派及びその求心力となるサボが戦争中盤までに消えたことで
戦争後半から戦後の革命軍は新政府に鞍替えするに当たって組織の意思統一が図りやすくなった面はある
サボはともかく炎帝派は戦後まで派閥が残ってたら絶対天竜人や加盟国の扱いとか戦後統治で過激なこと言い出したぞ
単にガーリング聖からしたら絶対滅ぼすべきゴミの中でも炎帝派が特に目立って過激で攻撃的だったので
革命軍の中でも特に目に付きやすく潰すことに大衆も納得しやすかったのはあると思うが
- 169二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 08:25:40
- 170二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 10:00:13
炎帝派と九蛇の殲滅で騎士団の力と騎士団の指導による海軍の改革の必要性を訴えてそういう方向へ持っていった事が海軍の作戦が非人道的になっていった理由だろうね
そうして市民から吸い上げた人員や資金を下に史上最大の戦闘であるクロスギルド戦へと雪崩込んでいく
- 171二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 12:20:39
- 172二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 16:33:42
- 173二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 20:11:50
- 174二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 21:27:14
- 175二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 22:03:30
- 176二次元好きの匿名さん24/07/31(水) 23:28:14
- 177二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 08:26:35
騎士団が完全に政権を掌握したと言えるのは海軍を完全にコントロール出来るようになった辺りだろうか
五老星とCPを粛清した時点では海軍は影響下にないし
海軍の後にインペルダウンをマゼランを恫喝して掌握してるしここが本当の意味での政権掌握か？
- 178二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 09:50:25
頂上戦争の時点でガーリング聖は我慢の限界を超えてると言うかこの時点で構想段階だったクーデターを実際に起こす準備をしてるのかね
エニエスロビー陥落の時点でCPを見限ってるみたいだしその後W7への総攻撃を五老星に上奏して却下されて五老星をも見限った？
- 179二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 10:36:14
後は反抗的な加盟国以外から領土や資源を収奪する以外だと七武海や四皇が必然的に奪える物が多くなるんでその辺りもある
- 180二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 12:19:33
ドルトンさんやアイスバーグさんのような明君が例外で当時の加盟国からすれば徹底的に革命軍と海賊を弾圧するガーリング聖の政策は支持するに値するものだったんだろうね
だからこそガーリング聖は強い権力を得られた
ただし革命軍や海賊の巻き添えで被害を受けた国家は釈然としないだろうが声を上げたら海賊達の後を追わされる恐怖で縛られているんだろう - 181二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 16:08:18
- 182二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 18:44:17
革命軍の戦争犯罪というか責任問題といえば「食糧庫の破壊は戦争犯罪になるのか？」というのもあるだろうが個人的に着目したいのは「食糧庫の破壊が戦争の勃発を招くとドラゴン達首脳部は予期出来たか？」という点
「戦争そのものは想定していたがこれほどの惨事になるとは予期するなど不可能」というのが妥当な結論な気がするがどうなんだろう - 183二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 19:26:39
- 184二次元好きの匿名さん24/08/01(木) 23:02:51
CPの被害に遭ったアイスバーグさんやビビやロビン達が形はどうであれ赦したからこそ比較的堂々とCPの目線から見た戦争と迫害を伝えられてるんだろうね
クロコダイル辺りはスパンダムの作品をネオナチのプロパガンダのように扱ってそうだがこういう見方に正当性はあるのだろうか
そう言えばオットー・シュトラッサーの言葉にスパンダムの心境とぴったりな物があったよ
「時代精神が違ったものとなり、歴史の振子が現在の零点を越えて揺れ動く時、昨日の幻想が明日の現実となるということを忘れてはならない。」
まさかスパンダムも自分達が逆賊扱いされてロビンが正義の味方扱いされるとは思っても見なかっただろう
だがまた時代が変われば自分達が正義となる事もあるだろうとあう慰撫の言葉
- 185二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 07:52:56
ガーリング聖がSWORDの人員を把握出来るかは怪しくてもコビーがヘルメッポやひばりちゃんと親しい位までは把握できるだろうしSWORDを狙い撃ちしたと言うよりは怪しい奴を兎に角全員抹殺しようとする方針が刺さったっぽいな
- 186二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 09:16:46
戦後は政府の本拠地をマリンフォードに移転させてマリージョアは東側と西側で分割占領したんだっけ…？
西側は天竜人の最低限の生活の確保や民主主義的価値観の啓蒙に努めてかなり平和だろうけど東側は…
何なら西側の天竜人が改心したのは東側の凄惨な有り様を目の当たりにしたからかもしれん - 187二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 12:32:14
繰り返しにはなるがCPはロビンちゃんやトムさんのような人間を迫害した加害者的側面と騎士団に虐殺された被害者的側面が同居しているのである意味CPを擁護するスパンダムも時代の残党とは言えなくもないのだ
旧来の因縁や憎悪を煽り立てるクロコダイルとは違ってずっと穏和で単なる懐古主義に近いけれど…
そういう意味だと戦後保守派の論客をやっているであろうウォーキュリー聖もそうだろう
圧政ではあったが曲がりなりにも秩序を守った側面がある旧世界政府の日の名残り達である
- 188二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 19:06:52
戦争勝利が決定的になった為連合国の首脳達はW7へ集まり会談を行った
東側から攻め入った者たちはこう言った
「クハハハ…天竜人共五十匹と海兵共を五百匹を見せしめに火あぶりにしてやろう…そのくらいしないと奴らの罪は贖えねェ」
「ゼハハハ！ひでェ事言いやがるぜ！三十匹と二百匹位で手ェ打たねェか！」
「天竜人共にはケジメを付けさせるべきだがその方法は熟慮しなければならないだろう。ガーリングと同じような所業をする気には俺はならない。」
西側から攻め入った者たちはこう言った
「貴方達正気なのですか！？そんな酷い事して一体何になるっていうの！？」
「矛盾を孕んでいたとは言え海兵達はこれまで秩序を守って来たのです。そのような処罰は無用の反感を招くのみで賛同致しかねます。確かに全ての元凶は天竜人です。彼らにせよ憎悪に任せた報復ではなく法に則った処遇をしなければなりません。」
「あのゴミ共は兎も角海兵達は勘弁してやってくれい…ワシは英雄だと賞賛され海兵達は今や犯罪者扱いじゃが…ワシとあいつらにはそう違いは無い…」 - 189二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:15:52
東側に占領された地域の天竜人は冗談抜きに皆殺しにされるか死んだ方がマシな見せしめにされるかの二択になりかねないのが…
西側に占領された地域へ逃げ出そうとする天竜人を撃ち殺して楽しむ元奴隷とそれを見て人心の荒廃を憂う革命軍が見えた
- 190二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 21:48:57
- 191二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:06:10
- 192二次元好きの匿名さん24/08/02(金) 22:14:52
カタクリじゃなくてシャンクスをイメージしてたな…
この手の政治的な会談では軍人寄りのカタクリよりペロスペローの方が出向きそう
シャーロット家も報復より自国の利益を優先してそうではある
クロスギルドや黒ひげと比べると比較的温和と言うか覇権主義的では無いので…
- 193二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 08:16:34
まぁガープは天竜人は絶対に許さない側だよな…
タダ息子や孫のように困窮する天竜人の悲惨な状況を目の当たりにしたら情けをかけるだろうね
無抵抗の相手を撃つのは海兵の理念に反する - 194二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 09:30:20
黒ひげがスターリンなら海賊の巨大な政権の確立という意味で白ひげはレーニン、マルコはトロツキーみたいな枠かな？
マルコもスフィンクスを守るために戦ってそうだけど黒ひげに依頼された騎士団に「加盟国である黒ひげ王国を脅かす逆賊」として狙われてる可能性もありそう - 195二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:16:08
- 196二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 10:20:18
- 197二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:08:48
隠居同然の状態に追い込まれた事で冷静に戦況を俯瞰できていたセンゴクさんからするとクロスギルド相手に全面戦争に踏み切ったのは無謀にしか写っていなかったのだろうか
- 198二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:34:26
- 199二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:35:35
- 200二次元好きの匿名さん24/08/03(土) 11:36:02
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