ルフィが四皇レベルになった！とか言われるけどさ

鬼ヶ島でルフィを強くしすぎたから大将がルフィと普通に戦える描写がよく分からんことになってるんだよな
ギア2と3だけでカイドウと殴り合い出来る領域にいるのが今のルフィだからギア5と大将が普通に戦える領域の強さならマジで頂上戦争とかジャックの突撃に被害喰らってた描写とかはマジで何だったんだ？クイーンですらマムに瞬殺されてるんだからここまで大将が強いなら今までの描写が本当に謎になってしまってるし

148二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:27:43

ワノ国編ではこんだけ覇気重視してるのに
エッグヘッド編では五老星や大将相手でも覇王色纏わないのが違和感ある

>>153

149二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:49:09

>>146

ティーチはエース相手でもイテェーとか言ってるからな

プロレスラーだからや

150二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:55:23

>>146

ゼハハハ言ってるし幹部みんな無事だしでキッドが相手でも同じ展開になりそう

151二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:02:59

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152二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:09:01

今までの大将の描写見てると今のルフィならギア2と3だけでも戦えるように見えるんだけどな
精神のデバフ無しの緑牛ですら能力無しのヤマトに殴られて痛いかなり強い覇気だとか言ってるんだし

153二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:19:37

>>148

言われてないだけで纏ってるって言う人もいるけどそうなるとマジで今までの大将の描写とかは何だったんだってなるんだよな

未来視習得後のギア4ルフィが能力すら発動してないカイドウの雷鳴八卦一発でやられてたことを考えたらいくらなんでも今の覇王色の覇気を纏ってるギア5ルフィと普通にやり合えるのは大将強すぎるだろってなるし

154二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:27:10

>>146

そりゃ黄猿の方が復帰早かったからでしょ

155二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:29:26

>>146

強くなったのにギア4の頃より仲間守れてないってのが嫌すぎるから

156二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:57:12

四皇＝大将と考えた場合の納得いく点とノイズになる点挙げてみると
納得いく点
・黄猿がカイドウを倒したルフィにビビってない(流石カイドウを破った男発言)
・緑牛が手負いとはいえ四皇倒した勢力にカチコミしてルフィ捕まえる自信あり
・黒ひげが青キジにビビりまくり
・ドレスローザでのルフィの「四皇だろうが大将だろうが」と同列に見るような発言
・四皇同盟倒した後なのに一味が黄猿1人にビビりすぎ

ノイズになる点
・頂上戦争全般(エース殺後の赤犬除く)
・黄猿が老いたレイリーに苦戦しすぎ
・映画でシャンクスが黄猿を瞬殺(映画なのであまり参考にしない方がいい？)

オダさんの中でパワーバランスを見直したのか？

157二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:58:30

ルフィ弱い派閥
・時間制限
・ニカの暴走？常にふざけてる
・エッグヘッドでの活躍が微妙(マサカリを傷つけたルッチに粘られ、黄猿からステラを守りきれず、飯が補給できなきゃ詰んでいた)
・黄猿はメンタル弱ってたから(多分)本調子じゃない

ルフィ強い派閥
・ニカを維持できてるうちは圧倒的
・黄猿に勝ってる

俺個人の意見としては、そもそもニカ抜きでもルフィって強くね？
舐めプされてたとはいえ、覇王色を纏ったらニカ抜きでもカイドウとやり合えてたわけで
エッグヘッドだとむしろニカになったせいで不利になってるように思える

>>158

158二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:10:29

>>157

覇王色使えば素のルフィでもくっそ強いよ！！！

ニカになっても覇王色使わないのが逆にデバフと感じるほどに

カイドウ戦ではギア5➕覇王色使ってたのに

159二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:15:42

覇王色だけでルッチに勝てるならニカにならないぐらいの判断力はルフィにもあるだろ

>>161 >>162

160二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:17:25

覇王色纏ったら攻撃力爆上がりするだけで、スピード耐久力スタミナが上がるわけじゃないんだよな？
プロレス気質であんまり攻撃避けないカイドウだから覇王纏いが有効だったみたいなとこあるだろ

>>165

161二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:20:47

>>159

倒れなかったけどゾロの覇王色でルッチ戦闘不能になりかけてたし

ルフィならギア2で覇王色使用して数発殴れば終わるだろって思っちゃった

>>163

162二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:26:00

>>159

アニメでは

ルッチ「手配書の白い姿はなんだ？」

ルフィ「気になるか？見せてやるよ」って流れだった

アニメだからあまり参考にしない方がいいかもしれんが、ルフィがルッチ戦でギア5を使ったのには説得力のある流れだなと思った

>>175

163二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:31:22

>>161

そらクリーンヒットしたらギア2覇王色の火力でもそのぐらいはあるだろうけど……

でも戦いってそんなHPや攻撃防御力ってだけの話じゃなくね？

>>164

164二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:34:01

>>163

普通はそうだけど覇王色纏いだの未来視だの覇気でなんでもできすぎてニカでドーピングする必要ほぼないだろ

>>167

165二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:34:34

>>160

プロレスにしてもカイドウの猛攻についていくにはスピードもないとお話にならんだろうし、未来視もあるわけで

四皇大幹部No.2に勝ったルフィをワンパンしたカイドウと、正面から殴り合えるまでレベルアップしたルフィが、覚醒し四皇に名実ともにならんだニカ

そんなニカにワンパンされないルッチ、捉えようによっては勝ってる黄猿

ルフィが強くなりすぎて敵側にプロットアーマー着せてるようにか思えんのよ

四皇大幹部が大将からしたら雑魚ていうならともかく、だとすると頂上戦争の白ヒゲ大幹部と黄猿と青雉が良い勝負してるのがノイズすぎるし、黄猿のビームを蹴りで弾くサンジを見るに現時点でもそんな扱いじゃないみたいだし

>>173

166二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:34:49

結局の所ルフィの火力が高すぎるんだよ
覇王色纏えばカイドウ以外基本沈められる
ニカにしても覇王色使わなくてもカイドウ以外数発当たれば戦闘不能
ニカ➕覇王色使うメリットが無いわ

167二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:35:59

>>164

だからこそ、ニカになったのなら

逆説的に「覇王色未来視までのルフィじゃ勝てないぐらいルッチを強いと判断した」ってならない？

>>168 >>171

168二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:36:58

>>167

自分から時間切れの負け筋作ってて草

>>169

169二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:39:10

>>168

ニカ無し舐めプで覚醒ルッチに負ける判断をしたなら負け筋作るもクソも無いじゃん

>>170

170二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:41:46

>>169

ギア2覇王色のルフィと覇王色使用中のゾロどっちが強いと思う？

これでギア2覇王色のルフィの方が強いならギア5使用する意味無いよねって事じゃね

>>174

171二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:42:34

>>167

じゃあ黄猿にはギア4から入ったってことはルフィの中じゃルッチの方が黄猿より強いってことですか？

>>172 >>174

172二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:44:41

>>171

実際尾田先生の中だとルッチが上なんだろう

173二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:44:51

>>165

同じ四皇でもシャンクスとかはともかくビッグマムはマルコに苦戦しそうだしサンジに何かしら防がれて驚嘆の表情をしそう

まあ最終的にはマムの圧勝だけどね

174二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:46:34

>>170

その条件なら今はゾロの方が強いんじゃね？

ルッチや黄猿にはニカを使った一方でセラフィムには使って無いから

ルフィには明確にニカになるならないの判断基準がある

だからこそ、ルフィの判断を物差しにしていいんじゃないか

>>171

結局のところ黄猿にも押されてニカ使ってるし

>>176

175二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:48:46

ルッチにニカ使ったのなぜ議論は

>>162の情報が一番しっくりくる

176二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:50:08

>>174

初見でニカ使おうとしたルッチと取り敢えずギア4でええか…って黄猿と判断に差があるよね

>>179

177二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:52:14

実力差があっても常にワンパン余裕とはならんし
一方で、拮抗してる実力でも少しでも油断があったり初見殺しがあればワンパンもあり得る
戦いってそのぐらい揺蕩ってるもの
かなり実力差がある2人の間に互角の鍔迫り合いをする時間があっても何もおかしくない

178二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:52:55

ここのギア4とか覇王色使ってれば黄猿の防御突破できた可能性あるんじゃないの？
エッグヘッド編をルフィの全力だとどうしても思えない
ワノ国でバリバリ覇王色使ってたから余計に

179二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 02:53:38

>>176

ルッチ戦で開始が端折られてたからそこら辺は不明じゃね？

間違ってたらごめん

180二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:03:34

覇王色バリバリに関してはいちいち「触れてない」部分を強調したり
エフェクト描いたりしてテンポを食う演出だから省略されてるだけだったりして

>>181

181二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:08:24

>>180

じゃあ習得した意味…

シャンクスがバリバリさせてるからルフィが使ってないだけなんだよなマジで

>>182

182二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:13:53

>>181

実際は使ってるけどコマ数的なテンポの都合で

演出として描写省略もあるんじゃないかって話

でもまあこれは「可能性としてあるんじゃね？」ぐらいに言ってみただけで自分も本線だとは思って無い

183二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 03:19:10

あんなドデカイ猿神銃に覇王色使ってたルフィが次の章から覇王色使わないのめっちゃ違和感あるんだよな

>>187

184二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:11:58

>>27

戦桃丸やられてて遊んでたはフォローとして最低なんだ…

185二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:17:23

>>145

ルフィ以外誰も戦闘中に飯なんか食ってないしルフィ自身で用意した飯じゃないから他力本願ということになるし強さを語るなら飯抜きは当然かと

それとも今後ルフィ+飯って表記にしようか？

>>192

186二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:23:10

スターガンもどきの時纏ってるけど触れてるから相手に触れてる=覇王色纏ってないとはならんのやろ

>>199

187二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:28:26

>>183

「使ってるけど描写は省いてる」って考えればすっきりする

188二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:38:28

このレスは削除されています

189二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:40:37

なんで頑なにルフィを四皇レベルだと認めたくない人って居るんだろう？
「ルフィが倒せたのは相手の調子が悪い」と理由をつけて絶対に認めないよね

>>190

190二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:42:06

>>189

ギア5を四皇クラスだとしても継戦力の無さや自力回復ができないコスパの悪さが目立ちすぎて総合的に四皇レベルか？ってなる

191二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:47:03

良くも悪くもエッグヘッドのキャラにワノ国ほどのパンチはない
体調優先とはいえ休載で本編が停滞しがち
よって強さ議論くらいしかスレが伸びない

192二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:02:14

>>185

言いたいことはわかるけど海戦にしろ島にしろエニエスロビーやインペルダウンでも無い限り近くに飯がないなんてあり得ないので

>>193

193二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:06:56

>>192

それを自力で持ってくるならまだしも動けないから誰かに貰うか都合よく落ちてるかしかないってのを無視できんよルフィにだけ都合良い解釈持ち出した強さ議論なんて議論にすらならない

194二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:09:31

黄猿は何も食ってない上に復帰早かったしな

195二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:12:43

そもそもカイドウにだって三回負けてる時点で本当に勝ちと言っていいのか感あるやん。
しかもカイドウは赤鞘➡️最悪の世代➡️ルフィ➡️ヤマト➡️ルフィ➡️ルフィ(ニカ)だし。

>>196 >>197

196二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:14:24

>>195

そんなこと言い出したらルフィほとんどの章ボスに勝ててないことになるな

197二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:14:48

>>195

ヤマト戦終えたあたりで結構疲れてきててあの暴れっぷりだからな

198二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:17:27

原作が四皇いうとるなら四皇でええやん
なんで原作の展開認めんのや
原作で起こったことがあの世界の全てやろがい
外野の人間が強さ談義なんてくだらんことするんじゃないよ

>>200

199二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:17:58

>>186

ここで覇王色纏ってるってわざわざカイドウさんが解説してるのにガン無視してる人が多すぎる

200二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 10:18:09

>>198

肩書と実力がイコールじゃないのは同じ四皇が証明してるので