生き残ったヴィランと死んだヴィランの違いはなんだろう?

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:24:53

    メタ的な意味でもそれ以外の意味でも

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:28:26

    魅力というか話の広がりや面白さ

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:30:23

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:31:40

    エンデヴァーを生かしたから荼毘も生き残ったんじゃないか?

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:32:41

    やり残す事があるかどうかだと思う

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:33:16

    荼毘はお父さんという原因生存でわざわざ初登場でそれまで犯罪歴なしアピに連続焼死事件もわざわざ連合候補になるような連中という情報出したり生存は決めてた感
    あとエンデヴァーの物語やるため

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:36:27

    エンデヴァー反省会・語り部・なんか取り引きしたっぽい→荼毘スピナーコンプレス
     話を戦後も広げる必要がある+一人除いて脅威度低い

    トガ死柄木→生存すると罪状や今後の話が長くて面倒だしどうせ死刑なのでエモ死 脅威度も高い

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:36:28

    スピナーは名前的にも最初からそういう役割だったんだなって思う
    荼毘はじき死ぬっぽいし生き残りに含めていいのか
    コンプレスは今のところマジで謎だし回収されるのかもわからん

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:43:57

    作者の愛情よ
    幸せに死なせたいな♡は死ぬ
    苦しめて生かしたいな♡は生きる

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:45:49

    >>8

    まああと3話だしヴィラン連合よりはヒーローサイドを回収してほしくはある

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:46:37

    エンデヴァーの物語をやるためでもあるけど
    燈矢の物語、焦凍の物語をやるためでもあると思う

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:47:06

    荼毘死ぬなら自動的にエンデヴァー死ぬし

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:47:33

    ワンチャンコンプレス脱獄するんじゃね?
    逃げ足と欺くことだけが取り柄って言ってたから
    でもあと3話じゃ収集つかなくなるか

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:47:44

    >>10

    そうなんだよ、荼毘スピナーでヴィラン生き残りサイドの回収終わったのにコンプレス出てこなくてもう機を逃した感がね…

    トガの話はヴィランよりというよりお茶子との対話という形になるだろうし

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:47:52

    おじさんは退場時に特に死ぬ必要が無かったから生かされてるって感じ

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:55:55

    トゥワイスの死は作劇的に極まっててすごい好き

    トゥワイスが個人としてはいいやつだしホークスもそう思ってるけど止まらないなら殺さないといけない

    ここで死んだからトガちゃんのラストバトルの時間制限付きサドマンズパレードにもつながるし、多方面で死ぬしかないという感じだ。生きてて欲しかったけど。

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:59:06

    荼毘は緩やかに死に向かってると言われてるし生き残りと言えるのか
    死柄木トガ側だけど轟家のエピローグのために延命させられた感がある

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 19:59:53

    >>14

    作者的には特定のヒーローがヴィランがこのキャラがより未来がどうなるかどうしたいかをやりたそうだからまたヴィラン(予備軍含めた全体)の話しそう……

    せっかく勝ったんだし頑張ったヒーローの無事や再開した学園生活をもっとみたいんだけどね…

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:03:02

    荼毘はそりゃあエンデの反省とか轟家の為に必要だし
    トカゲ君は本
    おじさんは取引しだいかな

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:03:50

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:05:00

    >>20

    救う許す話してなくね

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:07:04

    ヒーロー側対応した学生の目標としては焦凍は大成功して
    デクお茶子は半分失敗って事でいいのかね
    キャラの目標と目線の話で罪のレベルがどうとかって話は含んでないよ

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:14:37

    このレスは削除されています

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:16:38

    実はコンプレスがヴィランやってた理由があんまり分かってないんだけどなんで?

    義賊の血みたいなこと言ってたけどヴィラン連合は義賊ってノリじゃないし

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:18:40

    多分モブならやり過ぎても特に描写なく気絶からの投獄して終わり
    極刑でも数年はあるだろうし一応生き残るな
    ネームドだとドラマチックだからまあ何人かはバランス取って死ぬ
    荼毘はお父さんと絡めた方が受けが良いからとりあえず生存させて長生きさせると批判出るからよく焼く

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:19:59

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:44:08

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:46:57

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:04:43

    >>16

    妙な言い方になるけどお茶子トガの恋バナもトゥワイスが死亡したおかげだしな

    憎しみで劣化した時限つきパレードとトガちゃんの心が乱れた結果の涙が揃ってなきゃお茶子との恋バナは成立しなかった

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:06:24

    コンプレスおじさんの再登場ノルマは外典との会話シーンで回収された感じなのだろうか

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:10:42

    ヴィランのメイン3人の弔荼毘トガは他殺、瀕死、自死と結末が被らないようにした感じはする

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:18:08

    最後までスピナーは雰囲気でヴィランやってる人だったしコンプレスは何が動機なのかよくわからない人で
    明確にヴィランやってた死柄木トガ荼毘トゥワイスとは違ったな

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:39:22

    >>32

    トゥワイスも自分がヴィランという意識は言うほどなかったかもしれない

    運がなかった人生で落ちこぼれて流されてから得た仲間の役に立ちたい…だから個性のチートさ以外はスピナー寄り

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 15:50:08

    あんまり言いたくないけど扱いが難しいキャラは死んで退場させた感ある

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 15:54:15

    >>34

    トゥワイスは強すぎるとこあるからね

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 16:24:42

    強さがネックなら無理しすぎて個性が壊れる流れにもできるし他の要素の影響の方が大きそう
    弔は生まれ育ちが悲惨だから死刑にしづらいし敵のヒーローにするなら捕まえても更生させられない
    トガちゃんは絶対死刑だけど辛い過去持ちの美少女を死刑にできるわけがない、肯定の物語にしたいから殺しを反省させることもできないで詰み

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 16:27:11

    荼毘だけは当人の目的も込みで9割がた死ぬのが妥当な末路なんだよね 途中退場にしろやり切って退場にしろ
    家族の都合で強引に1割掴んだけど

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 16:31:54

    スパッと考え変えて私が全て間違ってましたまともになります!OR一切変化しねえ!の2択でも無い気がするんだけど尺無いし少年漫画ははっきり別れる方がウケるしな
    難しい性質を全否定して無くす必要はないけど周囲と上手くやるアプローチの仕方もあると考えはじめたよってわずかな変化を見せて終りでも良かった気はする
    グレーの部分と希望を描くってやってたわけだし

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 16:42:19

    意外と荼毘ってなんだかんだで自分が悪いことをしているという意識は連合の中でも強かったと思う
    他だと記憶復活後や憎しみが壊れた後の弔くらい
    トゥワイスはニコニコ笑顔で好きなだけぶっ殺そうだし
    トガちゃんはどうせ死刑にするくせにと責めはしても斉藤くんのことすら慮らずじまい
    荼毘が被害者にすまないと思う機会は来なくてもスピナーともども一応自省の余地があるからここが生き残ったのかな
    ただずっとマジシャンや義賊気取りのコンプレスも生きてるからスレタイの答えにはならない

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:30:44

    >>35

    トゥワイスは絶対に途中で死ぬなって思った

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:01:25

    荼毘は名前的に死にそう
    トガちゃんはお茶子とコイバナする後日談ありそうだから生き残りそう

    というメタ的なものを敢えて外したんじゃないかなとちょっと思ってる
    オールマイトみたいな師匠ポジは大体死ぬけど生き残ったのわざとっぽいし(それはコミックス云々)

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:11:59

    荼毘は執念で生きている体と明かされた時点でほぼ死んでるようなものだと思ってた
    結果的に読者に見える部分では生きてるとこで終わったけど実質死んだようなものだと捉えてる
    トガちゃんは最後の展開的にも生き残ってたとしてもこれ以上生きやすい世の中を求めて好き勝手やらなさそうだから意外だった

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:11:45

    お茶子が血を届けるは実際どうやるんだ?で首捻りながら興味は持ってたら輸血死だからちょっと戸惑った
    終身刑で老婆になるまで獄中で長生きさせてもファンは嬉しくなさそうだしお茶子が血を届け続ける図が善意の搾取っぽくなるからなのかな
    仮に死刑でもそれまでのたった一回だけお茶子があちこちに頼み込んで血を届けるとか見てみたかったんだけど

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:15:43

    >>43

    仮に生存して約束通り血を渡すエンドならお茶子との交流を通して徐々に相手の事を考えはじめて

    自分からお願いしたり断るように少し変化していく展開とかになるだけだと思う

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:20:06

    荼毘改め燈矢は家族でちゃんと言葉を交わす時間が設けられたという感じだな

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:53:47

    >>44

    「約束通り血を渡す」って親から収容施設の管理側やその上まで周りが許可しないと絶対ありえないことだからさ

    血は武器にもなるし、監視付きのごく少量でもそうそう許可は下りなさそうだから本人が自分から断る心境になるまで定期的に渡すだけでもハードルが高い

    そこをどう通すかや折り合いをつけるのか気になってたんだよね

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:01:03

    血の有効時間は限られてるしタルタロスみたいな実質個性を封じられてるとこならいけるとは思う
    トガちゃんは生き残ると思ってたけど好きな人の好きなもの(血)を求めていたのが、好きな人に好きなものを与えるようになった、はきれいなオチだとも思ったな

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:09:31

    トガちゃんの問題って求めるかや与えるかそのものじゃなく合意が大事だと思ってた
    その段階には結局辿り着けなかった惜しさはある
    お茶子ちゃんが特別、で終わって好き勝手に奪った好きな人(初恋の男の子とか)の苦しみを想うこともなかったし
    トガちゃんがそこまで変わったり自省したりする展開はホリー的にキャラ崩壊でアウトだったのかな

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:30:07

    >>48

    トガちゃんのああなった大元って親や個性カウンセリングで社会の話に広がっていって収集つかなくなりそうだから

    アカデミアの範囲に収めるためにもあくまでお茶子とトガの一対一で終わらせたのかなとは思う

    でも次回以降のお茶子ちゃんのターンでまたあそこでトガちゃんを死なせた意図についての別の見方もできるかもしれん

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:56:12

    このレスは削除されています

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:56:51

    死柄木とトガが生きて改心して人生やり直しますルートに行かなかったのはなんか安心した

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:01:59

    荼毘は生き残った方が絶対苦しいでしょ
    過去にして先に行くのは死ぬまで無理だもん
    夏くんだって今後絶対に燈矢が死んだとき嫌な思いするよ
    一人だけ逃がしたりなんかしないんだからね

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:02:56

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:06:26

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:09:24

    >>53

    そもそも戦い生き残っても投獄拘束されて4刑1択

    だったらマンガ的にエモい方にした方がお得

    どうせほとんどの読者は被害者達の苦しみなんて退屈と切り捨てて興味ないから投獄後の判決やバッシングなんて描かれない

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:11:42

    トガちゃん死に逃げはクソデカ溜息出たからちゃんと捕まって刑に服してほしかった気持ちはある
    一番被害者可哀想だと思った章でもあるし
    元々コンプレス脱獄も別にええで派だったけど、この辺もあって今から更に一人逃亡は胸糞だからもう粛々と死刑か終身刑でいいよ派になった

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:19:43

    >>56

    ファンがクソうるさそうだし読者のほとんどはエンタメバトルマンガに公平な裁きや被害者の話なんて求めてないからしゃーない

    死に逃げしてもカワイソだから無罪放免じゃないとおかしい死んだのひどいやし

    エピローグも民衆は露悪的に描かれてるし

    もう生き残りだけでも檻の中で執行まで一生過ごしてもらうしか無いわ

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:03:41

    >>57

    >エピローグも民衆は露悪的に描かれてるし

    それは自分もすごく感じた

    せめてもう少しヒーロー側と

    懇意してる民衆がいて色々交流をしてたら

    民衆側の辛さや痛みも理解できたし

    ヒーロー側はヴィランの事しか心配しないって

    印象が変わったと思うから残念だったな

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:16:19

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:18:20

    >>58

    主人公とヒロインはヴィランしか心配しないし他のヒーローは民衆のために戦うけど個人は見てくれない

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:21:00

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:21:54

    >>52

    これ夏くんに対して言ってるの?夏くんは燈矢の被害者なのに?

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:25:05

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:55:43

    デクにとっては人だとか人殺しと言われて認めるところだけを見れば良いシーン…は前提だろ
    スピナーは自分たちが人殺ししまくってることはわかってるのかとか
    生き残りの紡ぐ者枠ですら他責のうんことして終わりで連合みんな被害者スルーが空しいっていう話

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:04:57

    荼毘はスナッチのこと忘れてたし殺し相手や遺族に罪悪感の欠片も無いサンサンに火をつけて建物炎上していても全然気にしてない
    これから死ぬまで税金で治療され食わされ守られる

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:08:16

    >>64

    所詮歪んだ存在だからずっと自認は社会に攻撃された()被害者なんでしょ

    もうあそこまで言ったら手遅れ救いようのない者もいるって例じゃね

    これからはあそこまで歪んだ化け物になる前にみんなでなんとかしようってモデルケース

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:09:54

    >>65

    サンサンも何もしてないのに見た目で焼かれて当然みたいな雰囲気でかわいそうだわ

    あそこに居た子どももどれだけ来るしかつたか

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 15:32:07

    許せないってのは当然としてもキャラクターをうんこ呼ばわりするとか本当にこの漫画好きなん?って思ってしまうんだけど普通に荒らし?
    気に入らない部分があるのは仕方ないけどここまでくると普通に作品ディスのアンチ行為だからよそでやってほしい

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 15:40:51

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 15:44:01

    >>69

    しかも生き残った連中は無辜の民やヒーローの金でのんびり生活ですよ

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 15:46:59

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:20:41

    >>59

    友人を殺されたスピナーの苦しみは重々しく描く一方でヴィラン達のせいで友人を殺された、家を壊された子達のインタビューはめちゃくちゃ軽く描かれてちょっとびっくりした

    あれ泣き腫らした目なり沈んだ表情にするだけでだいぶ違うと思うんだけどね

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:29:42

    >>72

    まだあのトカゲの訴えでも殺虫剤かけられたりしたエピをああやって書くなら分かるんだよねまあその時は被害者でもあっただろうし そん時の加害性もゼロとは思わんけどさたぶん反撃したり酷い事言い返してるだろうし

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:06:57

    生きて償いを〜とは言うけどこの作品ってヒーローは持つものの、ヴィランは持たざるものの信念として隔絶して描かれてるからなぁ
    扇動された連中は兎も角ヴィランが自身は間違っていたと心の底から反省して償うって結論になるのもまた違うでしょ
    トガの自己犠牲という死に逃げも荼毘の死に損なって家族と向き合って後悔する生き地獄な短い余生も死柄木を語り継ぐスピナーも償う選択ではなく自分の向き合うモノと向き合う結末だしヴィランは徹頭徹尾自分勝手ってのは変わらん
    その上で全員目的未達成の完全敗北で半ば信念へし折られてぶち込まれるか死んでるんだから

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:15:11

    このレスは削除されています

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:17:18

    このレスは削除されています

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:53:09

    このレスは削除されています

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:55:37

    >>71

    一般女性さんを助けたのとか避難所で市民の誘導や救助はヒーローが個人を助けてるには入らない?

    被害を受けそうな人、受けてる最中の人を助けるのはヒーローの仕事だけどその後はもうどうしようもないような…

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:59:11

    >>78

    自分が与える威圧感に無自覚だったために攻撃された異形は一般人…?

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:03:15

    >>71

    ヒーロー対個人は分かりやすい例でもエリちゃんとかいるし公安の目的は一応普通に真面目に生きてる人を守ることじゃね

    ヒーローが公安が個人がというより普通に真面目に生きてるモブの扱いやクローズアップの仕方の問題だろ

    誰一人被害者を気にしないヴィランはそれ以前の話だけど

    個人が出たかと思いきや斉藤くんが恋バナに使われるだけだったことといい似たような問題でもある

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:08:47

    >>80

    国が国内外から批判されるレベルの事やってて隠蔽してんのは普通にヤバいし信頼出来ないわ

    他で頑張ってるし真面目な皆さんは安全ですで誤魔化せるレベルじゃないわ

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:09:43

    可哀想な過去を用意したり全力でケア対象にしたり市民をああ描いてまで「ヴィランは人です」ってアピールしてきたのに今更結局「ヴィランは徹頭徹尾自分勝手な存在だから」でごり押しは通らないでしょ
    ヒーローをなじるけど自分は被害者を人扱いしてないし悔いないことが信念ってよくわからないしなんかかっこ悪い
    罪もない人を苦しめてきた自覚があった上でやる方がまだ信念の強度を感じる

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:12:47

    ヴィランは基本社会を受け入れれない/受け入れられなかった奴等が見限って自分ベースに好きにするキャラとして描かれてると思ってるから、社会に罪悪感が持てるようなフェーズはとっくに過ぎてるんだろうな

    そんでそこを無理やり叩いて社会に寄り添わせないのは作者からの温情と感じてるんだけど、真っ当な人からしたら不満が残るのも仕方がない…まあそれこそヴィランらしいというか

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:13:13

    >>79

    生きていたのか異形排斥主義集団

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:14:23

    >>82

    たんに救いようのない人間ってことじゃね

    怪物や、天災のような対抗出来ない恐ろしい超常の存在じゃないくて

    ただの精神未熟で他責性の高いヤバい人間がヴィランですっていう

    早めにみんなで見つけて悪化しないうちに教育しましょうていう

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:15:26

    >>81

    許されるかどうかじゃなく目的についてだ

    ヒーロー公安自体は普通に真面目に生きてる人を守ろうとしてる

    「普通に真面目に生きてる人が大切にされない」感に一番影響与えてるのは結局>>72にあるような市民のクローズアップの仕方や切り取り方だっていう話

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:16:48

    >>83

    リアルでそゆう人の横暴の連続に腹立ててる人が多い時代だからね

    フィクションくらいそれはただのワガママだ!真面目な我々から奪うな!って突き付けてほしいって人が多いんだ

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:18:07

    >>86

    孤児は真面目に生きてないし市民じゃないの?

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:19:54

    >>88

    孤児って弔とか?

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:20:03

    普通に真面目に生きている人がテレビでちょっと過激な意見を自由に言えるのは十分に守られてない?
    正直今までヒロアカで真面目に生きている人が大切にされてないとは思わなかったんだよね…
    むしろヒーローにまかせて大丈夫だったわけで、大切にされすぎてるくらいじゃないかと思う
    大切にされてきてその感覚がデクを自分たちがいる場所に入れたくない、これまで通り安全な場所にいたいって感情につながったと思うし

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:22:37

    >>89

    ホークス達は孤児ではないか

    虐待児ホークスと騙した子どものナガンか

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:26:11

    インタビュー云々は難癖というか死んだらテキトーな妄想で語られることの導線なのに家族殺されて被害者として云々の流れが入るとこじゃないやろ 死柄木とは何者か?って特番やぞ

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:29:59

    >>92

    >死んだらテキトーな妄想で語られることの導線

    そのテキトーな妄想で語られてますの導線用に事実として身近な人や家を失った被害者が相当軽い描写で使われてることについてじゃないのか?

    ここはさすがにちょっと引いた

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:32:48

    インタビューに答えてた人達は敵側の事情も知ってる読者視点だとなんやこいつって感じはあるけど、大多数の一般市民からすれば敵に悪感情を持つのは当然だし
    直近の話がなんやこいつって市民が出て来る回だったからそういう印象に引っ張られてるだけな気もする
    避難所で物資を譲っていたのもデクにがんばれって言っていたのも普通に真面目に生きている人たちなわけで、それぞれが普通に真面目に生きている人のいろんな面を見せてる内の一つじゃないかな

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:33:27

    目線による見え方の違いを散々描いて来たんだから化け物みたいなヴィランと血塗れで冷たくなってく家族や友達とかのイメージあればな

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:38:54

    扱いがヤバいのは真面目に生きてきた市民全体というよりその中の被害者だと思う
    まあ黒デク編に出てきた人含めて避難民は全員被害者とも言えるけど
    被害を受けた苦しみが苦しみそのものよりも無理解さの演出に使われてること
    ヴィランも人なんだよの展開は別に良いのに、明確に失ったものがあるとわかるインタビューの学生やトガちゃんの初恋相手しかり「ヴィラン被害による苦しみ」の部分がやけにカットされて被害者が損な立場になってる気まずさがある

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:40:05

    >>94

    正しい側をキッパリ一目で正しいと分かるように描いてほしいってことかと

    正しい側を不真面目でブサイクに描いてデバフかけるのはモニョる

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:43:04

    >>96

    ヴィラン以外もそういうとこあるってここでよく意見出るよね

    爆豪デクといいエンデヴァー焦凍くんといい公安ホークスナガンといい

    何故かそっちは不自然な擁護が入らないけどね……

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:44:30

    >>97

    ブサイクかどうかはどうでもいいけどモブ被害者の辛い気持ちくらいはちゃんと描かれてほしいな

    神画力かつ辛さや涙の表現はむしろ得意な作家だから共感させないためにあえて描いてないんだとわかるし

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:45:04

    >>97

    不真面目そうな態度はわかるけどこの女の子たちブサイクじゃなくない!?普通かかわいくね

    あと上のレスらを読んでて思ったけど、友人の死という点はスピナーとこのインタビューの子たちとで同じだからこの子達はあえて軽く書いてる可能性ある気がするわ

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:46:14

    >>99

    見た目は共感と同情を誘うために重要だよ

    醜い外見と見苦しい表情だと間違った主張のシーンに見えてしまう割合が増える

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:47:06

    >>100

    トカゲの主張がこれくらいって皮肉なら分かるけどつながりないしな…

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:47:30

    ブサイクか…?で改めてじっくり見て思ったが手前の子はけっこう真面目な表情してると思う

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:52:17

    「スピナー可哀想・無理解モブはクソ」なんて一面的に捉えたらその時点で無理解モブ側の人間なんやで…
    というホリーのちょっと意地悪な意図があるなら面白いっちゃ面白いけど
    普通に犠牲者の扱いがやばかったトガちゃんのオチの付け方を見ているとあんまりそういう風刺?的な受け取り方もしづらいんだよな

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:52:59

    >>102

    スピナーの亡くした友人はかけがえのないほぼ唯一の気が合う友達だけどそのことを証明することも訴えることもできない

    このインタビューの子たちは本気で悲しみもしたか定かじゃないが友人と言える

    みたいな対比かと思ったけど本気で悲しんでるのか?とか邪推でしかないし、態度で疑うのもよくないことではある

    でも意図はそうなのかなとちょっと思った

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:56:09

    >>104

    被害者スルー酷いけど今さらあそこで出てきてさらにトガ編長くなってもそれはそれで困るというね

    もっと前に小出しにすべきだった

    お茶子も寄り添う云々言うなら被害者に会わないまでも調べて事件悲惨さトガの残虐性する展開やれたと思う

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:57:31

    なんかヴィランの社会的影響云々とかそういうの話し出すと
    ヒーローアカデミアの範囲超えちゃうっていうか
    そもそも学園モノバトル漫画だからそこまで描く必要ないと思う
    それはそれとして脱獄したコンプレスが結局外で殺されたりとかそういうのがあると面白い
    好きなんだよ生き残ったと思われたキャラが最後の最後で関係ないところで殺されたりするの
    まあ話数的に無理かな…

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:57:32

    >>105

    伝わるように考え感情発信出来ないなら拾われないのは普通

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:58:43

    >>107

    やるとしてもモブ解放軍がリンチされるとかやろな…

    ネームドヴィランはファンがね…

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:59:03

    >>105

    このスレやあにまん内に限らず、多分このシーンへの疑問って学生が本気で悲しんでるのかどうかを疑ってるわけじゃないんだよね

    友だちは置いといても家を壊されてることが悲しくないわけがない

    そこすら「家壊されてるし」でちょろっとだしとにかく出来事や痛みに対して描写の仕方が浅い

    それが意図的だとわかるからスピナーに共感させるために被害者の痛みを軽くしただけなのか?が気になる感じ

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:01:04

    >>97

    ブサイクに笑った

    この子の顔を偏差値50とか言ってそう

    65くらいあるわ

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:01:42

    スピナーに共感なんてごく一部だろ
    本題はそんな連中ですら人間として見るのをやめないデクじゃないの
    スピナーもモブ市民もまとめて身勝手で変化持ちの象徴でしかない

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:02:43

    >>111

    市民達ってこの女子2人だけじゃないぞ

    コメンテーターとか特に露悪的

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:04:05

    >>106

    尺的には斉藤くんや他の遺族っぽい人がテレビでトガの群れを見ながらゲロ吐く程度でも被害者を忘れてない描写には十分だけど

    それやると世界一カァイイ普通の女の子オチがサイコパス的に見えかねないからな…

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:04:36

    スピナー初め敵側に共感させるためならインタビューの子たちよりコメンテーター?の発言のほうがやばいし効果あるのはそう
    あの番組自体が異形系一人もいないとかなにかしらの偏りがあるタイプの番組な気がする

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:06:41

    >>114

    今度はは被害者にそんなもん見せてるのも無理矢理感あるとか悪趣味って言われそう

    殺し合い世界リアルタイム配信自体がやべーのはそうだけと

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:08:49

    >>114

    え?ぶっちゃけそんなシーン見たいの?

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:17:17

    >>117

    見たいかどうかじゃなくちゃんと苦痛が忘れられてないとわかるっていうただの例

    切ない初恋の思い出として消費されるかのように恋バナに出てくるだけのえげつなさは相当だった

    エピローグで別の形でちゃんと拾われるならいいけどな

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:25:01

    被害者や市民が蔑ろで可哀想って話がカワイイ女の子2人だけの話題になっちゃうの残酷だな
    他のおっさんだってそういう扱いなのにさ
    トガ庇うのってこういう…

  • 120二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:25:40

    >>116

    そういえばデク爆豪轟は配信されたことへの反応もあるのに、同じく中継に映っているはずのお茶子トガ戦は視聴者の反応が一切描かれてないことは気になる


    マスコミが近くにいた山荘での対AFO戦(壊滅させられて終わり)も同じく描かれてないから、視聴者がマイナスや絶望の感情を出すシーンはカットする方針だったのかな

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:37:13

    >>119

    この学生は何を奪われたかが特に明確だから話題にのぼりやすいんじゃない?

    トガちゃん編の被害者の扱いもひどいなと引っかかってる側だけど

    最新話の初見でコメンテーターの「畜生であると」もこんな描き方しなくていいのにって思ったよ

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:42:02

    >>121

    ただワイドショーって実際ああいうノリなところあるからなあ

    それはそれで綺麗に描きすぎって言われそう

    あれは過激なまま悲惨さを表す被害者も描くのがいいかな

  • 123二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 07:23:33

    あのワイドショーは寧ろ現実的な描写に見えたけどな
    どんな過去があろうが犯罪者は犯罪者と切り捨てるのが社会の大勢ってのは超常社会だろうが我々の現実社会だろうが変わらんって事だろうし

  • 124二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 07:31:26

    現実基準ならただでさえ繊細な時期にテレビの電波で「畜生」はさすがに流さないんじゃないか
    解放戦線だけで11万いて全員捕まったとも限らないのに命が惜しくないのかとも思う
    そこまでの覚悟があって発した台詞という描かれ方でもない

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