型月の家康の扱い

  • 1二次元好き匿名さん24/07/12(金) 20:22:54

    ぐだぐだで家康についての言及はあまりないよね?

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:29:58

    最初は影武者設定とかでてたけど今は他のキャラみたいにある程度設定変わってるんだろうな

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:31:31

    擬似的にクラス相性を無くすとかで何とかならんかなっていう(7クラス変化)
    ぶっちゃけ影武者は各々個体で欲しいという願望も入っているが

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:32:35

    影武者で秀吉のジパングの効果無効に出来るの?ってのはなってきてる

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:32:55

    ぐだぐだ時空の徳川は太閤伝でちょっと触れてる程度
    型月時空のは大奥で名前だけ出てる程度

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:35:31

    あとノッブやら猿やらのカリスマは効果無しだっけか

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 20:49:22

    型月の史実ノッブは「普通」という逆に異常な存在だったしこの狸も何かありそうだよね

  • 8二次元好きな匿名さん24/07/12(金) 21:11:33

    茶々が五月蝿いから、隠れてる方がマシまである

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:18:19

    まあぐだぐだでは来ない方がいいだろ
    あまり経験値は家康が好きではないみたいだし
    経験値とファンでお互いに不幸にしかならない

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:26:15

    >>8

    茶々は「徳川」って聞いただけでアウトだからな

    ぐだぐだ組は基本ぐだぐだイベにしか出番無いからアキレウスとペンテシレイアみたいに鉢合わせしないように周りが取り計らうのはかなり厳しいし

    かといって牛若丸前にした巴さんみたいに自分で押さえられる訳でも無いし

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:30:50

    徳川関係出るとしても家臣とかかな?

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:31:12

    >>9

    ぐだぐだ枠で来ない方が良い奴って後ドンだけいるんだろう?秀吉語るなら朝鮮出兵は避けられないし、最近話題の弥助は信長以外にも明智絡みで色々言われそうなもんだが

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:33:58

    >>10

    森くんに毎回ヤッスが現れる度茶々抑えてもらうのも大変だしね

    ただ晴信がマイルームボイスで言及してるからぐだぐだで来る可能性もあるんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:36:35

    >>12

    ぐだぐだ関係なら徳川方の譜代の諸将と明治政府方の偉人達じゃない?

    特に家康が影武者だろうが本人だろうが面倒臭さの塊な三河武士が茶々の言葉を聞いてキレないとは思えん

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:46:03

    >>11

    ヤッスの家臣でも茶々が罵倒する可能性あるんだよな…

    新撰組にも最初「狸爺の飼い犬」と罵倒してるし

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:47:01

    >>12

    扱えるのかって意味では最上義光

    駒姫の親父と言えば理解できるだろう、娘が殺されたからガチの反豊臣

    その時娘の助命嘆願で助けてくれた親家康になった

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:50:09

    >>14

    ただそもそもそういう政治家タイプの偉人まず採用されないイメージ

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:50:47

    ぶっちゃけ家康とその家臣も茶々に罵倒されたところで馬鹿息子の毒親ぐらいにしか思ってないだろうし感想に困る

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:53:21

    ぐだぐだ時空の徳川慶喜とかどんな感じか気になる

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:54:49

    >>18

    罵倒するだけなら「あーまた言ってら」で無視すりゃ良いんだけど茶々は手出す可能性あるし万が一味方同士で争われても困るんだよね

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:57:12

    まぁあとはサムレムで開拓するにおいて江戸城ら辺が霊地的にアリですって陰陽師に言われたとかそんな話はあったな

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:57:22

    因縁ある組み合わせも普通に実装されてるんだから茶々が憎んでようが暴れようが家康実装の障害にはならんだろ

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 21:59:18

    ぐだぐだするかどうかでしかねえや
    ぐだぐだするなら後はもう経験値が扱えるかどうか
    ぐだぐだじゃないならぐだぐだとは絡まなきゃ良いそれだけ

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:02:49

    >>18

    徳川方があまり気にしてなくでも茶々が一方的に言ってるだけのも印象悪くなるからな、茶々が徳川方に関わらないようにすればいいけど無理そうだし

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:07:52

    茶々様の件はいっそヤッス実装イベで真正面から激突させて完全燃焼に持っていくという手もある
    経験値にはマジでシナリオ頑張ってもらう必要があるが

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:14:44

    ん〜それは無理な気がするな
    別に対立してるからとかではなくて
    家康が苦労しました幕府は長続きしたよ良かったね
    という部分に切り込んだ話が作れないというか大体最近のぐだぐだイベントは短命な歴史のどっちかというとルーザー側の存在が超〇〇!とか新〇〇!みたいに歴史を引っ繰り返すタイプだから

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:18:29

    茶々様が松潤のどうする家康発表された年のぐだぐだでやっぱ一番悪いの私かも…と日和ったのは知られていない

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:19:09

    別に茶々絡ませなくても家康なら関係者大勢いるしネタも豊富だからそんなに茶々気にする必要あるか?
    一方的に相手恨んでる関係なんて既にカルデアに複数いるじゃん

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:23:23

    家康は型月の設定的に大物にならないとおかしいから持て余してるのはありそう

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:30:19

    >>28

    上で例に出されてるアキレウスとペンテシレイアも単体の出番が出てきたからな

    元の関係者+カルデアで家康の交流が広まれば茶々を気にせず出せるかもしれない

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:32:50

    大河ドラマ以降徳川ディスネタ本当に減ったよね

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 22:37:02

    ぐだぐだが下手に人気出てしまって戦国のキャラも増えた以上「影武者が全部やりました。本人?とっくに死んでますけど」はもう色んな方面の株落とすだけになりそうだしな…

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:18:08

    >>31

    真田丸の辺りから家康=天下餅を捻じ込まれた被害者な描写が増えた感じがある

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:20:05

    天下餅を捩じ込まれたというかサルが汚しまくったキッチン掃除したというか…

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:23:14

    絶対どちらか悪く言いたがる人いるけどどっちも凄いで良いじゃん

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:32:15

    むしろ人の天下餅を火事場泥棒したのはサルだよな

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:44:08

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:50:33

    大奥でのお福さんの話からすれば器の大きい傑出した偉人なんだろうな

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:50:44

    コハエース→帝都→FGOでの魔神セイバーの設定変更遍歴見てればぜんぜん違うのお出ししてくる可能性も全然ある

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:00:08

    晩年の家康は研究進んで秀吉が没してから野心を顕にしたとするのは難しくなってきたからなぁ
    立場相応に腹黒くはあるけどむしろ新世代の野心に振り回されてる側というか

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:07:23

    それなりの野心があったかもしれないことは否定しないが天下餅お口に押し込まれた貧乏くじ感がなんとなく漂うのだ

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:10:47

    実装されるならぐだぐだ家康本人が来るとは思うけど最初の再臨でおかっぱは残して欲しい

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:12:15

    型月本家で触れそうで いややっぱよくわからん徳川まわり

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:14:34

    ぐだぐだイベントでむしろ世話になってるはずの阿国に家康を馬鹿にさせるあたり期待はできんな

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:14:35

    >>27

    それに妹の夫の父親でもあるし生前の茶々だったら散々迷惑かけた愚息を最後まで見捨てなかったことをお詫びの品々を携えて家康にお礼に行くくらいの礼儀正しさや良識はありそう

    それにしても滅亡したのは全部豊臣親子の自業自得なのに茶々は徳川と天下を恨む資格があると思ってるぐだぐだ時空の日本人はとても御主人様への忠誠心が厚いな

    コロンブスが見たら大喜びしそう

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:15:53

    いんや聞きたか! 大阪の役のおりにお茶々様はいかなる采配を取ったか! ぜひとん聞かせてもういごち武勇担!

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:16:52

    >>44

    あれなんだったんだろうな

    恐らく元ネタは二代目の時に阿国座が潰された話だろうがあれは真面目に二代目がやらかしたから徳川としてもやめろやってなっただけなのに

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:17:06

    >>46

    左近どん!

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:17:58

    >>48

    言っていいことと悪いことがあるばい!

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:18:54

    本来はギャグで済ましてたネタが丼ネタし過ぎて笑えなくなったのはある

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:20:52

    大奥やサムレムを見る限り幕末除く江戸時代は型月本流の領分だろうし家康だけぐだぐだにしても関連人物と距離が出来て微妙だと思う
    今の実装キャラで言えばりゅーたんとの会話どうするのってなるし

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:25:42

    >>51

    もっちーと晴信みたいに会話無しじゃね?

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:30:37

    経験値先生ヤッス好きじゃないんだろうなぁが透けてるから語られない方が嬉しいかもしれない…
    筆のるかなヤッスでっていう心配も優る

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:31:55

    >>51

    ぐだぐだ鯖って基本ぐだぐだ同士で絡むからりゅーたんとの絡みが見たい人間としては型月時空の方で来てほしい気持ちと三英傑で家康だけぐだぐだじゃないのはバランス悪くね?という気持ちがある

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:35:57

    でもノッブが「竹千代、竹千代」ってイベントで親しげに名前出してるからどうだろう…

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:36:12

    今川親子出てきたからその辺との会話は見てみたい気持ちはある

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:37:13

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:37:52

    まあ製作側の年齢的に仕方ないがぐだぐだシリーズは戦国勢についてはイメージが大体一昔前どころかふた昔前くらいのテンプレまんま作っちゃったって感じだからな…

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:43:11

    >>45

    どこまで意図してかは分からないけど太閤伝で秀吉は茶々や秀頼の件をあんま気にしてないってなっちゃった

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:47:05

    太閤伝でも去年のぐだぐだイベでも家康に殆ど触れなかったからもう出す気無いんじゃないかな

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:47:56

    いっそ触れない方が一周回ってマシなのでは

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:48:21

    >>55

    水怪クライシスとかスリラーナイトでも竹千代の名前出してたなノッブ

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 00:57:40

    ノッブはかなり親しげだし晴信もマイルームで評価してるから実際に実装されたら危惧されてるような酷い扱いにはならない気もするけどな

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 01:01:53

    いまは酷い扱いより出る可能性の方が少ないと思う…

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 01:05:36

    そもそもサルも出ないしなぁ
    大奥でもかっちり飛ばされてたし

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 01:10:27

    >>64

    まず設定が曖昧な領域すぎてコレ誰が書けんの?というか

    ぐだぐだでアプローチしすぎると江戸の設定に波及しちゃうしかといってきのこ筆頭にしたいつもの三人は触れそうにもないし

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 01:21:31

    (ぐだぐだ)じゃない信長は一応登場したからじゃない家康も確実に設定は存在してるだろうというのが反応に困る!

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 01:47:46

    経験値は徳川好きでないという邪推はやめといたほうが良くない?

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 03:08:26

    昔のぐだぐだでは一昔前のネットの東軍嫌い家康下げと似たような弄りはしてたけど、好きではないは邪推だな
    ノッブと秀吉がめちゃくちゃ好きなのしか分かんないや経験値

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 07:26:02

    嫌いとかじゃなくて良くも悪くも舐めてるというか興味ないんじゃないかな
    他の創作者でも家康の再評価ブーム?について行けてない人ちょくちょく見る

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 08:44:31

    >>17

    そもそも文明圏や国家を代表するレベルの政治的、軍事的英雄ってあんまり出ないよな

    特に最後まで勝ち切って盤石な政治的遺産遺して生涯を終えた本物のトップ中のトップってほぼ居ないんじゃね?

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 08:50:13

    >>71

    えっ……?

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 08:51:58

    > 最後まで勝ち切って盤石な政治的遺産遺して生涯を終えた本物のトップ中のトップ


    そもそも存在すんのこれ?

    このスレでこういうこと言い出すあたりヤッスがそうだろって言いたいんじゃろか?

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 08:56:14

    徳川関係ない話でも茶々が出張ると家康がー狸がーってしつこかったのもあるんじゃね

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 08:58:25

    ここで騒いでる人って「茶々が徳川に恨み持つわけないのに家康嫌いの経験値のせいで歪められた」くらいに思ってんの?

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:01:26

    >>75

    いや単純に徳川弄りがしつこくて鬱陶しいと感じてる人が多いだけ

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:02:10

    >>34

    >>36

    的外れすぎんか?

    日本人が奴隷として海外に売り飛ばされてるのを食い止めたのが猿で家康はそれ参考にしてるのに

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:02:49

    >>75

    ぐだぐだイベントになると徳川方のキャラがいない

    茶々が発作を起こしても柳生たちはそこにいないのでほぼ言われっぱなし

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:03:50

    一番のやらかしは茶々よりも阿国に家康はケチで迷惑かけられたとか適当言わせたことだな

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:06:07

    影武者家康と本物家康同時にいて影武者は経験値設定で本物はきのこ設定とか。

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:06:11

    家康が触れにくいのは経験値が嫌いだからとかマジで邪推すぎる
    んなもん正史とぐだぐだで名前と関係者出し過ぎたから採用がむず過ぎるだけでしょ

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:07:14

    言うても「あー嫌いなんだなぁ」って思わせるシーンが多過ぎてな

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:08:13

    経験値が家康を嫌いかどうかはどうでもいい
    ただただ言い返されない一方的な嘲笑弄りがしつこいだけ

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:08:27

    自分が繊細ヤクザなだけという可能性は考えないのか……

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:08:39

    この手の話題だと秀吉にも流れ弾飛んでくるから非常に鬱陶しい

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:09:43

    >>82

    すまん一つも思い浮かばん

    たぶん君の勘違いだと思う

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:10:17

    >>86

    それはあんたの認識バイアスが偏ってるからだよ

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:10:28

    秀吉も家康も今更ながらに登場させにくいと思う

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:10:54

    >>71

    Fateって文明圏や国家を代表する政治的軍事的英雄がわらわら出てくるシリーズでは?

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:11:47

    徳川クロフネは高杉にとってかなり都合の良い敵にしたとは感じた

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:12:57

    茶々が出てくるたびにこのネタ擦ってるのはしつこいとは思う
    本当に脈絡もなくいきなり徳川徳川とか言うし

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:13:44

    >>87

    認識バイアスという言葉はない

    バイアスが「偏り」を意味するのでバイアスが偏ってるという使い方はしない

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:15:28

    >>91

    そういうキャラだし

    土方が出るたびに新撰組新撰組うるせーよって言ってるようなもんだぞ

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:22:41

    少なくとも太閤伝ラストにシルエットは出てるからぐだぐだ竹千代のデザイン自体はもうできてるんだよな
    コハエースの時は裸だったから

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:27:10

    ぶっちゃけ江戸時代全般の英雄に関わるからあんま軽率に出せないよね

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:39:22

    国家統一まで達成した家康まではいかんでも、ヨーロッパにしろメソポタミア、アジア、中華系問わず成功した史実系軍人王とか国家を主導した宰相、執政級ってあんまり参戦してるのいなくね実際?

    史実系トップ層のカエサル、イスカンダル、始皇帝、イワン雷帝あたりはラストでしくじった組だし

    成功者はシャルルマーニュとエジプトのオジマン、プトレマイオスくらい?

    甘めに判定して武則天とカエサルが血縁者が政治的遺産引き継ぎ成功枠

    >>72

    >>73

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:49:10

    >>96

    君はまず自分が賢いという思い込みを捨ててみよう

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 09:53:36

    >>77

    的外れな陰謀論を元にした話をするのはよくない

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:19:49

    そもそもなんで日本人奴隷の話になったのか知らんがそんなの一例でしかも別に家康は秀吉を倣ってない

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:24:52

    >>31

    創作とはいえ戦い続けた者の最期が腫れ物扱い

    ってのは色々とな···

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:27:17

    扱い悪いなーって言うのはまあ良いと思うけど良くても作者はこいつ嫌いとまでいくと軽々しく決めつけて言うもんじゃねえなって思う

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 10:31:03

    ぐだぐだじゃなくて本編で

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 11:52:36

    大河とか見てると、いえやっすん周りって政治劇になりがちイメージだし
    家康を語るなら○○(人物・事件)は外せませんねぇ!!で登場人物じゃかじゃか増えて収集つかなくなりそう。一言で語れない御仁

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 12:21:14

    相変わらず家康の話は荒れるんだな

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 12:30:14

    >>103

    頼朝や尊氏とか幕府を開いた征夷大将軍は大体そう

    それぞれ義経や北条姉弟、直義や高兄弟、秀忠や徳川四天王とか身内だけで話が完結しない

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 12:36:00

    >>103

    今実装されてる鯖も関係者全然いないのも結構いるし全てが語られてるわけじゃないから戦国武将も幕府関係者も複数実装されてる時点で十分語れると思う

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 12:40:25

    時代の勝者だから出しにくいんだと思う
    もしfgo2で主要人物の人間関係がリセットされたならワンチャンあるくらいか?

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 12:43:10

    猿好きな人は家康無自覚ディスするし家康好きな人は猿無自覚ディスするしであーもう滅茶苦茶だよ

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 12:44:03

    >>106

    この英雄を語るなら○○は外せないの○○が実装されてない鯖大量にいるしな…

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 14:11:12

    >>109

    アキレウスとか親友実装されてないしな

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 14:31:37

    結局猿に対してやっかみしか言わないからムカつくんだよなこういう人達

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 14:36:08

    >>111

    そうか?見てるとむしろ家康の功績をどう足掻いても否定できないから小馬鹿にすることしか出来てない奴の方が多いぞ?

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 14:51:13

    >>112

    嘘やん

    秀吉がこんな盛られたんだから家康は更に扱い良くなるべき

    そうならないのは経験値が家康が嫌いだから

    こんなのに似たやつ何度見たか

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 15:11:40

    家康が凄いのは分かるけど秀吉ディスは必要ないよね
    逆も同じ

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 15:14:22

    >>79

    まあ茶々に関しては大局的な観点からはともかく当人視点ではそらそうよとしか言えん反応だしな

    経験値が徳川嫌いって邪推される原因は

    少し調べれば関係ない事が分かる筈の阿国に徳川ディスらせた事だと思うわ

    まあ結局邪推に過ぎんとは思うがそう言う奴が出てくるのは理屈としては分かる

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:16:58

    >>70

    今のぐだぐだでも出番どころか会話で出る事も殆どなくなったしね

    茶々にしても最初の方にあるみたいに私が一番悪いと態度変えてるし

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