サクラに負けただけで過小評価された男

1二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:34:32

キャラ人気って強さ議論をする上でも響いてくるから厄介だよね

2二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:36:02

公式本で出てるステータスの総合値だと暁内でイタチに次いで高いという事実

3二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:38:15

「サクラに負けた」というより「サクラを装備したチヨ婆」に負けたんだけどな…

>>5 >>68

4二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:38:32

今でこそ相性が悪かったで収まりつつあるけど当時はサクラの強さを認めようとしない奴が多かったもんなぁ

>>7

5二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:39:30

>>3

それでも肉親の情が最後の最後挟まなければ勝ってたしな

最大限フォローされてる

>>11

6二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:41:19

後々あのなろう系チート抱えてるナルサスと一緒にカグヤぶん殴れてる辺りも結果的にはフォローになってると思う

7二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:41:24

>>4

サクラはサソリ戦後のサスケ再会編で強さリセットされたみたいに全然活躍できなかったから、強くなったイメージつかなかったのかもしれないな

>>21

8二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:41:53

大小あれど嫌われてるキャラって強さも過小評価されるからな
アンチバイアスがかかって強いのを認めたくないケースが多い
それが当時のサクラにはありそれに負けたサソリは必然的に評価が地の底になった

9二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:43:27

柱間の強さが具体的に明らかになる程相対的に角都の評価あがってったのすき

10二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:43:35

このレスは削除されています

>>17 >>45

11二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:45:29

>>5

サソリは倒された/負けたっていうよりうやむやのうちにサソリ情に絆されダウンみたいだった…

12二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:45:33

オイラより多分強いって言ってくれたデイダラが真っ当に強かったから
ギリギリ株を保てたくらいサクラ戦での評価は低かった

13二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:46:23

よくよく考えるとチヨバアっていうカラクリのカラクリ知ってる人がいてサクラが毒解読して解毒薬用意してるしメタメタ貼りまくりで勝ってるんだよね
あそこまでメタ張られて最後は情で負けた当たりパワーバランスはしっかりしようとはしてる

14二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:46:39

サクラに負けた雑魚呼ばわりされて気になったから読んだけど大分格落とさない負け方してない？
まず負かした相手サクラよりチヨ婆じゃね？

>>18 >>114

15二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:46:43

さすがに連載中も飛段より上の評価だったと思うけど……

>>16 >>110

16二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:48:16

>>15

飛段より強いってそれフォローになってるか？

17二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:48:34

>>10

いうて主人公のナルト差し置いて脇キャラの女子が大活躍していてもそれはそれでヘイト向きそうだから塩梅って難しいんだよね

18二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:53:44

>>14

うん

でもその場で突然登場しその場で爆速退場したチヨ婆を当時の読者はどう位置付けすればいいか分からんからサクラの方を軸に見るしかない

後々になって戦争編でチヨ婆がかつて半蔵とやり合ってた情報プラスされたり

穢土転されてから解除されるまでずっと健在だったことで準影レベルじゃねって言われるくらい強さに箔が付いた

19二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:54:05

サソリを倒した扱いのサクラが次の章で受け身も取れずに暴走ナルトにあっさり吹き飛ばされてたら
そりゃ前章の敵・サソリの評価も釣られて下がるよ
単純に九尾暴走状態のナルトが物凄かっただけにしても

20二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:55:33

サクラ1人でサソリに勝てるわけないだろ

21二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:56:52

>>7

というかチヨ婆戦こないだ見返したけどあれやっぱ勝利できた理由のうちチヨ婆の占める割合が大きすぎるから仕方ないと思う

チヨ婆がサクラ以外の誰かと組んでいても勝ててたか最悪相打ちだった可能性高いけどサクラがチヨ婆以外の誰かと組んでても負けてたろうし

あれはサクラの成長と根性を見るバトルでサクラの強さと言われると少し違う気する

>>115

22二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:58:08

このレスは削除されています

>>26

23二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 18:58:42

ぶっちゃけ当時はサクラが即治療できた毒に手こずってたロートルってイメージが先行して
チヨ婆をあんま強いと評価できる下地がなかったような

>>24

24二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:02:43

>>23

そんな描かれ方されてたっけ？

25二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:02:52

そもそもカンクロウに舐めプせずさっさと処分しとけば2人とも毒で詰んでたのはある

26二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:06:16

>>22

あの手この手をどんどん出してくるサソリにめっちゃワクワクしたわ

初代操演者モンザエモンとか過去の人物の名前が出てくるところも好き

27二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:07:36

他キャラが活躍しすぎたのとNARUTOが長すぎたせいで相対的にサクラが活躍してないって気持ちはわかるけど個人的には女キャラとして十分活躍したと思うなチヨ婆のおかげとはいえ
人気ないって困ったときでも最後にナルサスに加わったのよかったし
他作品だと公式ヒロインどころか主人公すら単独の活躍がないからね(サソリ戦のサクラは単独の活躍ではないけど)

>>32

28二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:07:57

空を飛び回って多様な爆弾を操る相方のデイダラの方がバトル強そうに見えたのもサソリが過小評価されてた原因かもね

>>31 >>36

29二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:12:00

どっちかっていうと歴代最強だったらしい三代目風影がとっくに暁に狩られてるっていうのが気になったな
風の国の影は我愛羅までがイマイチすぎないか？

>>37 >>40 >>42 >>66

30二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:13:36

その我愛羅もデイダラに負けて誘拐されてるし…里を守るために仕方なかったところもあるけど

>>33

31二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:14:09

>>28

デイダラは我愛羅(あの時点で最強格)とのバトルに勝利済みってのもあるな

32二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:15:00

>>27

NARUTOはスポットの当たる女キャラが少ないから女キャラとしてみると活躍してるけど男キャラとの比較されるとイマイチになってしまうんだよね

変な言い方になるけど、サクラアンチが思ってるほど足引っ張ってるわけではないがサクラファンが思ってるほど戦績華々しいわけでもない

実際のサクラはその中間くらい

女キャラとしては十分だと思う

>>38

33二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:15:30

>>30

我愛羅はそれまで見せてなかった大技見せて一部からの成長も見せつつ里全体人質に取られたって状況もあって格落ちは感じなかったな

34二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:17:10

実質チヨ婆に情込み負けたと言われてもチヨ婆が老いぼれのパッと出でなんで言うほどフォローにはなってない

35二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:17:21

このレスは削除されています

36二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:17:56

>>28

実際そのデイダラよりサソリが強いのは本人も認めてるんだけどね……

37二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:18:52

>>29

穢土転生した二代目土影水影や三代目雷影が強すぎて見劣りするよね

国力も脆弱だしなんで風の国は保ったんだろ

38二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:21:01

>>32

NARUTOはその辺あんまりファンタジーしてないなと思う

ただの守られ役や後方支援オンリーみたいな女子はいないけどかといって男と対等に前線で戦えるかと言ったらそうでもない感じ

男の最強格

男の上澄み層

女な最強格

男の戦闘特化してない層・女な上澄み層

女の戦闘特化してない層

くらいの階級分けがある感じ

サクラや綱手やメイも前線に立てるけど条件付きや絡め手込みって感じでまともに男の上澄みとやり合ったら負ける

鬼滅の刃にこの辺近いかも

あっちは恋柱が謎だけど

39二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:22:51

風影奪還編のエピソードの完成度が高いからサソリ格落ちとか全然思ったこと無かったな…エピソード評価が影響してむしろ強く感じた
逆に飛段角都は強いんだろうけど話がおもんないからあんまり強く感じなかったっていうか

>>41

40二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:23:09

>>29

三代目風影は我愛羅から操れる量の最大値を少なくした代わりに

忍具を始めとし金属系への特攻効果が追加されたような性能だから充分強くね？

サソリが使う傀儡はそれに掠ったら終わりな毒追加される

これが一番厄介で本編でも事前に用意してた解毒薬ありきの死んだ不利作戦以外対抗できてない

41二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:24:44

>>39

飛段は暁で一番弱い言われてるやん

>>43

42二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:25:30

>>29

というか我愛羅就任以降に三代目が歴代最強言われてるんだから我愛羅より三代目の方が強いでしょ

43二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:30:20

>>41

飛段もアスマもあとシカマルと他二人も株下がるような戦いの内容だったことが問題なんよ

44二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:31:31

サソリ過小評価されてんの？女２人とはいえ負けたから？
そいつが男尊女卑なだけでしょ
暁グッズに大抵入ってるからキャラ人気はあるぞ

>>47

45二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:33:36

>>10

え…こわ

46二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:36:33

たまたまサソリのガードを抜ける怪力持ちがいてさらに解毒薬を事前に作れてたから勝てただけ

47二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:40:45

>>44

過小評価される事と人気の有無は関係ないぞ

あと理由も考えずとりあえず差別と言っとけば良いってのも思考停止してるからやめた方が良い

48二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 19:53:06

実質暁最初の敵で見た目が美少年のサソリを倒した扱いになったことでサクラが若干ヘイト集めてたな
あくまで連載中の体感だけど
サソリ戦すぐ後の人気投票結果サソリ6位サクラ12位あたりに反映されてたと思う

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:01:21

>>48

サクラの順位が一番低かった人気投票ってもしかしてサクラが作中で一番活躍したエピソードの直後だったりする？

>>56

50二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:02:57

>>48

そうなん？

サソリ戦は普通にやるじゃんサクラと思って自分の中では評価上がってたけどな

美形だろうがサソリ敵だし

51二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:07:59

サソリがサクラより弱いんじゃなくてサクラ&チヨバアとの相性が悪かったってだけだと思うが？
過小評価って誰がどこを見て言ってんの？

>>52

52二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:12:10

>>51

そういう見方が定着したのがだいぶ後から

リアタイでの評価よ、当時の2chとか見りゃ分かる

>>54

53二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:16:38

サソリもそうだけど暁ってだいたい相性悪いやつと戦って負けること多いよね

>>57

54二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:21:35

>>52

そりゃ分かってるがリアタイ評価がこうだったからなんだというんだ？

当時は過小評価されて可哀想だねっていう思い出話のスレか？

>>59

55二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:23:00

皆でリアタイ時の2ch評価を振り返ろうスレか笑

>>67

56二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:30:34

>>49

違います

>>83

57二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:31:37

>>53

というか揃いも揃ってそうでもないと勝てない奴らだし

58二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:32:15

ただ喚いただけとかアンチきてて草

59二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:34:58

>>54

スレの趣旨理解できないならそれは自分の問題だからノットフォーミーでブラバするのが平和だよ

60二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:46:20

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:47:48

ブラバはしないの草

62二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 20:50:43

メタりまくってたし相性がね…

テマリ≦シカマル
シカマル<多由也
多由也<<テマリ

相性によって変わる勝敗が分かりやすい例

63二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:02:33

当時ってむしろサクラ強くしすぎだろみたいな文句言われてたんじゃないの
チヨバアと一緒とはいえ一部時代は特に取り柄もなく同期最弱なサクラが暁倒すとかないわみたいな感じの意見もあったと思う

>>65

64二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:06:56

たいていの忍術よりサソリが毒ガス撒く方が強いってなるくらい殺意が高かったキャラな
割と強い印象があったデイダラのC4も毒ガスの方が簡単じゃね？ってなる

65二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:10:00

>>63

だからサソリを過小評価することでそれに勝ったサクラもそこそこ強い程度ってことで

とにかくサクラが強キャラってのを受け入れられない人が多かった

>>72

66二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:18:53

>>29

戦争でバリバリ前線はってたような世代の手練れがカスったら死の毒引っ提げて突然裏切りカマして来るのはいくら最強でもキツイと思う、サソリが全く疑われてなかったって事は特に3代目と不仲とか里抜け以前に不穏な行動してたとかではないんだろうし

67二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:36:52

>>55

ネットってかあにまんのNARUTO読者は旧2chに心を囚われてる人多いよな

だからこのカテゴリは未だに平成のまま停止してる感じがある

68二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:41:30

>>3

サクラが100％傀儡で何もしてないならまだしも本人も考えて動いたんだからサクラ装備チヨ婆じゃなくて

サクラとチヨ婆のコンビに負けたじゃね？

69二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:42:55

実際に平成に始まって平成に完結してる作品なんだからNARUTOについて語ってる時点で平成に囚われてるの当たり前では…
逆に令和のNARUTOって何話すんだ？アクスタ？

>>70 >>108

70二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:45:14

>>69

あにまん本家が昔まとめてたのは虹裏imgだけどここの雰囲気は当時の2chを引きずっててどちらかというと虹裏mayに近いわ

imgの方はもう後から一気読みした勢などが混じって色々と薄まってるんだよね

良く言えば風通しがいいけど悪く言えば熱心に追いかけてた訳じゃないライト層が多いというか

>>73

71二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:47:24

この戦闘って真っ当に読めばサソリVSサクラfeat.チヨ婆で明らかにチヨ婆の比重が大きい構成になってるのにサクラ何強すぎると文句言ったりサクラが強いから勝ったとか言ってるやつらって良くも悪くもサクラの事意識しすぎだよな
岸影はサクラが急激に強キャラになったようには描いてないしかといって成長が無い役立たずにならないよう上手いこと全体のパワーバランス調整しながら描いていたと思うし諸々妥当だろ

72二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:48:38

>>65

今じゃ主力になる女キャラも女キャラが敵男キャラに勝つのも珍しくないのにな

ジェネレーションギャップってやつか

>>74 >>78

73二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:48:59

>>70

あとNARUTO読者＝ずっと連載追っかけ組という訳じゃないからね

長い作品なので途中でリタイアした人や途中から追い始めた人も多いし完結後一気読み勢もたくさんいる

NARUTOは完結後に発行部数が1億くらい伸びたとも聞いたし

だからNARUTO語ってるからこうだろという認識は言うほど常に適用はされない

74二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:50:38

>>72

呪術の真希さんくらいしか思いつかないけど他なんかいたっけ？

75二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:53:12

アニメは何となく見てたけどちゃんと作品を読んだのは完結後っていう俺みたいなタイプはそこそこ多そう

76二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:54:50

完結後に発行部数伸びる現象はある
いわゆる「完結したら読むわ」派が存在するから

77二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 21:57:46

負けたからというか普通に破壊規模が足りてない
相方のデイダラが自他からの評価に反してスペック高すぎるとも言う

78二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:00:19

>>72

最初から武闘派の強いキャラとして描かれているなら違和感持たれないけどサクラは一部じゃそうじゃなかったから違和感あったんじゃないの？

上に出てる呪術で言ったら真希さんが強い敵とやりあっててもそんな違和感なくても(実際はパワーアップイベまでは割と負け越しなんだけど)真衣ちゃんがいきなり活躍し出したら「は？どうした？」ってなるようなもの

>>80 >>84

79二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:00:50

しかも本来障害物があって本来の強さ発揮するはずの傀儡を開けた場所でしか戦ってないからその時点でサソリ万全じゃないんだよな
そういう開けた場所での戦闘はデイダラの方が向いてるし

80二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:05:49

>>78

作中で時間経過してるというのにその認識もおかしくないか

>>81

81二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:11:11

>>80

寧ろその評価は最後まで読んだからこそだと思う

サソリ戦の後はちょいちょいサクラの強さ描写入ったから読者もサクラは戦闘できるキャラとして見てるけど一部までの描写だけだとマジでこいつ大丈夫か？としか思えないもん

途中死の森で覚醒イベント入ったけどその上で中忍試験本試験とその後・サスケの里抜けと奪還メンバー漏れとナルトに泣いて懇願でだいぶ非戦闘員イメージ強化されてた時期だかんね

82二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:18:22

いや二部始まってすぐ鈴取りしたし明らかに戦えるキャラになったんだなって分かったけど

>>85 >>93

83二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:22:05

>>56

違うのかよw

てことはじゃあサソリ戦のあとは少し順位上がったんじゃね？

84二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:22:34

>>78

中忍の筆記試験を己の頭脳のみで突破できるほど頭が良くて幻術使いになれるくらいチャクコンが優秀なサクラが

怪力と医療忍術の綱手の弟子になって数年修行してカカシ先生との鈴取りで怪力見せてカンクロウを医療忍術で救ってんのに

「サクラが急に強キャラになって違和感！」とか言うの？おかしくね？

85二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:25:14

>>82

鈴取りの地面どーんってしたのびっくりしたわ

上の方でも言われてるけどサソリというか暁はマジで相手にとって相性悪いキャラが全力で戦ってギリギリで勝てる強キャラだったな

86二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:27:05

一部から期間開けずに13歳のままあの強さになったならそれもわかるけど
実際は一部と二部の間で作中では2年半も経ってて更に綱手に弟子入りしてんのに下忍の頃と変わらない強さならむしろ何やってたんだよにしかならないわな
まあそんなのは建前で当時はアンチが今より多く声もデカくてとにかく気に入らないってのが前提にあったから仮に負けたら負けたであーだこーだ言われてたと思うよ

87二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:28:18

サソリ戦で見せたサクラの強みって戦闘力じゃなくて智力だよな
短期間で解毒剤サラッと作ってるのが一番凄い

>>104

88二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:29:00

暁ってあの世界でも10本の指に入っておかしくない超上澄みの上澄みレベルだから
2年程度の年数でそこに食らいつけるのが自然なレベリング成長と見れない人もいるだろ

89二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:31:06

おかしくないだろ
寧ろ一部の頃はペーパーテスト的な頭の良さと精神面では根性あるって事以外は戦闘面でろくに役に立った場面がなかったから読者のキャラに期待する上限が低かったんだよ
いのとの試合は好きな試合だけどあれもバランス調整が入って対戦相手が戦闘に重きを置いてないいのだからなんとか見れる試合になっただけでいの以外と当たってたら誰でも瞬殺だったろうなレベルだったからこそ特殊なイベント無し・修行描写も無しのサクラがいきなり暫定ラスボス集団の暁相手にまともにやり合えるのか？って疑問に感じるのはそんなおかしな事じゃないぞ

結果サクラ一人じゃなくベテランと組んでなんとか撃退しかもサクラの元々の強みである頭(医学知識)と根性主体で戦ったって事で説得力もあったからサソリ戦決着後はサクラがいきなり強すぎるとか言う奴はほとんどいなくなったんだろ

90二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:32:29

下忍が2年修行すれば暁に対抗できるのは普通ってんなら
30代40代で有象無象レベルに蹴散らされてる中忍上忍達が可哀想になる
普通１０年以上かかって漸くそのくらいにいけるのかなってとこを2年でやったのがサクラ
少年編でサクラはそれだけ飛び抜けた逸材だったというイメージ持てたやつは少ない

>>101

91二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:33:21

サクラの話になると二言目にはアンチがーとか言う奴出るからまともな議論ができなくなるんだよな
ファンならそうやって自分で推しの話しにくい環境作り上げるのやめた方が良いぞ

>>96

92二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:34:20

そこを搦手でなんとかギリギリ勝てたのがあのバトルの面白さなのであって……
サクラの解毒薬や体術、チヨバアの傀儡の扱いや転生忍術、サソリの多少あったであろう肉親への情なにか一つでも欠けてたら負けてた
余裕で勝ってたならまだしも紙一重の勝利なんだからそこまで目くじら立てるもんでもないと思うんだけどまあ20年近く経ってても未だに囚われてる人もいるもんだね

93二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:35:39

>>82

寧ろあの鈴取り夜までかかってて決着もイチャパラだしじゃれ合いのお遊び感強くなかった？

鈴取りでナルトも体術強化した成果お披露目してたけど普通に二部初期ナルト弱すぎ自来也と何修行してたんだよとかいまだに言われまくってるぞ

94二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:38:09

いつも思うけど一番昔に囚われてるのって当時のアンチがどうこうって話しかしないサクラファンだよな
他のキャラやエピソードの話しててもこんな現状そんは起きないし

95二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:40:12

サクラファンもサクラアンチもどっちも囚われてるだろ

96二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:41:03

>>91

当時の話したいなら事実そういう空気でそれこそまともな議論なんか出来ない状況だったのにそれ無視するのは違うのでは

一体どういう方向で話したいんだこのスレで

97二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:44:40

アンチが未だに凶悪なのいるからな
あの暴れっぷりは中々見ない

98二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:45:46

言葉に詰まったら「アンチに言い返すサクラファンがおかしい」とか言えば話を逸らせると思っている卑怯者の術

99二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:50:17

うわ連投きた

100二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:55:14

サクラのここの行動がダメ！ならまだしも成長が違和感！って言われたら原作読むなとしか言えんわ
萌えダメ作者って言いたいんか？
一部の非戦闘員に引っ張られるんだろうけどチャクラコントロールと頭の良さはサクラの素質なので医療忍術と怪力の相性がよかったんだよ
相当厳しい修行耐えてたんだし歴戦の猛者のチヨ婆もいてサソリも情に耐えられなかったんだから勝っても変じゃないでしょ

101二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:57:39

>>90

メインキャラであるサクラを強化する前に、長年修行しても強くなれないモブ忍者達の気持ちも考えなきゃいけないのか漫画家は大変だな

102二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 22:59:07

戦えなければ足手まとい！消えろ！って言うくせに修行期間を経て戦えるようになれば戦闘出来るキャラじゃないだろ！違和感！と言われてもうどうすりゃいいのか
修行とそれなりの時間経過も無しで戦闘キャラになってたらそりゃ違和感もあるだろうけどさ

>>103

103二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 23:01:03

>>102

何しても気に食わないんだろうねきっと

104二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 23:02:30

>>87

解毒剤を作って持ち運び可能にしてる時点でサソリにとってはかなり厳しい戦いになるからな

かすったらアウトの毒を持つことでアドバンテージを保つサソリにとって毒封じられたらアドバンテージを取るのに傀儡を使っていくしかなくてその仕込みもチヨバアがいるからアドバンテージが薄くなったし多少の傷はサクラチヨバア双方が治せるしでかなり厳しい戦いになってる。

サクラに至っては毒回って瀕死なのに自分を自分で治療して戦おうとしてたからサソリも大した奴だ…してたからな

105二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 23:09:09

二年で女である暗部のアンコ先生を超えてるって言われるとピンと来ないがそこは突っ込んでいけない領域
つーかアンコ先生全然活躍してなかったな

>>106 >>116

106二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 23:10:21

>>105

アンコ先生は中人試験の案内係だから…

107二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 23:12:42

怪力もチャクラを拳に集中させた結果の産物で単純にパワーがおかしいレベルで上がったわけじゃなくチャクコン得意なら普通にできる芸当
そもそもチャクコンが上手いのは一部で描かれてたからそこを発展させるのは何も不思議ではないし修行内容さえ噛み合えばあの成長速度でも何も違和感ないわな
つか2年半ほぼ毎日綱手にボコられ続けてたらそれなりに強くなれるだろ

>>148

108二次元好きの匿名さん24/07/13(土) 23:45:22

>>69

この絶妙にズレた回答

とても平成産のあにまんオタクっぽくて謎にほっこりするな

109二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:41:00

第八班VS赤砂のサソリ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

サソリの過小評価ってこのスレ思い出す

答えが分かり切ってるのでどっちが強い？って何の冗談かと思ったわ

案の定大半の人達がサソリ舐めすぎ暁舐めすぎって意見だったけど中には本気で大戦時八班だったら勝ち目あるって思ってる人もいて心底驚かされた

>>112

110二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:44:30

>>15

それは効果微妙だろ

111二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 00:50:00

人形メタ張られた上に毒は医療忍術で解毒
戦う本人は親族への手心を加えてた節が有るから
サクラ＆チヨ婆さんvsサソリだけの1戦だけじゃ正直正確な実力は測り難い

112二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:02:30

>>109

サソリや暁を舐めてるんじゃなくてサクラを舐めてる感じだな

サクラにできることなら誰でも代わりができるってな

113二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 01:12:55

スレタイの時点で荒れそうだなと思った
定期的にサソリ関係のスレが出るけど何が目的なんだか

114二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 05:50:30

>>14

チヨバアも傀儡と相性最悪の砂鉄毒であっさり詰むから

どちらでもなく「コンビに負けた」が正確だろ

115二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 09:28:54

>>21

チヨバアと組んでサソリ戦に臨んで勝ててたか最悪相打ちだった可能性高い他の誰かって例えば誰と誰と誰と誰

サクラ以外だと綱手オンリーじゃね

チヨバアが自分じゃヒルコ壊せない＆ワシの補助なしでも十分やれるほど短時間でサソリの攻撃パターンを見切り始めていると言ってるから怪力と回避能力特化の訓練受けてることが絶対条件

あとサソリ本人も調合比率表必須な毒の解毒薬作る為の毛の先ほどのミスも出来ない超難関さを乗り越える医療忍術を修めてないと詰む

116二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:00:28

>>105

とりあえずアンコは暗部ではないと修正しておく

117二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:23:49

本当に成績バランスが取れるようにチームを組んだとしたら、サクラは真ん中なんだよね
サクラの頭がずば抜けていい以上、戦闘面は逆にドベの可能性が高い
そんな奴が戦闘センスに恵まれた人が更に努力して立ってるであろう頂に、たった2年でカチコミかけられるって事に疑問を感じる気持ちは正直自分もある
馬鹿力を装備した所で格闘センスがなきゃ当てられる気がしないし、避ける訓練しても限りがあると思う他にも勉強する事いっぱいあるし…
出来る事出来ない事をもうちょっと尺取ってやってくれたら良かったのかもしれないけど、雑に馬鹿力！強い！綱手！みたいな感じで説得力に欠ける感じはした

>>118 >>119 >>121 >>127 >>130

118二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:25:31

>>117

怪力=ずば抜けたチャクラコントロール

>>120

119二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:44:19

>>117

ドベっつったって卒業出来るくらいの基礎は何ならナルトより出来てる訳で

一族特有の特殊技能が何もないだけでごくごく普通の下忍ってくらいじゃねえの？

なんなら実技トップサスケ座学トップサクラ両方ドベナルトぐらいの平均の取り方かもしれないのに

>>124

120二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:45:20

>>118

でも二年前もチームの中で一番チャクラコントロール上手かったけど、一番強かったわけじゃないじゃん？

>>121 >>123

121二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:55:34

>>117

>>120

原作読んでてそれだともう何かサクラの成長絶対認めたくないって屁理屈の域じゃね

ナルトとサスケですら修業シーンはそれほど尺取って丁寧に描かれてもないのに一から十まで強くなった根拠を示せ！ってなるタイプかな

122二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:04:21

そもそも綱手にシズネ以来の逸材って医療忍術に関してはお墨付き貰ってるからねサクラ
座学面は元々中忍相当があったわけで足りなかった格闘戦術を綱手との組手で養ったっていうのなら2年あれば十分にあそこまで伸びる素養はあるんだよね

123二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:09:32

>>120

だからチャクラコントロールが上手いっていう潜在能力を戦闘力に昇華できるようになったのが一部と二部の間の修行期間でしょ

一部だとアカデミーでは木登り訓練すら教えてもらえないし下忍になってもサスケにとってのカカシやナルトにとっての自来也みたいな素質を開花してくれる指導者がいなかったのが三忍の綱手に師事したことで実力が飛躍的に伸びたんじゃない

124二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:12:06

>>119

うん、サスケとナルト省いた中での真ん中って可能性もあるかなって思ったから可能性が高い止まりにしたんだ

ナルトとサクラどっちか解らなかったから

あとはもしシカマルが学業手を抜いてなければシカマルの可能性もある、のか？

125二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:21:57

なんか何がなんでもサクラの成長認めたくない人湧いてきたな
サクラに親でも殺された？

>>133

126二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:25:07

1期のサクラチャクラコントロール良くてもそれを生かす忍術とか持ってなかったからな
幻術タイプと評されたけど幻術の類は持ってなかったし宝の持ち腐れ状態だった

>>131

127二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:28:37

>>117

アカデミーでくノ一トップだったいのと中忍試験の時には体術面でいい勝負してるのに？

リアルの格闘家とかトップアスリートとかもっと言えば傭兵や軍隊の実力上位の人達とかは頭も抜群に良い人が多いぞ

運動神経壊滅的に死んでるのではない限り効率良く強くなれる練習や訓練出来るし人体構造の把握やその自分の体をどう動かしたら一番いいのかが常人よりも遥かにタイパ良く掴めるんで

頭抜けてはいなくともくノ一として人並みに動けて綱手の言うように微細の極致をともいえるチャクラコントロールが出来て膨大な量の専門知識がありそれを広く応用する頭脳も根気もある人間が極上の師匠に恵まれ必死の努力をずっとし続けてて飛躍的に強くなれたのはそんなに理解出来ない事なんか？

128二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:29:46

その尺とやらがあったらあったで主人公でもないのに尺取りすぎとかケチつけてたんだろうな…

129二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:31:45

どれだけ根拠示そうと認めない（認めたくない）人に関わるだけ時間の無駄
こういう人達は気に食わないっていう自分の感情優先で一生そのままだから

130二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:33:48

同じ漫画読んだと思えないキャラ認識でぶっちゃけ怖い

もしかして脳内妄想版NARUTOの話をしてらっしゃる？

>>117

>>133

131二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:36:49

>>126

綱手という特性に合った師匠の元で学んだことで持ち前の宝を活かせてたんだろうね

132二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:39:17

シカマルの頭の良さとサクラの頭の良さってジャンルがちょっと別じゃない？
あとサクラは少なくとも教科書忍法は卒なくこなせるレベルではあったわけで下忍の時点で全身にチャクラを巡らせて効率の良い動きを出来るのをカカシも褒めてる
特に取り柄はないけどかと言って極端に何も出来ないレベルではなかったのは原作読んでりゃわかるじゃん
あとメタ的に考えてメイン中のメインキャラなんだからモブ忍よりもそりゃ多少下駄履かされるだろっていう
それが気に食わないならもう作品があなたに合ってませんよとしか言えない

133二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:40:04

>>125 >>130

解釈というか文章の飲み込みが独特な人なんだろな…

普遍的な事を言っても「変なこと言ってる！」と思われて終わりだよ…

134二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:45:34

いの戦もチャクラの扱い方が上手いと言われたしそのあと10分ぐらい殴り合いしてたからな
負けん気の強さ、根性、学力、チャクラコントロールと医療忍者に必要なスキルは中忍試験の時から披露してて綱手という最高峰の医療忍者に指導を受けたことで持っていた才能が爆発した

135二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:50:46

NARUTOって何気に誰が師匠につくかが重要な漫画でもあるからな
パワーアップ的な意味でも精神的な面でも

136二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:07:22

まあだからカカシも自分よりってエビスや自来也にナルトを託したわけだからな

137二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:19:46

サクラはあくまで「あの年下忍になった中で」戦闘力が低かっただけで、モブ程度はあったと思う
感知系だけどくノ一ではトップ層だっははずのいのとチャクラコントロール駆使した戦闘で相討ちしてるから試験時点で基礎は寧ろ出来る方なのも解る
それでも自分はサクラに格闘センスがあるキャラだって感じた事は無かったんだよね
いの戦見る限り、チャクラコントロールで上がるのって心技体で言う体に見えたんだ
チャクラコントロールという技術で体にブーストかける術ってイメージ
だから2年の訓練でブーストが人より大幅に上がっても技が足りない様な気がしてしまうんだと思う
サソリ戦ではそこら辺をチヨ婆が補ってるのが良かった
もうちょっと他にも戦闘の見せ場が欲しいと思うのは我儘なんだろう、流れ悪くなるし

>>139 >>141 >>144

138二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:40:53

戦闘センスがあるとは思わんけどチャクラコントロールと頭の良さと気力で無理矢理カバーしてみせるようなとこがいいと思ってんだけど違うの？

139二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:44:18

>>137

技の方も綱手との修業で磨かれたのは原作読めば普通に納得出来る

あの綱手の手を抜かない本気の攻撃を全てかわす修業で磨かれないってよっぽど才能も無い努力もしない奴くらい

サソリ戦も全てに於いてチヨバアのサポート有りきじゃなくてこの評価もらってる

どう言い繕おうと何が何でもサクラのことは認めたくないって気持ちが見え見えです