日本で種牡馬成功するなら菊や春天の長距離勝ったほうがもはやいいのか？

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:04:21]

サトノカルナバルが1200重賞勝ってキタサンブラックがミオスタチンCT型なのが話題になってるけど
新馬戦以外の勝ち鞍が全部2500以上のマンハッタンカフェもキタサンくらい幅広い上に母父でも大成功だし
ディープもこの２つの印象が強くて中距離も走れるステイヤーなんて言われることあるし
幅広く勝たせるのはここなのでは？
ドバイから春天はローテ的にあれだからチャンピオンホースには難しい問題だけど

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:05:20]

そこを勝てる能力はほしいけど実際勝つ必要があるかは知らん

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:05:45]

府中の2400と3000以上を勝てるのが一番ええぞ

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:06:50]

フェノーメノってそれに限りなく近いけどそういえば三歳秋は秋天だった
あの頃はミオスタチン遺伝子測る技術なかったのか？

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:08:17]

ディープインパクトは普通にステイヤーだろ

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:08:28]

ハリケーンレーンやコンティニュアスはもう日本軽種馬協会とかが買い取って日本で平地の種牡馬してくれ！って思うんだけど
ヨーロッパの障害種牡馬って日本でイメージされてるより地位が高いらしいから結構な値段したりするんだろうか

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:10:42]

古馬になって結果を出すまでは概ね名馬の劣化コピーの印象持たれるんだから親は長距離走れてた方がブランド的には良いでしょ

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:12:15]

中距離GI勝った上で春天勝ってスピードとスタミナを兼ね備えるのが良いという人いるよね

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:12:54]

菊と春天両取り
スーパークリーク
メジロマックイーン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン

90年代前半のこいつらの種牡馬成績が（ライスはしょうがないとして）あまりにも……すぎるからそこのイメージを引きずってはいそう
春天勝てなかったサトノダイヤモンドもこっちよりだけどなぜか子供が短距離に寄る

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:14:04]

東京2400mG1+長距離G1勝った馬ってどれくらいいるんだろ

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:15:55]

中距離の第一線級はドバイいくし第二線級は大阪杯行くし
いまだと春天を勝てるほどの中距離馬って出にくいんじゃなかろうか
フェノーメノとか大阪杯できたばかりのサトノダイヤモンドとか絶対今なら春天行かないだろ

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:16:51]

>>10

とりあえず三冠馬は全頭該当で…

後パッと思い出したのはエピファネイアかな…

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:16:53]

>>10

意外と居そうだけどどうだろ？今現役の種牡馬だとオルフェ、エピファ、キタサン、コントレイル辺り？こう見ると凄いメンツだな

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:18:22]

>>10

グレード制以降

三冠馬全部

テイエムオペラオー

メイショウサムソン

スペシャルウィーク

キタサンブラック

エピファネイア

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:20:15]

>>9

この中だとマヤノトップガンかなぁ比較的良かったの…

母父だったらマックイーンだろうけど直系だとね…

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:21:15]

やっぱり長距離G1は中距離と合わせると一気に価値が上がる気がする

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:22:42]

あにまんには長距離G1を勝つと価値が下がると思ってる人いるよな

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:22:52]

JC勝ったエピファネイアとウオッカに2cm差負けたオウケンブルースリであまりにもその後に差がありすぎる
キセキやフィエールマンも中距離惜しい組だけど産駒はどうなることやら

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:23:11]

>>18

競馬かぶれって感じ

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:23:22]

京都3000って中山2500とスタミナの要求値大して違わないんじゃね？と思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:23:29]

>>11

言うてもまあジャスティンパレスなんかは長距離G1勝って中距離でもそれなりに結果残してるし

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:23:57]

>>19

フィエールマンはデビューしてる産駒がちょっとね…

待機組も進捗見てるとなんとも言えない

まあ予想通りっちゃ予想通りだけど

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:23:58]

惜しいだけで勝てない奴って割と散々
地味に秋天は最悪だったり

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:24:36]

>>22

中距離で結果出せてないんで現状はスレで挙がってるうーん…組と大差ないぞ

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:24:49]

>>18

まあ2000年代後半の春天なんかディープ除けば馬産地や馬主にガチでそう思われてたんじゃないかってくらいのメンツだし…

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:25:04]

>>23

父親から受け継いでほしくないところ受け継いでしまった感がある

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:25:21]

近年の菊春天勝ち馬って結構種牡馬として成功してんのそれなりにいると思うけど
ワールドプレミアはどうなるかな

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:25:37]

条件を満たしても種牡馬として成功するかは分からんもんだしな

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:25:55]

>>21

有馬ってマジでマイラーレースになったりステイヤーレースになったり変わるからなぁ

有馬は他と合わさると凄いってのはその辺の掴みどころのなさ→複数合わせることで万能性ってことだと思う

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:28:13]

>>26

物によるんじゃね

10年代の秋天とか空き巣の見本だし

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:28:46]

>>29

レイデオロはダービー秋天以外も強い走りだったしサンデーフリーだしマジで理論値は最強だった

去年2015年組が激闘したみたいにスワーヴの子とクラシックで争うんだと疑いもしなかったよあたしは

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:28:57]

フィエールマンはG13勝とはいえ長距離で全部同タイムはそこまで強かったのか？と思ってしまう

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:31:48]

>>34

普通はいないの？

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:31:54]

長距離GⅠしか勝てないのは種牡馬としてダメだけど中距離GⅠと長距離GⅠ両方勝てるのが良いという説もある
まあクリークみたいな例もあるけど

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:32:10]

>>34

オルフェは失敗か？

成功寄りの普通じゃね？

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:32:39]

>>35

セントライトォ…

あとオルフェはもう流石に成功で良いんじゃねえの

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:32:52]

>>31

言うほどか？

せいぜい2014と2018くらいでは

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:33:14]

長距離も勝てるくらいのスペックを持っている状態で中距離も勝てなきゃいけないみたいなところはある

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:33:37]

>>28

兄のワールドエースはマイル行ける馬だったけどそもそもそのワールドエースがかなりあれな種牡馬成績なのがね…

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:33:46]

>>34

恣意的に見過ぎ

ルドルフは1発出してるからあの時代ではあり

オルフェスペも成功だろ

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:34:02]

オルフェーヴルの評価はこれからだろ

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:34:29]

現時点でも優秀だから
これから判定するまでもない

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:34:38]

G1別AEIではディープ無しでも菊春天は上位に来るからねぇ

逆にマイルCSや安田、秋天は結構低めだった気がする

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:34:58]

>>34

スペはさすがに文句なしに成功だろ

ルドルフオルフェは反対にするのも理解できるが

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:35:11]

日本競馬がスピードに特化したおかげで3000m級でもスピードある馬が勝ちやすいんじゃないかとか言われたりもするな

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:35:26]

三冠馬でも失敗して中距離G1を1勝のキズナが大成功するんだから種牡馬なんてわからん定期

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:35:34]

オルフェとスペは>>1的に種牡馬成績普通だとは思うのでそこら辺の議論がしたい気持ちはわかるけど以降は消します

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:36:00]

なにがなんでも荒れる方向に持って行きたいタイプの方がいますね

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:36:13]

マンカフェの母父を成功にするならスペも母父としては成功してないか？

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:37:00]

中途半端にしないでオルフェって書かれてるレス全部消せよ

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:38:33]

>>53

だったらマックイーンが大成功になる

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:38:42]

母系にスタミナあった方が父系の距離気にしなくて良いとかあるんかね？

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:38:43]

オルフェはスレタイの条件そのものなので話題的に避けるのは難しいな
成功と言ってほしくないなら普通でいいんじゃね
失敗は無い

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:38:54]

母父は別ジャンルでは

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:38:56]

>>53

カフェはいろんな牝馬が繁殖として成功してるけどスペってザリオくらいじゃねえか？

ジュンライトボルトのスペシャルグルーヴ含めても厳しくない？

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:39:11]

>>50

国内の中距離G1ダービーしか走ってないのでは

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:39:21]

中距離勝てるスピードがありつつ長距離勝てるスタミナを担保してたら肌馬がスピード特化でも最低マイラーにはなるから成功しやすいんじゃね
長距離だけだとスピードが足らず短距離だけだとクラシックディスタンス走れるスタミナが足らなくなるからどっちも勝ってたらいい塩梅になる

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:39:59]

イメージよりも秋天がグロいんだよな

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:40:06]

>>6

向こうの競馬ファンは障害ファンの方が多いからな

大レース以外の馬券売り上げは障害＞平地だし

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:40:39]

2400mGI勝ち鞍持ちの好走距離(G1馬券内）
キンカメ 1600〜2400
ハーツ 2000〜2500
ステゴ 2000〜3200
スクヒ 2000〜2400
キズナ 2400
エピ 2000〜3000
ドゥラ 2000〜2410
キタサン 2000〜3200

何もわからない

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:40:49]

>>6

いや

向こうの障害種牡馬は数打つタイプなので売るときはあっさり売ると思う

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:41:19]

ディープもエピファもTTらしいしとりあえず米血統つければ良いTTの方が種牡馬成功しやすいんじゃないか？つまり長距離は大事

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:41:32]

秋天は比率上は全G1でも最低のはず
牝限を除けばだが

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:41:51]

まあ雑にCC当てればCTが出てくるTT種牡馬の方がやりやすいってのはあると思う

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:41:55]

>>64

まさに>>1に例が書いてあるけどミオスタチンCTだったら産駒がCCになる可能性あるから最低マイラーにはならないぞ

CCでも距離持つのはいるけど平均はマイル以下だし

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:42:05]

コントレイルはミスタチオン確定してたっけ

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:42:12]

>>60

その通りなんだけど、あまりにも荒れるのがわかりきってしまっているので泣く泣く削除の方向でお願いします…

そのレスは残します

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:42:23]

>>62

何頭か母父スペのG１馬いた気がしたけどほとんどシーザリオ産駒だったか

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:42:40]

母からスタミナ持ってくるにも限度あると見てるんで父も2400以上で勝ってたらいいなと思ってる

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:42:41]

ただTTはダート壊滅なんだよな

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:42:42]

>>76

まあCC以外なら可能性はある

程度かな

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:43:26]

欧州みたいなスプリントG1一勝馬が大種牡馬になるパターンとかはまだ経験してないかな

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:43:28]

>>82

ディープ並に勝てりゃいいんだぞ

エピもディープ並とは言わないが結構勝って今のリーディングだし

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:43:45]

>>72

なんかイクイノックスもTTの噂あるしマイルからクラシックディスタンスはTT型種牡馬が重要なんじゃなかろうか

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:44:05]

>>84

まだ欧州と違ってスタミナの要求値が高くなってるからまだ先の話なんじゃないかな

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:44:16]

>>87

TTはねえだろ

体重重すぎ

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:44:17]

>>82

確かにディープもエピファも駄目だけど謎だな

別にダート中距離馬がCCだけってことはないだろうに

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:44:49]

>>84

流石にスプリント一勝馬は肌馬集まらなさそうなのがなあ

スプリンターと言うだけならカナロアとかいるけど

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:45:15]

>>89

タッパの割には特別重くはないのでは？

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:45:23]

>>89

体重自体はエピファとそう変わらん

問題は体格

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:45:24]

オルフェ失敗扱いレスを残してんのはどういう了見？

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:45:40]

>>84

そういう馬も種牡馬的価値を見出して数多く種付けされる環境があれば出てくるんだろうけどね

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:45:51]

>>75

ミオスタチンはあくまで筋肉質の傾向だからそこからは心肺機能の問題じゃないの？

今日勝ったカルナバルはCCだけど1200より長い距離の方が良さそうと陣営は言ってるしキタサンはCTだけど菊花賞と春天2連覇だし

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:46:49]

>>94

議論を残すくらいならいいかな…と思ったけど明確に失敗扱いしてるのはこれから消しておきます

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:46:49]

>>89

体高169cmにしては軽い方だと思うが

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:47:16]

>>96

心肺機能の影響とかもあるだろしな

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:47:34]

まず日本はスプリンターに牝馬を全然当てないからねぇ

父の距離適性に産駒の距離適性が影響されるという認識が強いんで中距離馬の方が断然集まる
カナロアみたいに中距離馬を出せるなら話は別だが

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:47:34]

イクイノックスTTはないな
ありゃキタサンと同じCTだろ

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:47:51]

中距離が王道距離である以上筋肉質になりすぎたり
硬くなるのは避けたいって話なんよな
三冠馬がチビなのも筋肉がつきにくいのが理由だと思うし

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:48:30]

>>4

戸田調教師が遺伝子調べたら、中距離馬だったみたいなことは言ってた

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:48:39]

>>104

典型CCのカナロアが覇権握りづらいのもそこよね

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:48:39]

>>97

Xとかnetkeibaとか他まとめサイトでも結構見る

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:49:13]

>>108

つまりデマ上等ってことね

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:49:29]

>>108

つまり全く信用ならないってことかOK

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:49:49]

>>111

むしろうさんくささ増してるまである

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:50:04]

>>101

了解です

イクイもちょっときな臭くなってきたけどどうするか…

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:50:13]

オルフェの次はイクイが標的か
荒らしも元気やなぁ

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:50:24]

イクイノックスは血統的にはTTなくもないけど
CCすらあるぐらいのポジションでしょ

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:50:37]

イクイはまだ大丈夫じゃね
スレ主がライン超えしたと判断したら全消しで

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:51:01]

欧州は産駒が適正距離伸びたら障害種牡馬行きって世界だからなあ
フランケルとかバーイードみたいに父より短い距離で実績が欲しいという

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:51:02]

春天より秋天の方が種牡馬成績が悪いってのは、秋天はジャガーメイルだとかマイネルキッツみたいなのがいないからじゃねえかな

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:51:03]

>>116

CCは流石に微妙

それならTTのがまだある

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:51:19]

そもそもイクイノックスはデビューしてないしスレの命題に当てはまらないし
痛いファンが話題にして総ツッコミで否定されてるだけです

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:51:30]

イクイノックスはキタサンがCTだからシャトーブランシュ次第で全部あり得るので分かりませんが結論だぞ

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:52:06]

>>120

それはただの思い込みと主観でしょ

両親がCT×CTなんだからCT濃厚、CCTTはイーブン

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:52:18]

>>119

でも同じ時期にメイショウマンボ出したスズカマンボ出したんだよな…

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:52:46]

>>119

まあそれはあるだろうな

にしても悪いが

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:53:28]

イクイTT論はマジでただの妄想なのに何故か自信ありげに語る奴が多すぎ

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:53:52]

安田記念も社台SSは評価してるみたいだけど
種牡馬成績はかなり渋いみたいな話があったな

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:53:59]

あんまり詳しくないんだがCC型とCC型からCTとかTTが生まれることってあんの？

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:54:17]

距離2000までだと短いとこにしろ長いところにしろ中途半端になるんかね

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:54:22]

春天より秋天が酷いのは
実はディープ以外では成功数は大体同じだけど
春天より秋天の方が人気するから失敗する母数が増えすぎるからみたいよ

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:54:29]

春天もしくは菊花賞を勝ってる馬がどの程度の割合でリーディングトップ10に入ってるかどうかを見るとか
やっぱり当てにならんわ

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:54:31]

>>128

5ちゃんの検証スレ見るにカナロアがいるから秋天よりちょっとだけ高いけどやっぱり低めだね

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:54:37]

>>128

去年はむしろスワーヴリチャードは安田記念走らせたのが種牡馬成績によかった！みたいな論調もあったけど

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:55:01]

>>129

突然変異でも起こらない限りはあり得ない

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:55:40]

>>132

リーディングトップ10に入ってる割合だと2400m勝ってるやつの割合の方が高いはず

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:56:25]

>>129

基本的には無い

基本的というのはそもそもC型の遺伝子が突然変異によって生まれたらしいので

そういった非常に低い（＝ほぼ無いと言っていい）確率でならある・・・かも・・・

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:56:35]

検証スレだとあらゆる方面でディープがデータ破壊者級の活躍してるのが発覚したが
ディープ抜きでも秋天やマイル路線はヤバ目だったはず

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:56:43]

>>131

春天勝ち馬は種牡馬になれなかったりするからな

[140 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:57:14]

秋天はまあ春天に比べて種牡馬になった数が違うってのは大きい
しかしそうなるとマイルCSが本当に酷い

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:57:15]

タイキシャトルがなんとも言えない種牡馬成績なのが安田記念とひいてはマイル戦線を物語ってる
ダイワメジャー兄貴は皐月賞勝っておいてよかったね
キンカメはどこのレンジの馬なのかまったくわからない

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:57:50]

オーストラリア馬は中距離馬でも多くがCCらしいと読んだ

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:59:20]

>>141

キンカメは長距離走る前に引退しちゃったからなあ

走ってないだけで走れそうな気はするけど

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 19:59:41]

>>119

GI三勝しといてこのスレの条件を完全に満たしてるのにまあまあ長い生涯で30頭しか集められなかったヒシミラクルなんてのもいて…

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:00:21]

>>134

スワーヴリチャードはマイルでそこそこの成績を残した中距離馬やでな

勝ち馬のほとんどを占めるマイラーとは別にして考えんと

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:01:25]

ヨーロッパは競馬場のスタイル的に2000が日本の2400に相当していると思っている

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:01:49]

キンカメ長距離はさすがに無理だと思うけどな

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:01:53]

菊、天春、宝塚での3勝は外れ値が過ぎると思いたい

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:02:02]

>>142

せん馬だけどロマンチックウォーリアーとかもCCなのかね？

中距離含めても現在の東アジアチャンピオンに思えるけど

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:02:13]

マイルでもまあまあ通用する中距離馬
と
中距離でそこそこ通用するマイラー
は全然違う

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:02:51]

実はディープ抜きだと宝塚JCも怪しい感じだったりするんだよね

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:03:05]

去勢すると筋肉が柔らかくなって筋肉量が減るらしいからセン馬は例外かも

[153 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:05:40]

>>152

CC型の馬を騙馬にするとちょうど良くなるんかな

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:05:48]

今調べたらロマンチックウォリアーはアイルランド生産だったから香港馬でも結構例外だった…
母父ストリートクライだしてっきりオーストラリア産かと

[155 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:06:31]

キンカメ系はタイトルホルダーまで長距離ダメだから勝てたかどうかでいうと怪しいんじゃない

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:07:41]

別にサンデーサイレンスは春天も菊も勝ってないけどな

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:08:50]

>>156

そもそも芝レースすら勝ってないじゃねーか

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:09:42]

サンデーはアメリカ出身なだけで日本にいたら長距離でもかなり強かったんだろうなと思う

[159 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:09:50]

>>150

さすがにタイキシャトルなんかは純マイラーだろうしスワーヴやダノンプレミアムも中距離馬だろうけど

ダイワメジャーもキンカメもディープスカイもロゴタイプもジャスタウェイもどっちなのかわからん

マイルなんかだとミッキーアイルみたいに気性面でマイル路線に行く例も多いし

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:09:51]

勝ち鞍って物は同じ時期走ってる馬のレベルにも影響するから勝ち鞍を適性に直結して考えたらアカンよ

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:11:09]

>>160

ゆーてデータ的なハイアベレージはクラシックとLE傾向だしなぁ

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:11:11]

SSと近い時代で活躍した内国種牡馬だとサッカーボーイか
G1勝ちはマイルCSだけだったかな

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:12:12]

まあ別にミオスタチン遺伝子で適性距離が決まるって訳じゃないけどな
複合的な要素の一つってだけよ

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:12:41]

アンブライドルズソング、ヴィンディケーション、ヨハネスブルクは確実にBCジュヴェナイルのときが全盛期だろうけど

2歳の実績がほとんどって馬も日本の種牡馬からはでないよなあ…リオンディーズはなんだかんだクラシック走ってるし

>>162

今の阪神JFも勝ってる

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:13:13]

サンデーはベルモントSでイージーゴアに離されているがあんなやつがいなければ勝ってた訳だしな

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:14:20]

>>163

ディープやキンカメ産駒に苦手な距離が出てくるあたりかなり重要だと判断せざるを得ない

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:15:01]

ぶっちゃっけ成功した春天勝馬ばっかみてるだけですごいイマイチな春天勝馬もいっぱいいるから結局なんとも

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:15:11]

>>164

欧米は日本と違ってレース賞金じゃなくて種牡馬ビジネスありきだし早い内から結果出せるのが第一なんだろ

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:15:59]

>>168

でもこの三頭全部現代の日本競馬になくてはならない種牡馬なんですよ…

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:16:13]

>>164

阪神JFも勝ってるか、サンクス

やっぱ純粋なマイラーなんだなぁ

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:16:51]

>>167

悪いところだけ見るとそれ以上のグロメンツが他に行ってるから春天がハイアベレージの一つになるんだ

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:17:05]

>>9

そもそもその時期の内国産馬自体がサンデーとその仔達にボコボコにされてたからなぁ

単発でG1馬出したのならちょこちょこいるがまともにやりあえてたのはバクシンくらいだし

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:17:14]

サラブレッドのスピードとしては中距離馬は頭打ちだけど短距離馬はどんどん高速化らしいじゃん

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:17:35]

ぶっちゃけ染色体研究とかが進めば所謂クロス血統論とかメタクソにこき下ろされるんじゃないかと思ってるけど

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:17:59]

米や豪の牝馬からスピードと早熟性を持ってくる現在のノーザンが得意にしてる方法だと菊花や春天勝てる=T持ちが有力になるだけだと思うの
かつてのメジロみたく牝馬からスタミナ引き出す方法が主流になったら変わるかもね

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:18:52]

母胎内の生育環境の方が大事じゃね？という話もある
牝系がいいと走るっていうのは母胎の性能が遺伝するからだとか

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:18:53]

>>174

サラブレッドは試験管の中でどうこうするのが全部禁止されてるからかなり先の話になると思う

遺伝子工学なんて他の動物なら30年前以上からある学問だし

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:19:01]

クロス理論って要するにクローンキメラだから
ガチで調べたらあんま健全じゃない結論になるとは思う

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:20:57]

遺伝子改良サラ系とかを生産して実験できればいいだろうけどね

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:21:08]

>>159

ダノプレも分からん組じゃない？

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:21:19]

>>169

言うほどか…?

確かに有力馬の母父にはなってるけど日本競馬全体で見たら与えている影響が小さすぎる

[182 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:21:43]

>>175

その決め手になったのがディープだから

こいつが神種牡馬だっただけであとは相対関係で決まってるって感もなくはない

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:21:45]

遺伝子研究進んでも結局は減数分裂運ゲーだからすべては運次第なんだ

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:23:01]

ガリレオにデインヒルをあてて中距離馬を生産するとかもだけどあくまで簡単に生産できるだけという感じ

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:23:48]

CT型は鈍足ステイヤーが量産されるリスクがあるから何とも言えない

[186 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:25:53]

>>184

ガリデインは繁殖でどうなるかね

キタサンを配合した5億9千万デルフィニアⅡの2023とかはガリデイン肌だけど

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:26:02]

一卵性の競走馬がいたら研究材料として重宝されそうだけどね

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:26:25]

>>184

量産型なんちゃらとか馬鹿にできないんだよな

不完全な配合でも強いのができるからまるで研究が進まない

ノーザン系列のディープ系が壊滅してるのはこれが原因だと考えてる

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:26:33]

>>187

ふわふわじゃない話題ね…

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:26:53]

>>175

こういう投稿見るとわりとありそう

— 2024年03月16日

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:28:45]

ダスカが繁殖としてあれなのってむしろ長距離走れるからだったりする…？
あまりにも社台新種牡馬の実験場にされてたところもあるけど

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:29:07]

瞬発力とかスピードとかは肉食動物から逃げる本能に強く関係するから生まれ持った物なんじゃないの
後天的なのはスタミナ部分
TT型が晩成っていわれる理由

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:30:01]

少なくとも晩成長距離がそれほど嫌われない日本では不利とまでは言えないからな

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:30:08]

>>190

C型になればなるほど仕上がりが早いって事なのかこれ？

それなら生産牧場はセールで売れるC型が良いわな

[195 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:30:31]

そういえばたっっくさんいるハーツデインヒル（ダンツィヒ）もあんまり親としては成功してないな

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:30:34]

>>192

ディープインパクトを晩成とは言わないから…

むしろ天性のスピードとか言われてた

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:31:35]

ノーザンディープもそうだが
クールモアガリレオもかなりキチーんだよな
量産しない外様の方がニックスでもガチ配合してくるのかもしれない

[198 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:31:40]

ストキャ系とか本当に早熟性でなんとでもなるしな
世界中で広まってる最大の理由だと思う

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:31:56]

>>191

つってもマイラー寄りのウオッカもあんましだしなぁ…

府中24勝ってるザリオブエナジェンティルもそれぞれだし何とも

[200 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 20:36:30]

200ならサトノカルナバルG1勝利