ワニの人生哲学みたいなのって結構シビアだよね

罪を憎んで人を憎まずかその人間ごと徹底的に断罪するかはどちらも微妙なところ
やったことは絶対に許さないからキッチリ首落としてるけどその人間（鬼）の精神性まで徹底的に断罪してるかというとまた違うし
犯した罪の責任は取らせるけど情状酌量の余地のある者達はその先に救いがあっても良いじゃないかって感じだと思うよ
責任取る気のない精神性の奴や情状酌量が微塵もない奴はキッチリ精神に至るまで懇切丁寧に断罪するけど

>>28

25二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:23:09

初めて鬼滅を読んだ時、精神鑑定とその結果によって無罪になった人たちへのヘイトや風刺の意味合いがあるのかなって思った

>>29 >>35

26二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:30:57

どうにもならない事は本当にどうにもならないからな
クソ親に当たったら人生メチャクチャになるし、寿命縮める強化技使ったら主人公であっても一切の救い無く寿命が縮む

全部終わった後に輝利哉君から凄い大金が送られてきたってエピソードも
間接的に炭治郎が早くに亡くなるのは動かないけど、これで遺された妻子の生活はなんとかなるから大丈夫！って言ってるんだろうし

27二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:44:13

>>4

彼岸島の松本先生と比べるとどっちかというと神仏の存在が強いと思う

28二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:02:27

>>24

ただその情状酌量の余地があるかどうかは線引きが難しいところでもあると思う

現実でも罪の意識が薄い犯罪者特に心身喪失や未成年等で刑を逃れる人間にはめちゃくちゃに痛めつけてしまえと怨嗟の声が上がるけど一方でそんな気質を持つに至った生まれや環境を意識して同情する人もいるし

>>50 >>67

29二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:15:18

>>25

別に風刺してはいないだろうよ

30二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:16:17

>>23

（あれ？もしかして意外といい人……？）

>>33

31二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 15:52:22

>>23

これ短編集で読める？

>>32

32二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 15:55:11

>>31

読めるよ　短編集に収録されている「肋骨さん」って作品

ちなみに同じ人が「文殊士郎兄弟」って作品にも出てくる、同じく短編集に収録されている

33二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 16:52:05

>>30

誘拐された静伽が帰ってきた時にすっ飛んでって抱きしめてたりするし誤解されやすいけど口が悪いだけで愛情のある人だよね

>>51

34二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 16:58:18

>>3

正直まどかマギカや火垂るの墓が

まだマシに見えるくらい

妓夫太郎達の人生はキツい

>>39

35二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:20:45

>>25

・・・ココだけの話

ワニは死んだ親父を過失致死で殺されでもしたのか？

とかふと過ったことはあったよ？

それぐらい過激だなとちょっとびびったし。

本気じゃないしホントココだけの話だけど。

36二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:24:43

悪い人/ことは悪い人/こと
だけど、悪い人がいいことを持っていたとして
そのいいことまで否定したりはしないって印象がある

37二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:31:11

昔どっかで見たやつの受け売りだけど、悪いことした人は被害者から許されることはないし罰を受けるべきだが
そんな悪人を愛し、慈しむ人がいても良いという考察が個人的にしっくりきた
沢山人を食べた珠世様は当然地獄行きだけど、そんな珠世様を愛して待つ愈史郎がいても良いみたいな

38二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:44:55

奈須きのこの語ってたこれにめちゃくちゃ頷いた記憶
きのことワニで対談とかしてくれないかな

>>41 >>43 >>44

39二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:47:41

>>34

どれか一つは妓夫太郎達と

不幸の共通点あるキャラはいるが

妓夫太郎は不治の病持ち、

親から虐待を通り越して殺されかける、

周りの人間達からも化け物扱いされる、

食べ物はその辺にいる虫や蛇を食べたり

これだけ揃った不幸なキャラは中々いない

40二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:59:27

善悪とかよりも作品の根底にどんなに辛くても打ちのめされても諦めずに生きようっていう考えがあると思う
煉獄さんとか炭治郎の考えがもろにそれだし

41二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:01:54

>>38

これ妓夫太郎と堕姫に当てはまるな

42二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:04:45

このレスは削除されています

43二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:08:32

>>38

このスクショの元記事どこで読めるか分かる？読んでみたい

>>49

44二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:08:42

>>38

けど妓夫太郎の人生歩んだら

どんな人でも歪むよ

>>53

45二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:10:58

鬼滅の刃で一番表現したいところはここだと思う
縁壱っていう途方もない天才でさえ限界があるけれど、多くの人の想いと力によって成し遂げたのとかもこれを表したかったんだろうし

>>46

46二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:12:34

>>45

無惨「そうだな！感動した！炭治郎に私の気持ち受け継がせるね！」

こいつほんま…

>>68

47二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:18:13

作者コメントの努力は基本報われない報われてる時は奇跡が起きてるっていう考え方好き

48二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:26:37

>>17

無惨は自分の行いを悔いてるどころか大勢殺してる自分を正当化して被害者ぶるクソ野郎じゃん

許す要素が見当たらないんですが

>>54

49二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:31:06

>>43

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/201222x/3

>>52

50二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:41:44

>>28

鬼の中でも特に童磨が同情できるかできないかで二分されるのはまさにそこだよな

>>59

51二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:44:35

>>33

口が悪いし乱暴だけど愛情があるってキャラは好きそうではある

不死川兄弟とかな

52二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:49:12

>>49

ありがとう！読んでくる

53二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:50:35

>>44

歪んでも仕方ない人生でも他人を傷つけていいことにはならないよってことでしょ

妓夫太郎たちには世界を恨む権利も復讐する権利もあるけどその権利を行使したら殺人の罪を負うのは両立する

>>58

54二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 18:59:29

>>48

それはそうだが嬲り殺すってただ殺すだけでなくその前に相当の苦痛を与えてやるぞってことだと思うんだけど許しがたいクソ野郎だからといって際限なく凄惨な仕打ちを与えて苦しめてもいいのかって言われると素直に同意できんわ

>>56 >>57 >>61

55二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:02:16

人生哲学って運とかそういうのの話だと思ってたけどなんか個人の善悪観で批判してる変なのがいる

56二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:04:19

>>54

元々鬼殺隊は正義の味方じゃなくて鬼への復讐者や孤児で出来た組織だし…

ヒロアカのヒーローとかと違って、大義がなくとも無惨や鬼を敵として殺すために邁進する異常な殺意を抱えてる集団なのは自覚的に描いてると思う

>>60

57二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:17:20

>>54

それで実際嬲り殺しにしたならともかくしてないでしょ

嬲り殺しにしてやるってのはワニ個人の思想っていうよりキャラの怒りを伝える為の台詞だと思うけどね

58二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:33:04

>>53

だから何度生まれ変わっても

鬼になりたい思ったんだろう

人間じゃあ捕まり死刑だが

鬼なら気に入らない奴を返り討ちで終わる

やはり育った環境は大事なんだな

>>69

59二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:38:56

>>50

童磨は酷いやつだが精神障害らしきものを持って生まれているので普通の人間として生きていけない者として可哀想だと感じるところもある

では半天狗や玉壺や魘夢は全く同情の余地なしか？というと子供の頃にいじめられたことも地域ぐるみで嫌われた経験も持たない俺にはその通りだそんなことで歪まないよとは言えない

「同情の余地なし」って定義が難しいことだと思うわ

60二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:45:14

>>56

まさにそれだよな

炭治郎が良い子だから勘違いされがちだけど正義の味方の物語ではなく登場人物の大半は復讐者

そもそもお館様が妻子を巻き込んで自爆する段階で鬼殺隊は正義とは言いがたい

61二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 20:11:31

>>54

登場人物が思ってることが作品の考えだって思ってる典型的なタイプで草

62二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 20:12:55

自分でスレ立ててやってくんねぇかな

63二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 20:13:41

関わるのに労力が必要なタイプの人間ってこういうのかー

64二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 20:14:26

正義と悪、白と黒の極論で考えようとすると一気に解像度下がると思うで

65二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 20:16:13

>>2

そこが多くの現代人の心の琴線に触れたのかなと思う

66二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 20:18:11

鬼殺の流の一話とか最終話のポエムとか煉獄さんの短編で繰り返し出てくる自分の人生を自分で選択できる時点で幸せなんだって考え好きだな

67二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:01:52

>>28

犯罪が起こった場合は加害者、加害者の関係者、被害者、被害者の関係者、外野では持ちやすい考えが違うからな

鬼滅の場合は鬼は加害者で、加害者の関係者は死んでるから基本未登場

鬼殺隊はいわば被害者の家族会なので厳罰を望む傾向が強いのは当然だし、読者は外野だから情状酌量の余地を感じやすい

この構成だと読者からは鬼殺隊の言動が苛烈に感じやすくなってしまうけど、被害者家族である鬼殺隊を鬼に下手に同情させることはできない

鬼に悲しい過去があったところで、だからなんだよ加害していい理由にはなんねえよ、ということになるし

だからその鬼殺隊と読者の溝を少し埋めるのが匂いによって悲しみや苦しさを感じ取れる炭治郎で、過去はわからないので同情できないが、悲しんでる現在の事実には同情するというキャラクター

わりと絶妙なバランスだと思う

68二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:04:16

>>46

正直感動したよ

無惨という悪役像が完成したなって思った

69二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:08:52

>>58

でもそんな人生を鬼いちゃんはろくな人生だとは思ってなかった

だから、何度生まれ変わっても妹になると言った妹の言葉を受けて人間になる道を選んだ

>>71

70二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:20:27

実際、鬼滅を勧善懲悪の物語としてとらえてる層ってどんだけいるの？
なんだかやたら素晴らしいと崇め奉る連中が目立つようになったけど

71二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:29:45

>>69

妹いなきゃ多分人間には

戻らなかったろうな

妹の存在はかけがえのないものだと

思ってるが

妓夫太郎の人生時代はクソだと

妓夫太郎自身思っているよ

妹のおかげでそれも耐えられただけ

>>72

72二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:14:26

>>71

そうだな、鬼になるだろう

だからこそ鬼いちゃんは何度も鬼になるような自分の人生をろくでもない悪の人生だと思ってるし、他者を害する自分を悪だと思ってる

自分が天国に行けるような奴、肯定されて報われる奴だとは微塵も思っていない

鬼になることでしか救われなかった鬼いちゃんですら、鬼という存在を根幹から肯定的には捉えていない

鬼滅は、鬼いちゃんのようにどうしようもなく悪におちてしまう、悪としての道しか選べなかったキャラを通じてまず悪におちずに済むという選択肢があること自体が幸運なんだという人の世の儚さを描き、そしてそんな儚い世の中で幸運にも選択ができたなら苦しみはつきずとも優しさを忘れずに生きていこう、そういった姿勢こそが肯定されて報われる善だ、と描いている

その辺なんかがきのこのいう無常を善性で描いてるってことなんだろう

>>73

73二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 13:06:46

>>72

善逸が桑島に出会った幸運

カナヲがしのぶ達に出会った幸運

炭治郎と鬼化したばかりの禰󠄀豆子と

最初に会ったのが冨岡と言う幸運

妓夫太郎も優しい人と出会ってたら

幸せになれたのかな？と色々考えてしまう