悲報 札幌ドーム、ヘタれる

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:26:39]

「そりゃそうだ」札幌ドーム“黒字化” 困難 収支計画を見直しへ… 23年度は赤字6億5000万円超 コンサート少なく命名権も決まらず

札幌の役人にそりゃそうだって言われてるの草

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:27:52]

【遅報】札幌市、バカだった

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:29:08]

そらそうよ

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:29:14]

札幌に本社あって雪まつりにも出てくれてるから
初音ミクに頼れば良いんじゃね
ライブの形式がドームと相性最悪とは聞くけど

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:29:36]

内部でも大半の人間は白い目で見てたんじゃない？
会社でもあるだろ「あのチームのプロジェクト絶対マネタイズしねぇよ」って思いながら上の肝煎りだから黙って見てるようなの

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:29:47]

そらそうよ

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:32:12]

でも今日のコンサドーレ札幌はついに連敗を脱出したから…
しかも、あのヴィッセル神戸相手にだ

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:37:49]

>>7

北海道コンサドーレ札幌・パートナー企業プレゼンツ 「絶対J1残留！大応援」招待企画実施のお知らせ | お知らせ | 石屋製菓（ISHIYA）-しあわせをつくるお菓子

スポンサーの白い恋人作ってる会社が無料で10万人にチケット配るらしいし、6人ぐらい補強するらしいし地域全体でなんとかしようという動きは見える。

で、空気読まず2万人超えたからと追加料金取る札幌ドームが見える。

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:56:15]

>>8

すげぇ…コンサドーレは無敵の軍団になれるぞ…！

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:57:36]

サウジの王族が札幌ドームの職員に命を救われてスポンサーになる可能性がまだある

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:57:50]

>>5

ていうか大抵の札幌民が呆れてるよ

愛着はあるからなんとかなるなら頑張って欲しいけどね

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:57:54]

野球ってやっぱドル箱なんやな

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/13(土) 23:58:35]

>>5

なんとかなると思ってたの市長か議員だけなんだろ

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:00:15]

>>12

もしサッカーが同じ観客数だったとしても試合数が違いすぎるからな

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:01:00]

正味見直したところで…

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:01:24]

>>12

いくらか地方球場でやるにしても年間70日くらいは3万人程度の入場予定確保できるコンテンツだしなあ

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:02:53]

>>12

そらグッズと飲食の売上を全額巻き上げて

使用料以外にも修繕費や回収積立費まで払わせてたんだからドル箱よ

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:03:57]

>>12

Jリーグは年間34試合しかやらんからなあ……

プロ野球は143試合もやる

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:04:58]

ビジターファンからすれば札幌も北広島も大差ないというか北広島の方が新千歳から近いっていう

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:08:22]

>>5

上の肝煎りで進んだ計画のせいで業務の効率が落ちる畏れが職場でささやかれてるからよく分かるわ

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:09:24]

コピペ

★年間約13億円から14億円のスタジアム使用料
(北海道コンサドーレ札幌は年間9000万円)
★三年前からサッカーの出し入れ式ホバーリングステージ(ピッチ)の大規模修繕含む
『札幌ドーム大規模修繕積立金』年間5億円(札幌ドームも年間5億円の積立)
(北海道コンサドーレ札幌は免除)
★札幌ドームが、野球以外(サッカーの日本代表戦含む)で使われる時は
日本ハムファイターズが敷いてる人工芝の撤去と フィールドシートやトレーニング設備 などの撤去費用
年間約3億円
▲スタジアム内の広告は、全額札幌ドームの利益
▲ドーム内の物販や飲食は『原則』札幌ドームの収入

＝計26億5000万円/年

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:12:40]

よく分からんが札幌市民が毎日パーティー券という名目の寄付金やったらイケるやろ

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:16:55]

>>12

年間スケジュールの2割をかなりの金額を回収でわかるイベントで埋められるんだぜ

そらハコモノからすりゃウハウハよ

だからこそそんな金のなる木を自分で捨てといてグチグチ言ってる阿呆がネタにされとるんや

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:23:16]

>>24

黙って無かったけど話しにならなかったから脱出したの

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:24:45]

>>24

だいぶ前から抗議してたからエスコン作って逃げたんじゃないか

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:25:37]

>>25

何度も陳情してたけど握りつぶしてたしなんならハム側も「札幌ドームは世界に誇れるものだろうが運営してる人が悪い」とまで言ってるからな…

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:27:05]

>>23

ドームのコメント

札幌ドームは日本でも珍しい「黒字を安定して生み出せる第三セクター」という関係性だったのにこういった形で終わるのは悲しい

これだからな

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:27:17]

>>12

サッカーは連日出来ないけど野球はピッチャー変えて連日出来るからな…

興行として強すぎる

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:28:37]

札幌の人達にとってはどんな存在なんだろ

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:29:34]

それはそれとして雑に付け加えた一文にしか見えない記事よ

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:30:16]

日ハムは東京から移転という一種の賭けに成功して札幌の本拠地に腰を据えられたわけだから
そこから更に出ていくとなるとハム側も慎重にならざるをえなかったんじゃない？
結局、度重なる値下げ交渉してたのに値上げされてブチ切れたわけだが

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:30:37]

>>12

「もっといい環境を作るために自分で作るぜ！それで採算取れるぜ！」が成り立ってる時点で相当なんですよね

土地の問題は他人に頼らないとどうにもならないんだけどそこで厚意を見せてくれた北広島には頭が上がらん

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:32:17]

金の卵を産む鳥を飼えたのは良かったけど小屋を劣悪な環境のままにしてたらそりゃ逃げられるだろうさ

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:33:37]

>>4

watさん、ド初期に電通の悪質社員につかまってほぼタダ働きさせられたの愚痴ってたから、

嘗め倒してる殺ド案件とか蹴ると思うけどね

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:36:31]

>>26

日ハムが出てくわって決めてから話し合いしましょうとか言い出すの壊滅的にダサくて何回でも擦れちゃう

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:37:12]

>>8

扱いの差を考えるとサッカーにはそんな規定なかったりして

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:37:42]

>>34

小屋も劣悪な環境（ペラ芝膝ポロドーム）なうえに飼い主も意地悪おじさんだったからもっと酷い

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:38:40]

札幌ドームも手をこまねいてた訳じゃないんだよなぁ

エスコン開発前に元札幌職員を北広島の市長選に出したんだよね
公約は「採算とれるかわからないエスコンの開発見直し」って内容で

勿論負けた

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:39:40]

>>41

妨害工作じゃねえか

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:40:59]

>>42

ちなこれが当時の奴

現職がハムを誘致した上野さんだ

広島県じゃなくて北海道！北広島市長選は現職と新人の一騎打ち！ ｜ 選挙ドットコム

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:41:13]

一般に草野球用に有償レンタルしようとしたら野球用に換装する費用が出せなくて貸せないの無様すぎて笑う

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:41:51]

>>32

オリとかブルーウェーブからバファローズに変わったとはいえ

神戸から大阪と目と鼻の先に移転して人気とか諸々リセットされたりとかもあったしね

移転は慎重になるよ

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:42:25]

二軍も移転の可能性って話が出てるけどこれで候補にあったとはいえ札幌市が張り切ってたら笑うかもしれん

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:42:46]

そもそも出し入れできる天然芝のせいでコスト嵩むわプロ野球の方はクソペラ人工芝だわでハムを冷遇するのではなく出て行かせるならコンサの方だったのではと思わなくはない
天然芝の出し入れのコストをハムに負担させてたとかいう噂もあるしコンサには厚別あるしな

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:43:25]

>>41

なんでそこで明後日の方向に向けた努力だけは欠かさないんだよ

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:45:44]

>>48

一応元々W杯のためのスタジアムだからってのあるのかなあ

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:45:59]

>>45

手放された球団を救った形なのに乗っ取りと叩かれ

BW末期は運営もやる気なかったとは言え客もめちゃくちゃ減ってたのに神戸を捨てたと叩かれ

ファン獲得し直しだからオリックスも大変だったろうな

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:46:04]

>>44

エスコンはプロ野球やイベントがあるとはいえ球場貸出も普通にやってるらしいな

しかも貸出スペースを客席とフィールドでオプション分けてるから「客は呼ばずに試合だけする」とかなら安くできるらしい

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:46:06]

>>41

それで行けると本気で思ってたのか、正直だめだとは思ってたけど形振り構う余裕も正気も失ってたのか…

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:46:29]

>>48

多分そもそもが2002W杯のために作った経緯があってそのための可動芝だから

それ失敗と認めちゃうとじゃあ札幌ドーム最初から失敗だったじゃんて話になって

誰かお偉いさんのメンツが潰れるから出来なかったんじゃないかと妄想

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:47:47]

>>54

厄介だよねえお偉いさんの面子ってさ

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:47:48]

>>50

W杯目的で作ったドームだけど元からサッカーだけじゃ採算とれないから何かしら誘致しようって話があがってた上で…だからな

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:51:08]

そもそも日ハム移転の話し合いが同じくコンサドーレ交えた3者会議が行われた際に

札幌「今後は野球専用ドームにすることも見据えます」
コンサ「！？」

というコンサを見捨てるような提案したりしてるし…

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:51:12]

>>48

エスコン建てるって決まった後に札ドを野球専用にして芝改善してもいいよって言ってなかったっけ？

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:52:52]

>>57

コンサも厚別戻れるなら戻りたいだろうしな

J2落ちたら規格として厚別使えるようになるから、2026年度もJ2なら本格的に札幌ドーム使わなくなるよ

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:52:55]

>>57 >>58

その判断をもっと早く出来てたら何か変わったのかもなあ

今となっては空想にすぎないけど

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:52:56]

>>43

選挙速報

選挙結果出てきたけどなにこれ、15,754 VS 2,615ってダブルスコアどころの騒ぎじゃないじゃないの

事情知らん人が見たら現職VS昔から出ては負けてる共.産党系候補だと誤解するレベルでは？

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:53:12]

>>57

時系列のどのイベントとっても、行動が極端なのなんなんだろうな？

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:54:04]

>>62

まさにコレ

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:54:16]

札ドの保全費用は、札ドじゃなくて札幌市が出しているんで
見えてる数字だと年6億から10億くらい追加だな

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:55:48]

>>59

でもjリーグは春秋制移行するらしいから殺ドは必要ならない？

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:56:56]

>>59

厚別は2026年春まで改修工事らしいから

来年は札ドになるんじゃない？

年5億強くらいかかるんだっけか

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:57:13]

サッカー頼みで食ってくのも大変だよなあ日本じゃ
野球が興行として強すぎる

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:58:06]

酷暑対策として高校野球大会ココでやりゃいいんじゃない？

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:58:43]

>>68

高校球児の　膝を　壊すな

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:59:06]

>>68

未来ある野球少年たちの体をぶっ壊すのは反対です

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 00:59:59]

>>68

誰が金出すんだ？

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:00:07]

>>68

地味に全国の高校球児とその応援メンバーを札幌まで移動させるのが大変って言う問題もあるぞ

甲子園はなんやかんやで移動しやすい場所ではあるから

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:00:30]

>>68

去年の秋の全道大会はやってた

なお夏の南北北海道大会の準決決勝はエスコンに持ってかれてる模様

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:00:30]

>>71

札幌市民と高校球児の親御さんならびにOB諸兄ら

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:01:07]

ここまで来ると必要なのはこれ以上赤字垂れ流す前に解体するための費用の捻出では？

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:01:16]

>>67

悲しい事にサッカーだと黒字になるかどうかすら怪しいのよな

興行として採算性がなさすぎる

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:01:55]

>>68

甲子園は阪神が全部無償で提供してる

高野連の提供する球児が泊まるホテルもいつもの顔馴染み

吹奏楽派遣できない高校は吹奏楽を協力してくれる高校もあるんだ

そもそも札幌だと入場料稼げないよ

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:02:04]

>>69

数試合程度なら天候や酷暑を避れられるメリットがかなり大きいから…

何十試合もやるのはまあ問答無用で酷い

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:02:47]

サッカーよりBリーグのが興行としては採算取れそう
体育館は流石に大体の自治体にあるし

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:03:14]

>>75

内部留保という名の日ハムからぶん取った貯金が割とたんまりあるから費用はあるんよ

だから内部留保があるうちにさっさと壊せと言ってる人もいる

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:03:16]

>>79

札ドの隣に体育館新設するんじゃなかったっけ

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:04:00]

>>81

札ドってそこまでアクセス良くないんだけどなんでそこの隣に作っちゃうの……？

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:04:42]

>>80

ここからV字回復する未来が全く見えないしさっさと壊しちゃった方が良いと思うんだよねぇ

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:04:43]

>>57

>>63

結局のところ最大の問題は「誰一人として札幌ドームの去就の矢面に立ちたくないし、解体なんて言ってしまって責任を負いたくない」だと思うの

サッカーに至っては全然稼げないのが誰がもう分かり切ってるからめちゃくちゃ軽視されてるが、

天然芝の維持に掛かる負担は無視できないし…という矛盾

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:06:20]

サッカースタジアムは試合数の少なさと天然芝の負担のデカさと
芝養生の為に一番稼げるはずのフィールドの貸し出しが出来ないって商品価値の無さ

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:07:21]

2030年冬季五輪招致を見据え 「新月寒体育館」を札幌ドーム敷地内に建設へ…整備費400億円 市民からは懸念の声も

あったあった

400億かけてスケートリンクと多目的アリーナ作って、Bリーグを誘致する計画らしい

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:07:53]

ファイターズのファンなんて札幌市民が多いだろうにエスコンに行った後むしろ人気上がってるくらいなのがね
札幌ドームは市民からすら擁護されてねえ

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:08:53]

「来年度は黒字化する！」みたいな「明らかな嘘」の予算計画出してる限りは解体することもできんからな

とりあえず赤字を垂れ流すだけの施設だと認めるのは解体への第一歩ではあると思う

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:08:55]

>>86

ドーム本体の問題を何とかしろよ…

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:08:57]

Bリーグなんてそこそこの体育館あればできるんだから金かけて新しく建てなくても……

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:09:10]

>>56

というか野球場作りたいけどそれで許可が降りないので2002サッカーW杯の名目で建設した上で野球を誘致したという経緯なんや

つまるところ野球サッカーどっちに対しても不誠実な始まりで生まれて今に至るまでずっと不誠実のまま

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:10:05]

札ドを解体できないのって、札ドが市街化調整区域になってるせいなんだよね
解体すると更地のまま放置することしかできなくて
逆に残してると札ドの土地を建て替えとか整備とか増築の名目で開発できる

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:11:02]

ハムとか食いもんの会社なのにまともに売れなかった（売っても利益をドーム取られてた？）って聞いてうーん別離もやむなしって思った
エスコンでは食い物に力入れてるらしいし、ずっとこういうことがしたかったんだろうなぁ

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:11:53]

>>93

そして食い物に力入れててくれればビジター側からすれば十分っていう

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:12:24]

Bリーグのレバンガ北海道は北海きたえーるを本拠地にしているのか

今更400億出して新しく作る意味ないんじゃ……

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:12:49]

>>93

なんか日本ハムの食品を使えず当てつけのように伊藤ハムの食品を使ってたみたいだな

何というかやり方がいちいちこすすぎて創作に出てくる小物悪役みたいだわ

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:13:28]

まあ札幌の魅力って大体北海道の旨い飯と酒でクラーク博士とか時計台とかは最悪見なくてもいいからなあ
北広島に北海道グルメ揃うならそれでいいよね

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:14:33]

>>45

まあオリが弱くても応援してた層ってがんばろう神戸時代についたファンもいただろうから…

本拠地が神戸じゃなくなるっていうのはそれなりに大きい出来事ではあったと思うのよ

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:14:37]

サッカーもなあ

>>8みたく無料券ドーピングぶちかまして何とかしようとしてる現状では到底利益なんて望めない経営だし

もうちょいスポーツ興行として何とかならんかったのか

まあこれはJリーグ全体の問題ではあるだろうけど

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:15:27]

>>96

ハムにやったことが悪徳大名ムーヴなんよ

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:15:53]

札幌ドーム解体して会社も解散して、ライブとかイベントができるアリーナ兼コンベンションセンターを跡地に立てた方がええんとちゃうか
札幌ってそこそこなサイズの箱物しかないし

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:15:54]

>>95

多分構想としては

体育館作る→体育館があるからドーム本体を解体しても「体育館からよ増設」という名目で建設が可能になる

って感じちゃうんかな

願望混じりだが

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:15:56]

>>92

胡坐かけるレガシーじゃなくて、地域の不良債権じゃんと

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:17:33]

>>86

その400億で地下鉄をあと1駅分安心してくれよ

なんなら清田地区までさ

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:17:36]

ドームをもたせられるスポーツが日本には現状野球しかない
それで野球に出てかれたんだからそりゃもたんよ

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:18:10]

でもまあ上層部(カスども)が王様気分で振舞うのは分かるよ
普通は本拠地移転何て出来る訳ねーし余程配慮に欠いた事しなけりゃそんな行動を起こさねーし起こした所でとん挫する可能性たけーし

トントン拍子で北広島市に移転準備が進んだ時は『滅茶苦茶』なんて言葉が可愛く思える位ビビっただろうな
ドーム側からすれば放っておいても数十億の金が入ってウハウハな巨大金山の権利書を持ち逃げされた様なもんだ

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:19:46]

>>101

そもそも札幌に大きな箱物が要らないという説がある

何故なら札幌ドームを埋められる程の集客力があるアーティストがほぼいないから

中規模ならきたえーるがあるしな

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:20:10]

ハマスタと札ド…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:20:40]

>>78

ぶっちゃけそれやるならより設備が揃っていて膝にも優しいエスコンが100倍いいんだよなぁ

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:20:54]

>>108

ハマスタと比べるのは流石に可哀想

アクセスの良さが違いすぎる

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:21:11]

>>107

そもそもドームなんて収容人数以外にコンサートやるメリットないもんなあ

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:21:30]

>>80

今年10億以上現金消えてるけど大丈夫ですかね…

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:21:58]

>>86

>>95

今の会場、十分な大きさあるしスケートリンクも設置できる上に札幌ドームよりアクセス良いんだから、そこを立て替えるなり大規模改装すりゃ良いのにな。その期間の代替に困るなら、隣接する公園の土地に作って跡地に公園再整備するとかさ。

なんか金の使い方が謎すぎると思うわ

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:22:04]

今年ね

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:22:10]

>>110

あの立地であの状況に陥ってたハマスタのやばさよ

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:22:24]

お前ハマスタって関内から歩いてすぐにあって横浜からはもちろん東京からもアクセスいいんだぞ
さすがに環境が違いすぎて比較にならんわ

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:23:19]

TBS時代の横浜が暗黒すぎる

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:25:19]

そもそも札幌という立地が全国的に見てよろしいものではないから大体のアーティストは「全国ツアー」で札幌を避ける
当然客足も遠のくから集客が見込めないことで札幌でやるにしても小さめの会場で十分なんだ、高い金払ってスカスカの客席でやるやつはおらんし

札幌は「値段が高い」という反論によく東京のドームを持ってくるけど立地も規模も全て違うのに比較になるわけないんだよな…

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:25:35]

>>117

あれだけ暗黒だったのに今でもメイン中継局はTBSなんだよなーふしぎ

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:25:53]

>>107

大きな、と言っても札ドはだいぶでかいやんけ5万人て日本でも有数やぞ。流石にそのサイズはいらんのはわかるし、個人的にアリーナより幕張メッセみたいな単純な箱(勿論見合った規模)が欲しいかな。

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:25:59]

>>109

新千歳からだとむしろ近いしな……札ドでやるくらいならエスコンでいいわ

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:27:11]

>>112

>>114

もりもり減ってるな、そりゃ議員さんが急に他人事のふりをするわな

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:27:30]

>>119

地上波で中継してもらえるだけ勝ち組だし……

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:27:39]

札幌っていう街に屋内ドームがあるってのは気候やら何やらを加味すると明確な利点だけど裏を返すとそれだけの強みがあるのに日ハムに見切りつけられたのがね

なんかハムってキャンプ地でも足元見られてるような態度取られてアリゾナに変えなかったっけ

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:29:22]

エスコンは問題点あと新駅だけだしな
その新駅も急ピッチで進めてるからもうその頃にはどうなってるんだろね

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:29:41]

札幌ドームなんてドデカいプロジェクトのトップの役職に着くような人間が絵にかいたような無能なわけがないと思ってるから皆混乱してるんだよな
言っちゃ悪いがその無能さでどうしてそこまでの地位に登り詰められたんだ

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:30:13]

>>85

こういうの見てふと思ったが

莫大な金が動いてる欧州の人気サッカーリーグってどうやって採算稼いでんだろうか

スタジアムの収用人数×チケット代×年間試合数で考えると、そんなに大きく差が出ないと思うのに

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:32:27]

>>92

じゃあ市側は国と区分変更の交渉するべきなのでは？

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:34:00]

>>96

は？日ハムファンですら行くのが億劫な場所にホットドッグの売店はあったが？

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:35:16]

>>127

クソ高え放映料

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:35:58]

>>127

移籍金や放映権料が桁違い！？Jリーグと欧州のビジネスモデルの違いとは

放映権とか移籍金が段違いらしいね

JリーグはDAZNと契約してるが、代償として地上波ではほとんどJリーグの試合を見ることがなくなってしまった

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:37:12]

>>127

需要が段違いなんだよね

欧州リーグは世界的に放映されてるから放映権で強く出られる

NPBはほぼ日本だけで採算取れてるのが強いのよ

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:39:05]

>>126

ぶっちゃけ札幌ドームに限らず第３セクターって大体そんな感じ

どこも企業と行政の悪いところマシマシみたいになってるのが現状

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:40:13]

>>127

割合的にはこんな感じ

少：スタジアムでの収益

大：広告代

特大：放映権料

世界的大人気ってコンテンツになってるから金が金を生む状態というか

じゃあ日本じゃどうすりゃいいかって話だけど、そこは頑張ってレベル上げていくしかない

優秀な選手が欧州行った時の移籍金なんかは、あれクラブ的にはけっこうデカい収益ではあるし

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:43:07]

DAZNが放映権料買い取って10年で2100億、1年で210億って話だけど
Jリーグのチームって60チームあるからな

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:43:22]

日本のエンタメの多くがそうだけど基本的に国内だけで採算取る必要があるんだよね
逆に頑張れば国内だけで採算が取れるから自前のエンタメがこれだけ発達してるとも言えるけど

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:45:15]

これサッカーに限らず野球にもおるんやけど
応援団が自分たちでグッズ作って販売してる…

ちゃんと球団が出す公式グッズを買って還元しろよ
テメエらでシャツ作ってタオル作って旗作って何がしたいねん

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:46:10]

Jリーグについて薄利で選手出しすぎな姿勢とか根本的な所から改善すべきじゃないんかな
昔から海外移籍あったとはいえ
自分が子供の時はチームの顔みたいな選手は各チームにいたのにもう誰もいないし誰が見るのよ状態やもん

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:48:45]

>>138

日本代表ほぼ海外チームやんけって状態はまあ不健全だよなあ

[140 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:48:46]

身も蓋もないけどJリーグが稼げるコンテンツになるにはもっとチーム減らして1チームあたりの人数増やして試合数を野球並みに増やすしかねえんじゃねえかな・・・
今のままじゃ地域密着どころか地域に寄生してると言われてもしゃーない状態だし・・・

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:48:57]

>>138

それに関しては欧州以外の全世界サッカーリーグがそんな感じだしなぁ

南米のプロリーグなんかは完全に割り切って「どれだけ優秀な選手を多く欧州に排出させられるか」で移籍金勝負してる世界だし

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:49:01]

応援団は一時期中日が排除しようと頑張ってたけどなぁ

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:50:21]

>>140

地域密着枠をBリーグに取られつつあるんだよな……

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:50:28]

>>140

サッカー世界中でやってるから日本のチーム減らしたところでたくさん選手囲えるようにはならん

出場機会を求めて外に出てくだけや。東南アジアとかにアホほど日本人いてお金たくさんもろてるし

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:54:37]

話を札幌ドームに戻すけどやはり札幌ドームの黒字経営には日ハムが不可欠だったんだなって
ほんとどうして自分の生命線を蔑ろにするような真似をしちゃったんだろうねえ

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:58:45]

>>145

今でこそ、パリーグも注目されて人気もあり盛況だけど

北海道移転当初のファイターズを考えると、まぁそれだけ下に見られてもおかしかないかと

認識が20年変わらないのはおかしいが

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 01:59:32]

>>138

>>139

無理

それやったメキシコは結局代表のレベル落ちてかつての地位を失いつつあるし

無理に国内保護したところで競争力落ちてほんとに見向きもされなくなるだけ

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 02:04:24]

jリーグの人気は微妙だけど日本代表は大人気だから日本代表の試合は常に札幌ドームでするようにしたら札幌ドームの売り上げも上がる可能性

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 02:04:47]

NPBすらMLBと市場規模で比べたら10倍近く差があるからなあ
そのMLBすらアメリカだと3〜4番手だし

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 02:07:43]

まあ日本国内ならスタジアムへの貢献だとやっぱりプロ野球がずば抜けている

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 02:11:57]

野球はほぼ毎日ライブやってるようなもんやろ

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 05:51:01]

>>124

代金を支払うのでネットを張り替えてくださいとやったら

その代金をコンサドーレに流用されたんだ

それで切れてアリゾナキャンプになった

[153 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 06:01:43]

日ハム「話し合おう」
札幌ド「………」
日ハム「話し合おう？」
札幌ド「………」
（日ハム怒りの本拠地移転後）
ボロボロの札幌ド「話し合おう！」
なろうの追放物を現実でやるな

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 06:06:49]

>>126

役所の人間で上り詰めれるのってそこそこ自己顕示欲なり自我が強くて実績と数字で勝ち上がったとかなんやろ

そんで天下りで降りていったらぶっちゃけ不平等条約でなにもしなくても稼げてたがなにか実績なり数字をとか欲かいたんやろうな

[155 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 06:10:48]

>>153

ちゃんと合間になんかへんだなとか移籍なんか出来るわけ無いを挟んだテンプレムーヴまでしっかり押さえてるからな

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 06:15:29]

大谷も昔は日ハムに居たけど札幌ドームの環境に苦しめられていたんだろうか

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 06:17:48]

>>126

そんなに不思議か？

札幌ドームの建設場所が決定したのが1997年で開業が2001年

当時甘い汁が吸えた人間はとっくに吸いきって引退してるだろ

残りの出涸らしの処理を後の人間に丸投げしたのが現状では

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 06:21:36]

>>68

悪魔の提案やめろ！

[159 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 06:36:30]

>>39

おじさんA「オラっ！金のタマゴもっと産め！エサ？そんな贅沢もっと産んでから言いな！」

ニワトリ「もうヤダ！逃げてやる！」

おじさんB「おいでニワトリさん！こっちは小屋も広くてきれいだし餌も水もたっぷりあるよ！」

ニワトリ「地獄に仏とはこのことか！今日からあなたのものになります！」

おじさんA「二、ニワトリさん…もっと広い小屋用意しますし餌も水もちゃんとあげるんで帰ってきてくれませんかね…？」

ニワトリ「ふざけんな帰るわけねぇだろ」

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 06:43:29]

そういやハムが金払うから防護ネット付けてってドームに依頼したのに金掛かるから却下されて、それで事故起きたらドームがハム側に責任全部被せたとか聞いたな

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 06:49:52]

役所で上に就く奴なんてようわからん国かどっかの組織から天下りしてくる奴か実際の負担や利用者の不便さを一切考慮しねえプロジェクトやらシステムやら機器投入して実績作ったなんてドヤ顔抜かすバカチンしかいねえし

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 06:54:30]

>>98

神戸のオリックスファンからするとやるせないよなぁ

名前も変えて本拠地も事実上移転して

傍から見ると無くなったのはむしろブルーウェーブの方じゃね？

と思ってしまう

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 07:06:15]

>>80

個人的に今の上層部はなにやっても無駄だからすぐ潰せと思っているけど

存続するならとりあえず解体費用の見積もりだけやっておいて

内部保留がその予算的に危険域に入ったら解体って決めとけよとは思う

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 07:26:54]

これで悪環境の球場で試合することはなくなったな
ヨシ！

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 08:12:02]

>>126

札幌みたいなよっぽどの事がないと赤字にならないようなクソ強い地区はだいたいお偉いさんの天下り先になるから…

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 08:18:21]

実際今後どうすんだろうね
言っちゃなんだがどう見直したところで黒字なんて土台無理な話だと思うけど
新モード？みたいに無駄金注ぎ込んで死期早めるかほったらかしで緩やかに死ぬかしかないだろうし、さっさと一思いに介錯した方がいい気はする

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 08:25:24]

>>28

カス？

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 08:27:57]

交流戦とかでセリーグファンがエスコンフィールド行って設備が良くて飯が美味いって報告が滅茶苦茶見れるしねえ

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 08:36:13]

>>156

栗山監督に「全力疾走したら○す」と言わしめたからな(膝コワしかねないから)

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 08:43:26]

>>160

>>152

その通りですよ

さらに代金を支払ったのにコンサドーレへ使われたから

アリゾナキャンプになりました

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 08:44:31]

このスレ、何か変だな
札幌ドームがそんな変なことするわけないじゃん
もっと闇なる理由があるに決まってるよ

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 08:45:06]

>>169

なんなら選手からも高評なんよね

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 08:48:14]

「ここで飛び込んだの？バカじゃないの？」なんて使ってた選手が言うぐらいだし今後野球に使われなくなって本当に良かったよ

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 09:07:52]

ぶっちゃけ札幌ドームは（上で言われる市街化調整区域云々やら法で定められてるから値下げ不可能な利用料）元からどうしようもなくて第三セクターに責任があるかと問われたら実はそうでもないからね…

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 09:08:54]

【悲報】ではない
【訃報】や

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 09:20:12]

>>47

移転するのはまあ仕方ない(距離もあるし)からドーム潰して建て直すでもいいし新しいの来てくれないかなって気持ちになってる

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 09:21:12]

>>126

登り詰めてない

天下ってるから、自分が椅子に座ってる数年間だけ会社が存続してればいいんだ。その後でにっちもさっちも行かなくなっても関係ない

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 09:27:26]

>>162

ブルーウェーブ最後の3年ぐらいはオリックスもやる気なくて

選手層から観客動員まで悲惨なことになってたから変えなきゃいけなかったんだけど

まあ実質的に消えたのはブルーウェーブの方だよな

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 09:29:19]

>>178

誰が最後のババ(ドーム事業完全崩壊or解体)を引くかの壮大なババヌキみたいなもんだね

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 09:29:27]

>>107

ら…来年、米津玄師がライブするから……

毎年呼べば解決するから……

でも京セラ、PayPayドーム、東京ドームは2日間やるのにここだけ1日なんだよな

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 09:37:11]

ドームのある場所が市街化調整区域だとしても、札幌市は指定都市だから札幌市の一存で都市計画変更できるはずでは

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 09:47:39]

>>155

日ハム「誰と組むかというのもとても大事」と言いきられたの本当に草枯れる

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:48:24]

>>167

たまに観光に行くにはいいけど住むのは嫌だな

[186 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:49:57]

ドーム運営じゃなく地域を叩くのはお門違いだぞ
そういう仕事か？

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:58:21]

札ドはなろうの追放物っぽいところも確かにあるけど
一番損するのは税金払ってる札幌市民だから胸糞なんだよな

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 15:04:37]

>>137

単純に公式のグッズに魅力ないのが問題じゃね？

少なくとも同じクオリティの物を用意して非公式の物を買うバカはそんなに多くない

結局は公式が企業努力を怠って需要を撮り逃してる言い訳にしかならんのだ

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 15:27:55]

>>187

ぶっちゃけ議員選んだの札幌市民だから自業自得…

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 15:34:37]

>>189

正論だが自ら立候補することも立候補者も用意することも出来ず

あの誰を選んでも罰ゲームな候補者から一番マシなのは事実なので

感情面で納得するのは難しいとも思う

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:29:01]

>>18

年間38試合だよ

リーグのチーム数が18から20に増えたの

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:47:30]

>>8

ブーストしても、13日の試合は引き分けで

降格圏内から抜け出すには、勝ち点差11点くらい？野球で考えると4ゲーム差か

絶望的だな

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:14:39]

>>190

もしこの問題に関して何か解決策のある奴が現れたとしても他の争点について自分と考え合わなかったら選ばないからな…

優先順位の問題よ

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 23:19:44]

ホーム試合は大体全試合の半分だからプロ野球は70試合ほど、サッカーは20試合ほどがホームの試合日程になるんだよな
あとは一部試合を両ホームでない場所でやったりする位で

まぁ1/3未満の試合数+日ハムの半分の観客動員で埋まる訳ない

[195 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 09:59:49]

「収支計画を見直しへ」ってことはすでに後始末を見据えてるっぽい？
誰がババ引かされるんや…

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 10:14:05]

札幌ドームはしくじり先生で取り上げて欲しい

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 11:11:37]

>>193

札ドの件だけ切り取って市をこき下ろすのは違うんだよね

いや対応自体はアホなんだけど

[198 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 11:28:25]

>>196

札幌ドームにたかってる連中に「自分たちはしくじった」と自省するような良心があるとでも？

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 12:39:54]

>>198

貧乏籤引かされたヤツがって思ったけど物理的に消えてるか思い切り検閲入るかしそうだよな…

[200 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 12:44:42]

200なら札幌ドーム解体