- 1二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:45:39
その名の通りです、真面目な考察から突拍子もない仮説までなんでもどうぞ
- 2二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:50:01
干からびて死んだってホントかなぁ？
- 3二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:50:54
なんかカピカピミイラになってたけどお湯ぶっかけて３分待ったら復活しそう
- 4二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:51:24
干からびてってのは本当だと思う
ただなぜそうなるまでに至ったかが不明 - 5二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:51:25
- 6二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:51:40
ウジが沸きました
- 7二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:52:07
死の描写挟みすぎるとテクスチャにヒビ入りそう
- 8二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:52:25
アビドス本校舎が駐屯地になってたし、ユメパイセンもホシノも在学中には本校舎使ってたんだよね？
じゃあ挙手採決やった前生徒会が売り払ってたか、ずっとリースみたいに借りてた形になってたのかな？
というかそこら辺ホシノに悟らせないか、それとも全然知らなかったのかだけど、
分校に引っ越すときに明るく振舞う姿が、離婚して子連れで家を出たシングルマザーっぽく感じません？ - 9二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:53:24
死体スチルは干からびた死体というかなり凄惨なものだからなかなか映しにくいと思われる
- 10二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:53:40
スオウの中に入ってもう一人の僕してる説
- 11二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 11:58:04
明らかにホシノの見ているのほほんとしたユメ先輩と実際に残っているユメ先輩の足跡が噛み合ってない
列車砲もだけどデカグラマトンの調査して資料作成してるのも確定だからその辺りを見ているとかなり出来る生徒会長なんだよな - 12二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:09:12
- 13二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:10:58
出せても土気色でカサカサの手ぐらいかね
- 14二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:11:34
- 15二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:13:49
- 16二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:15:49
黒服だったらユメ先輩を死に目に遭わせるよりはできる限り手足として活かすんじゃないかと思う
表向きはアビドスに理解のある支援者の面をしてホシノに接触しようとするとか
そうなると悪意自体はゲマトリア以外のものなんじゃねぇかな…一番胸糞悪いパターンだけど
- 17二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:16:33
干からびてなんて原作では一切出てきてないからな
行方不明になってから33日後に砂漠で遺体で見付かっただけだからな
勘違いするなよ - 18二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:17:12
- 19二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:18:12
誰かに殺されてから砂漠に放置されて死んだ説
あると思ったんだけどな - 20二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:18:26
今出てる勢力だとわざわざユメ先輩を殺す必要が無いヤツばっかなのよね…
…知ってしまったね？なら死んでもらう！するにしてもカイザーはありえんし黒服もユメ先輩が出歩いてピンポイントで黒服の施設に向かうとかもありえんしまぁ…ないだろ
黒服とユメパイが組む…ありえるのか？いやまぁ…黒服も生徒と組む可能性無くもないだろうけど正直ユメパイがものすごく賢くて普段のあれは演技ですとかでも無い限りは黒服だって組まんだろ…
治験と称して実験台とか…？ホシノが欲しいのにわざわざ逆鱗に触れるようなことすっか…？ - 21二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:20:00
ユメで重要なところて推定検死を受けてないんだよな
- 22二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:21:19
黒服というかゲトマニア自体が既存の現状を利用してるだっぽいんよな、特に黒服は明確にあくまでアビドスの砂漠化やらの現状に便乗しただけって2章で明言してるし、そのへんのライン超えしてるからベアトはああいう扱いだったわけで
そうなると黒服らゲトマニアがユメ先輩に関与した説は薄そうに見える - 23二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:21:43
考察と言っていいのかわからない妄想レベルの話だけど
ユメ先輩、別にアビドスの復興や借金返済そのものには、あまり本気じゃなかった説。
ユメ先輩のアビドス対策活動は建前で、ホシノがアビドスに居る間は楽しい思い出を作ってあげたかった。それだけじゃいかな。以下妄想。
ユメ先輩が大事にしたかったのは、アビドスじゃなくて『ホシノの青春そのもの』だったんじゃないかな。最初は先輩から流れで任されたから、程々にやって済ませるつもりだった。
でも1年後(あるいは数ヶ月後)にホシノがアビドスに入学してきた。そして転校せずに残っている。ならせめてホシノがアビドスに居る間は頑張ろう。そうして活動を続けて、チラシの場面に繋がっていく。
そしてさらにその後、ホシノが「生徒会に入る」と言ってくれた。だったらもっと頑張ろう。ホシノが辛い思い出を残さないように、例えアビドスを去ることになっても「なんだかんだ楽しかったね」「頑張ったよね」って悔いがないように。それぐらいのモチベーションで頑張ってたんだと思う。
でもホシノは本気にしてしまった。「アビドスを復興する」というユメ先輩の建前を信じて。そうしてポスターを破り、喧嘩別れ――ユメ先輩の気持ちを知ることなく死別する結末に。
その後ホシノは、ずっとアビドスを守ろうとする。『ユメ先輩はアビドスを守りたかった』という建前を信じ続けて。
だけどそのホシノの想いに感化されてノノミやシロコ、アヤネやセリカが集まり、ホシノにとっての『守りたいアビドス』となっていく。
ユメ先輩が抱いていたと思っていた「アビドスを守りたい」という非有の真実が、ホシノにとって「アビドスを守りたい」という真実に変わっていく。
これが全容だったりしないかな……（シェマタや死因についてはもう少し考えを掘り下げる必要あるけど） - 24二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:23:08
- 25二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:23:18
もうそうなら悲しいすれ違いじゃありませんこと？
- 26二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:24:53
あとあるとすれば無名の司祭あたりだけど、こっちはこっちで現状対策委員会編では姿かたちが全く無いって言う
一応最終章まで含めるとだと1番関わり深いのは対策委員会なんだが… - 27二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:25:35
なかなか面白い説だけどこれが真実ならあの世でユメ先輩が後悔してるだろうなあ…
- 28二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:25:50
契約が退学をして自身の全権をカイザー（黒服）に引き渡す代わりに借金半分を肩代わりするというものだからユメ先輩が死んでホシノが1人になると契約する意味がなくなるんだよな。ホシノが契約を選べば廃校だから借金肩代わりが必要なくなる。だから黒服がユメ先輩殺す必要全くない
- 29二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:27:02
- 30二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:27:22
死因が脱水症状、そのまま長らく放置されてたから干からびてるにつなげる人が多いものと
- 31二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:28:06
あくまでホシノの見立てで推定衰弱死だから、ミイラ化はプレイヤーの憶測
しかも専門家が見たわけでもないという - 32二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:29:28
その説だとわざわざ対砂漠化やらの資料やらオアシス関連調べてたのとは噛み合わないんよな
となると個人的に逆にホシノが内心現状のアビドス云々を諦めててユメ先輩は本気でなんとかしようとしてた、じゃないかと思う
現に2章も3章も後輩達やユメ先輩の為には動いてるが、自身が居なくなったあとにアビドスそのものがどうなるかは度外視してる感あるし
- 33二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:30:12
というかミイラ化してないなら死体は偽装されてるんだ！って話も無くなるのよね…
ミイラ化死体じゃないなら少なからずその死体にはユメパイの肉は付いてるわけで偽装もクソも無いんだな - 34二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:31:00
何者かの悪意によってハメられて死んだなら黒幕を殴りたい
- 35二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:32:05
黒服に見えてｶﾜｲｿ...ってなった
- 36二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:33:48
無名の司祭は全生徒＝忘れられた神が抹消対象だろうけどユメ一人をわざわざ狙うかって言うとなぁ
最終章のやり方からしてやるなら世界全体消しにかかるだろうし
ユメ特有の神秘があったのなら傍にいるホシノに目を付けてた黒服が気付かない訳ないし
一応アニメでもやったホシノからの神秘抽出装置を最初に使ったのがユメって可能性はあるが（つまり神秘抜き取った死体を砂漠に捨てた） - 37二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:37:14
黒服だったらホシノと仲良い生徒は使わん定期(ホシノが自分から契約するように使う方がアイツらしい)
しかも使うならヘルメットで良いしなアイツら沢山いるし一人二人消えても問題ない - 38二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:39:41
おそらくは今のアビドスが巡り巡って壊滅した結果がプレ先世界でのシロコと無名の司祭の接触だからそのために無名の司祭がなんか干渉してるてのはありえなくもない話ではある、やり口スゲーが回りくどいけど
- 39二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:43:57
現状周りの情報は集まってても中央部分が欠けているんだよなユメ先輩関連
二年前にアビドス周辺に居たという情報だけが増える危険人物達
明らかにユメ先輩が行方不明になった事で情報が途絶えたデカグラマトン調査
複数の計画や契約に関わっているユメ先輩
明らかに見覚えのある場所をステージにしていたセトの憤怒
よりにもよって曲名にカーニバルが入っている上に捕食者という不穏すぎる情報が出たビナー
ユメ先輩怖すぎない？ - 40二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 12:58:45
ユメ先輩が優秀であればあるほど偽装死を装ってまで色々やる価値が出てくる事は出てくる
問題は誰がなんの為にってところなんだが、そのへん情報がないって言う - 41二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:08:37
「ヘイローを破壊する爆弾」も実績で失敗したら機能しなくなったりする、「観測事象」や「定義」が重視されてるキヴォトスだと、ユメ先輩の死を偽装してホシノに観測させればアビドスという地に「唯一死が観測される場所」という呪いめいたものを定着させられるから、そういう意味では死の偽装は意味がありそう。
問題は誰がどうしてそんなことしたのか、だけども… - 42二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:17:14
- 43二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:28:44
- 44二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:48:23
鉄道買い取る為の資金を得る為に
やっぱり金目のもの発掘しに行っただけだと思うよ
鉄道は…アビドス砂祭りやりたかったんだろ… - 45二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:49:54
非有の真実のあたり、もしそうならこれ百花繚乱編にも通ずる話よな、偽物も演じ続ければ本物になるっていう
- 46二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 13:57:28
青春のアーカイブの歌詞、2番以降がホシノだけじゃなくユメ先輩の心情っぽく見えてしまうのは何故だろうか
1番は対策委員会全員の歌って感じなのに、急に雰囲気が変わるというか - 47二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:05:43
- 48二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:13:20
無名の司祭的にアヌビスを孤立させられれば万々歳
- 49二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:18:08
当時はまだいないんじゃないか？ シロコ
- 50二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:22:18
無名の司祭自体はシロコを狙ってるわけじゃなく、色彩に接触した存在に対して介入してるっぽいんだよな
だから色彩降臨のトリガーになりうるものがアビドスにある可能性はあっても、司祭が手を出してきてるとは言い難い - 51二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:24:00
亀の頭みたいな髪型
- 52二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:43:14
- 53二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:51:06
ユメ先輩モチーフ元の最有力候補オシリスも冥府の王なんだよなぁ……
- 54二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:52:22
陰謀絡みで死んだと思いきや遭難死自体はホシノも納得してるのがね
- 55二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 14:56:51
- 56二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:30:14
あの一件にネフティスが関わってるんじゃね?みたいなことをノノミが言ってるようなシーンがあった気がしてんだけどどうだっけ?
- 57二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:36:03
ユメのボイレコ見つけてからを起点に、
それからユメ先輩は、33日後にアビドス砂漠で発見された。
なんだよな
ホシノの激ヤバフィジカルなら、ユメレコを発見した場所中心に円状に探索したらそんなに時間かからず発見できそうなもんだけどな
- 58二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:37:26
33日後に分かりやすく発見できる場所に死体が残ってるもんなのかね？
- 59二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:44:16
作為的な発見だとすれば
①死体（あるいは偽装死体）をホシノの捜索範囲で見つかる距離に遺棄した
②因果操作のような超常能力で発見に至らせた
ぐらいかな。②ならほぼゲマトリアの関与の可能性が、①ならあるいは、もしかしたらデカグラマトンの可能性も視野に入る考察
- 60二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:55:44
外部からの作為だとすると1か月近く猶予あるなら、色々細工したりもできそうな感はある
何なら死体のすり替えも……干からびた死体になってる仮定になるけど死体から特徴を推察できなければ持ち物から特定するしかないだろうし - 61二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:57:26
シナリオの都合説
- 62二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:58:14
砂漠の背景からでもわかるほどのクソデカサンキュータワーがそびえ立ってるのに迷子もクソもないだろ
- 63二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:59:56
- 64二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:11:48
砂嵐の中なら見えんでしょう
- 65二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:16:12
- 66二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:26:10
バカとか戦闘力低いとか言われること多いけど抜けてる面はありつつもインテリだったんじゃないかと思った
あと実は本人に当たらなかっただけでユメ本人もホシノに対して相応に不満とか抱いてたんじゃないかな - 67二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:27:08
これだけ色々引っ張っておいてなにもないただの事故死でしたはないだろとは思うけどな
良くも悪くも現状だけじゃ情報がスジュない上に他の新情報ばかり出てくるからややこしい - 68二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:28:58
先輩実は頭良かった説
- 69二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:36:11
先生がクズノハかなんかのオーパーツでタイムワープした時過去のユメセンが助けてくれるよ
- 70二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:44:53
良い志を持ってた子だと思う
- 71二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:48:56
33日後ってなんか中途半端だなーって思ったけどキリストがおっちんだ年齢も33歳なのね
いやぁ復活と結びつけるのは安直だと思うけど - 72二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:09:06
- 73二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:12:07
- 74二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:16:29
学園都市キヴォトスになる前に追放されたなら地下生活者ってもしかして人外の年齢になってる？
あるいはキヴォトスが学園都市になったのはたった数年前とか？ - 75二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:18:08
時間の流れが違うんやろ
- 76二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:27:15
地下生活者が小物過ぎるのと明らかに他のゲトマニアとは違いすぎる力と干渉の仕方してるから更に裏になんか居ても不思議じゃない気がするわ
- 77二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:34:35
- 78二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:50:24
犯人はフランシス
- 79二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:52:40
死んだと思わせておいて土壇場で姿を現すフランシス…！？困ったな、割とアリだ
- 80二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:57:25
フランシスというかデカルコマニーが暗躍してる説
- 81二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:57:58
金田一少年の事件簿ネタで見る容疑者候補から外れることで暗躍するやつや
- 82二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:59:14
デビルガンダムのごとく生体ユニット化したユメ先輩が列車砲の中からヌッって出てきても驚かんぐらいには実は生きてたとか何かに利用されてたみたいな話ができそうな要素はあるから
- 83二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:00:10
遺体はおじさんが回収したんじゃ無いのか……
- 84二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:01:44
- 85二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:03:38
墓荒らしやんけー!!
エジプトの埋葬を穢すのはかなり絵面的にアカンのでは？ - 86二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:05:25
これだけ色んな不明瞭な要素が揃ってるとそのへんいくらでも疑い深くなるよねという話
あんまりにもしつこくホシノがユメ先輩探し回るからそれを黙らせるために黒幕が偽装死し仕込んだって可能性もあるんじゃないかと思えてくる - 87二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:08:40
- 88二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:10:33
デカルコマニーが黒幕やぞ
- 89二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:23:33
そういえばゴルゴンダやフランシスは退場することはあれど"デガルコマニー"は絶対に退場しない(死なない)存在だったな...
ゴルゴンダが地下生活者により退場してもデガルコマニーが生きているからデガルコマニー自身が暗躍したとすれば納得がいく
- 90二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:25:33
というか目の前がずっと見えてないのは"ホシノ"何だよ
ユメとホシノが現状砂漠に突っ込んで遭難死するかといえば圧倒的にホシノって言えるくらいには
というかユメ先輩のしていたことや実際の人物像とホシノのユメ先輩はあまりに剥離しているし俺たちって恐らく「ホシノ経由」からしかユメ先輩を見てない
- 91二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:26:35
先輩実はガチのアビドス復興策に辿りついてた説 シェマタはそのために必要だった
根拠はない - 92二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:29:01
ユメ先輩の遺体はトリニティに寄贈したよ。
大 英 博 物 館 - 93二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:36:49
- 94二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:37:19
デカルコマニーがゴルコンダとフランシス、それ以外の顔使って暗躍してたんやろ
- 95二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:39:48
- 96二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:40:52
- 97二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:41:46
砂祭りのためにシェマタを目玉の花火にしようと計画してた説
- 98二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:42:23
- 99二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:44:14
- 100二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:46:32
33日も砂漠に放置されたら骨になるんじゃない？
スオウや地下生活者いわく過去に色々あったみたいだし他の骨をユメ先輩と勘違いした可能性とかない？
それか何者かが偽装工作をして誰かの骨にユメ先輩の服を着せたとか - 101二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:49:30
本物ユメ先輩の遺体回収してどうするんや
- 102二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:57:54
ヒナがホシノのことを知っているのは、1章で語られている通りヒナの所属によるもの
別に不思議ではないが、語られていないこともある
・ヒナは2年前はゲヘナ情報部に所属していた
・ヒナは、当時要注意リストをピックアップしたときにホシノの存在を知っていた
・アビドス対策委員会とゲヘナ風紀委員会が激突したとき、ヒナはホシノに対し、1年の時とは雰囲気が変わったと言っている。
・ヒナは、"2年前の事件"という表現をしていて、2年前に何かあったことを示唆している(この事件について知るものはおそらくホシノとヒナのみだし、事件については何も語られていない)
- 103二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:58:39
- 104二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:00:16
死体が利用されてたとかは
セトの憤怒で - 105二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:01:25
全ての情報がホシノ由来だからホシノが騙されてると全部間違いになるんだよね先輩関連
- 106二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:02:43
ユメセン言うほど聖人じゃない説
- 107二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:03:18
可能性は0ではない
虚言は一切ないものとする 異論は認めない
描写から認められる事実は以下の通り
・「探しましたよ、ユメ先輩」の発言でホシノが目を虚ろにして見ている死体は、ホシノが第一発見者
・この死体は衰弱死していた
・この死体の周辺にユメ先輩が使用していた盾が残っていた
上記は事実だが、最初に発見した死体＝ユメ先輩を示す物的証拠が何一つない
- 108二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:04:50
- 109二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:06:23
ホシノがユメ先輩だと思っていた遺体が実はスオウに関連する誰か、とか？
- 110二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:07:56
脱水症状で死んでた死体は誰なの？
すり替えたとして誰がやったの? - 111二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:11:54
- 112二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:29:43
実際砂漠で遺体放置したらどうなるんだろう
腐敗するのか乾燥するのか
原型分からなくなっても頭髪は残りそうだが - 113二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:42:31
「ふっふっふ……私が説明するよっ！」
「遺体がミイラ化するには身体が乾燥する必要があって」
「遺体が自然に白骨化するのは、微生物をはじめとする分解者のせいなんだよっ」
「基本的には氷点下以下の高いお山の死体とか、腐りやすい内臓を取り除いて、微生物の繁殖を可能な限り抑えたとか」
「特別な状態じゃないとミイラにはならないよっ！」
「今のエジプトの気候でも、遺体をほったらかしにしておくと白骨化しちゃうんだって……」
「白骨化までのスピードは、お肉を食べる生き物とかがいるかどうかとかでも変わるんだって」
「お肉を食べる動物さんや、さらにハゲワシさんみたいな腐肉を食べる動物とかがいると、数日で白骨化することもあるかもしれないね、ひぃん……」
「うーん……、今回のケース、砂漠の気候で30日ってなると、部分的な白骨化はあったかもしれないねっ」
「ちなみに、普通の人間だった場合、自然に完全な白骨化状態になるためには数年はかかると思ってくれれば大丈夫だよ！」
(キヴォトス人にこのルールが適用できるかはわからないから、目安にもならないんだけどね……)
- 114二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:43:48
- 115二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:46:03
地域にもよる。マジの砂漠地帯だと環境が過酷すぎて微生物が繁殖できなからほっといてもミイラになる。逆に人間が住める地域だと砂漠気候でも普通に腐る。
- 116二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:51:18
ユメ本人の価値が低くても、ホシノに精神的揺さぶりをかける為の材料としては最適な物ではあるというのは考えるべき要素かな
- 117二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:53:00
「場所によるとしか言えないかな……」
「微生物の繁殖のしやすさに依存するとも言えるかな？」
「エジプトを例に挙げたのは、アビドス自治区がエジプト神話にモチーフにしているお名前がたくさんついているから」
「その縁になぞらえただけで」
「人が常駐するのに無理がある文字通り過酷な地域もあったりするんだよっ」
「そういうところだと微生物が繁殖しづらいから、ミイラになっちゃうこともあるかな……」
- 118二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:56:11
- 119二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:57:29
- 120二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:02:26
アビドス３章発表と同時に追加されたセトの憤怒は何かしら関わってきそうな気がするんだよな。ユメ先輩と列車砲シェマタとセトの憤怒は何かしら繋がりありそうなんだけど。
- 121二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:03:15
- 122二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:04:21
セトの発生させる雷や嵐は自然現象と大差ないって地下生活者が言ってた
もし黒服がセトを観測できてないならセトが発生させた雷や嵐を自然現象と勘違いした線は大いにあり得る(というかそりゃ自然現象と大差ないこと出来るならそりゃ自然現象と変わりないし...)
- 123二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:11:00
逆説的に考えると黒服はセトのことを把握してなかった可能性とかあるんじゃない？
黒服がセトのこと知ってて無視するとは思えないし - 124二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:17:57
- 125二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:18:58
この連鎖を断つんじゃないか説
- 126二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:19:03
- 127二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:21:16
ところで、死体ってどこにやったんだろ？
- 128二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:22:04
- 129二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:22:55
- 130二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:22:58
雷帝…とか？いやまさかね
- 131二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:23:03
- 132二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:23:51
- 133二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:23:56
DNA鑑定ってキヴォトスで出来るのかい
- 134二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:25:14
このレスは削除されています
- 135二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:30:51
実際スオウ≒ユメが有り得るなら、ホシノ自身の手でスオウを撃たせる事はこれ以上ないほどの精神的打撃をホシノに打ち込めるんだよね
その反発がキヴォトス最高の神秘に変化を齎せると考えるなら、ゲマトリアならやりそうな感じもする - 136二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:35:23
- 137二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:36:55
- 138二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:38:06
- 139二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:40:12
- 140二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:40:26
黒服は二年前からホシノに接触してるんだし、だったらユメが死ぬ前or死んだ後にホシノはとっとと黒服の要求を受け入れる形になっていたと思う
つまりその謀略は失敗したとみなしたほうが自然だろうね
失敗したからそのリカバリー手段として>>135みたいなこともやってる仮説は否定はできないけど、わざと精神的に追い詰めたりすることによる反発ってのは理由としては弱いかと。何故なら色彩の性質をわかっているからこそ、神秘を反転させようとしたのであって、神秘を反転させることと精神の状態とのつながりはなにもないからね。
先生がいる以上、どれだけホシノがゲマトリアに行くことを望んでも退部届・退学届を認められることはおそらく永遠にない(1部で黒服が諦めて、ホシノの居場所を先生に教えた理由)ので、ゲマトリアの謀略とユメ先輩に繋がりがあるとは現時点の情報だと考えにくいかなーって思ってる
一応現実ベースで話すと↓
・ホシノは1年時点で既に黒服と接触済(退部届を破って嘘をつくシーンで二年前から接触を受けていたことを先生に吐露)
・ホシノもカイザー理事長と接触している可能性がある
・カイザー理事長はユメ先輩をディスってたので接触済み
・ホシノはユメ先輩をディスられるまで理事長に直接的な怒りを向けなかったので、黒服(ゲマトリア)は、カイザーを経由する形でユメ先輩をダシにするとホシノへ脅していたとは考えにくい
・黒服がユメ先輩を脅しの道具として利用しているなら、なおさらホシノがユメ先輩過保護になるし、ちょっとしたストレスで喧嘩したとしても、ホシノ自身がユメ先輩の元から離れるとは思えない
- 141二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:43:26
親密度が高ければそもそもホシノとヒナのかかわり方が根本から変わってくるから仮定するのも厳しい
単に検死した情報をゲヘナ情報部が掴んでいないか、検死がなかったと考えるのが妥当な推論だね
まぁ、アビドス自治区で起きたことだからホシノが遺体を持って帰るのは自然ではあるからな……
- 142二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:49:30
3章part2の追加予告ポストみたいな画像詐欺(アホ毛がすごく縮小されるとか)でも起きてなきゃ、139の言ってる事が根拠として存在する
- 143二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:52:35
というかよく考えなくてもあの時期のゲヘナ情報部が調査する暇ってあるのか？
下手すると雷帝が失脚した前後じゃね？
何なら最低でも現連邦生徒会長によってエデン条約が計画された時期だから丁度2年前じゃないか？ - 144二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:53:41
ふと思ったんだがここで考察しているユメ先輩に関するアレコレが奇妙な空白が生まれている事に先生達は知らないんだよな
予告のアレてまさにこれらの事が致命になるんじゃ - 145二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:54:55
というかユメ先輩関係の話って対策委員会は勿論、先生にまともに相談とかしてたっけ
- 146二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:55:29
委員会活動に関係ないことは話してない
- 147二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:55:54
というか先生たちは(先生は推定死んだという事が分かるが)恐らくユメ先輩のことを何も知らない(というかホシノさえ何も分かってない可能性がある)
地下生活者の第三の策が今んところわかんないし
三がセトで四がユメ先輩関連でもおかしくない
- 148二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 21:59:34
というか先生視点のユメ先輩ってマジで何も情報無いからな
何か今は行方不明の生徒で
ホシノが関わらない様な案件から関わってる痕跡が出てくるから
ホシノに気付かれないように色々暗躍していたとしかわからん - 149二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:00:44
- 150二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:00:56
ユメ先輩正体不明過ぎて怖いんだけど
- 151二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:01:04
ユメ先輩黒幕説
- 152二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:01:48
なんならホシノの前で見せてた顔すらも本当のユメの顔かすら怪しくなるし、それを客観的に評価できる人もいないっていう
- 153二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:03:03
ユメ先輩実は腹黒い説
- 154二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:03:46
たぶんユメセンはホシノに見せてない顔はあると思ってる
- 155二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:04:39
- 156二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:05:38
- 157二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:06:31
童貞受け良さそうな巨乳ほんわか先輩だったはず……
- 158二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:07:48
- 159二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:13:49
やだよ内心舌打ち繰り返してたユメセンパイ
- 160二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:14:07
過去ホシノの暴れ具合とか、ユメ先輩が死んだ事とか、今回の騒動も先生から情報を伝えられる前に「知ってる」って言ってたからゲヘナの諜報部あたり何か知らないかなぁとは思うけど、もう聞くタイミングを逃してる気しかしない。
「アビドスを消してやる！」と現在列車砲を乗り回しているスオウの事も、結果そういう思想に至るんであれば要注意人物になってるはず。(結果的にホシノにボコられたけど、戦闘力も高いし)
多分アコにでも電話すれば経歴とかアビドスとの関係性を教えてくれそうな気がする。
でももうホシノとかを追わないと手遅れになるからタイミングがない。 - 161二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:14:22
- 162二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:17:03
- 163二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:17:05
こうしてみるとユメ先輩のアホ毛って顔の下まで垂れてしなっとしてるから陰のしっかりしたアホ毛はホシノっぽい
撃たれた反動からアホ毛が舞ってる可能性もあるけど
一方でロングヘア―のモフモフっぷりはユメ先輩っぽい
これどっちか意図的にわからんようにしてるわなぁ
カット的には 一年ホシノ→砂漠のシーン→現在ホシノ
って感じだから、砂漠のシーンでロングヘア―なのはユメ先輩って考えたいね
- 164二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:18:55
現状全くないよ
先生ですらユメ先輩の名前を知ったのって最終編じゃなかったっけ？
列車砲シェマタの存在を知ってたら、共同開発をしたつながりでゲヘナのOG(つまり雷帝)と関わりがある可能性があるくらいかなあ
- 165二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:18:55
- 166二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:20:28
なん度も言われてることだがユメ先輩についてホシノ以外誰も知らんのがシナリオ最大の問題だからね。ホシノを後輩や先生が説得しきれないのもこれが原因だし
- 167二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:21:24
言うて在校生数が文字通りけた違いですからねえ……(フウカが作ってる給食の数は3000~4000だっけ？忘れた)
- 168二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:21:27
- 169二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:22:31
- 170二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:22:55
- 171二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:23:14
- 172二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:23:59
- 173二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:24:03
- 174二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:24:34
これでホシノが思っているユメが地下生活者とか関係なくマジのガチで幻影だったらホシノ今以上に壊れちまうよ
- 175二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:24:45
何かあるってかワカモ並に何かやらかしたんじゃない？
- 176二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:24:51
- 177二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:24:58
カヨコが知ってる可能性は0じゃないけど低い
カヨコが知ってるなら関係を匂わせてるアコも2年前は1年生だったわけだし、
1章時点でホシノのことを全くわかっていないことに違和感がある
マコトが知っているのは全然あり得る
後から知った可能性もあるだろうけど
- 178二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:25:29
- 179二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:26:41
- 180二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:27:05
カヨコがネフティスの砂漠横断鉄道を知ってたのはなんだったのだろうか
- 181二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:28:06
砂漠横断鉄道自体は結構な大規模計画だったようだし知ってるんなら知ってるぐらいの情報なのかと
- 182二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:30:09
アビドス3章が終わってからゲヘナ編やるんかね
ゲヘナの過去のフラグも色々出てきてるし - 183二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:33:51
でも実際問題、ホシノがいたせいで交渉がうまく行かなくなった可能性はありそうだよな
暁のホルスなんて通り名がつくぐらいに暴れ回ってれば、相応に恨みを買う事もある
そんなのとつるんでる奴の手助けをしたくないと考える者は少なからずいたかもしれないし - 184二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:39:19
？「来るなら一人で来い、あの『暁のホルス』を連れてこようとすれば、この取引はなかったことになる。」
ユメ「ごめんね、ホシノちゃん…」 - 185二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:53:17
ユメ先輩がホシノに、ネフティスとの交渉を教えなかった理由の説明にはなり得るわな
1.ホシノに知られたくなくて秘密裏に交渉を行っていた
2.ホシノとユメ先輩が喧嘩？別れした次の日に突然交渉を持ちかけられ、共有するタイミングが無かった
3.ユメ先輩がポンコツ過ぎて共有していなかった
のいずれかのパターンなわけだしな
ただ、2の場合は他の(例えば詐欺師との)交渉事をホシノと共有せずに独断でやってた理由に説明がつかない
すると1か3なわけだけど、3のパターンはそこで議論が止まってしまう
1を仮定する場合、じゃあなんで秘密裏に交渉を行っていたか？になるわけだけど
1-1.ホシノによる物理的な介入を望んでいなかった
1-2.アビドス生徒会の闇の部分を触れずに、ホシノには青春を過ごしてほしかった
のいずれかになると思われる - 186二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 22:59:17
まあユメ先輩を真似しているホシノの行動原理考えると1-2だよな
逆に言えばこのまま突っ走ればユメ先輩と同じ終わりを辿る事になる訳で - 187二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:13:37
それ、全然あり得ると思うというか面白そうだな
ユメ先輩の謎を残した状態でゲヘナ1章に入るとかね
ゲヘナ1章ゲヘナ視点での過去がわかる(キラキラ部以外はネームドに3年生がいる)+雷帝絡みとかね
ここにユメ先輩が関わってきて、ユメ先輩の立ち振る舞いがプレイヤー視点でも見えてくる
さらに、先生が突然ヒナをアビドス3章で頼った経緯が分かるとかね
ユメ先輩のことをほとんど聞いていない先生が何故あそこでヒナを頼ったのかさっぱりだからね
列車砲のロゴにゲヘナが。ゲヘナ関係大有りではないか！→助けてヒナちゃん；；の理由がわからんのよ
政なら本来のゲヘナ学園の議事運営を担う万魔殿に最初にコンタクトをとらない理由がまじでわからない
先生こそそういう物事の順序ってのをわかってるはずだから、アビドス3章前にマコトに話を通さないと本来は筋が通らないはず
シェマタの置かれている場所はアビドス自治区である以上、下手にゲヘナが干渉すると相互不干渉の原理に反してしまう(だからこそ温泉開発部のムーブがキヴォトスでもヤバいことしてるってことが活かされるわけだしな)
ただ、マコトのムーブのせいで先生の信頼を得られていないからの一言で済んでしまうのもまた悲しい事実
んで、その辺がはっきりしたところでアビドス4章で答えがわかる、みたいな構成は面白そう
- 188二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:27:16
マコトに雷帝の遺産が見つかったことが知れたらどうなるかってのはまあ想像に難くない
一応助っ人の条件は「アビドスに無関係ではない人かつホシノを止められるぐらい強い人」だしダイレクトヒナで正しい判断だと思う（無関係ではないの根拠は断言できない） - 189二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:27:35
実は俺も同じ理由で1-2を推してる。なんなら地下生活者の介入・いるはずのないはずの存在(クロコ、プラナ)がないとホシノのヘイローがぶっ壊れる未来があるんじゃないかと思ってる。
- 190二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:29:38
うん。俺が納得してない(きちんと筋を通す描写があったらもっと面白そう)ってだけで、今描写されている内容だけでも説明がつくのは理解してる。
- 191二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:33:26
1だけど次スレ要る？
- 192二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:36:18
プレジデントの会議で鉄道の権利がほぼほぼカイザーに行った（？）から、そこでドンパチやっても2章の最後とおんなじ感じにごまかせるとかないかね
- 193二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:18:06
総会の結果としてプレジテントの宣言が反映されたことを示す描写がどこにもないのよね
現状は以下の通り
・契約の解除(売買契約書が効力を失ったこと)により、ネフティスと資産家を買収したカイザーの折半
・売買契約書自体が無効になったのでネフティスの手に戻った。
・契約は効力を失っていない。契約更新関連で総会で論点になっていたのは更新意志の有無のみ。つまり、2年経つまで(日を跨ぐまで)はアビドスのもの。ただし、アヤネが更新の宣言ができなかった以上、日を跨いだらネフティスの手に戻る。
- 194二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:20:34
ちょっとシナリオ読み直したんだけど、まじでホシノがユメ先輩殺してる説ない？
・「私がユメ先輩を殺した」発言でノノミがやけに反応してる
・実は色彩関連→最終編でシロコが色彩と接触しかけたときに一瞬で状況を把握してシロコに大声で逃げるように命令
→ユメ先輩が色彩に侵されて否応なくやっちゃった - 195二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 07:26:37
脱水症状じゃなかったんか!?
- 196二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 07:41:31
個人的にも１−２かなぁ。
過去描写でもホシノが絡まない活動では「詐欺」や「揉め事」に絡まれてる一方、ホシノを積極的に絡ませる活動では「宝探し」「楽しいこと」を多く提案してた気がする。
自分が居なくなった後もホシノがアビドスに残っているなら、自分が抱えている苦しいものが全部ホシノが背負うことになる。（立ち去るならそれでも良かった）
だからもしものために見えない所で後の負担を減らす努力だけはしてたんじゃないかな。
- 197二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 07:46:32
- 198二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:18:59
犯人はアル
- 199二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:10:43
黒幕はユメ
- 200二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:11:22
ゲヘナの雷帝で若き日のユメが出るよ