いいよ俺達だけでやっとくから

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:49:35]

...かなり損害出ただろうなシャンクスいなかったら

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:50:45]

幹部のアベレージ高いらしいしまあ負けはしないと思うけど本船以外全滅してそう

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:50:48]

キッド側の層が薄いからシャンクス抜きでも勝てなくはなさそうだろうけど確実に赤髪側も大打撃は受けてるだろうなって印象

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:51:42]

前回はシャンクス抜きで撃退できたから今回も大丈夫だと思ってたのかな

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:52:06]

キラーがまともに動ける時点で少なくとも幹部陣1人は差し違えるの可能性だと思う

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:52:26]

>>4

だろうな

だから「若者の成長速度をみくびるな」ってたしなめた

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:53:28]

なんだかんだでどの海賊団も未来視は1人までか

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:53:58]

本船組は普通に強いらしいから結果は変わらんだろ
むしろ物量でこられるからよりボコボコにされるだけだと思うけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:54:19]

前回と同じ感覚で戦ってたら確実にダメージ受けただろうし若僧と油断しないのは流石四皇

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:54:33]

少なくとも前線に出た傘下が全滅するのは確定だからな

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:55:51]

傘下は大ダメージ受けそうだけど本船の奴らはダメージ受けなさそう

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:56:36]

>>8

シャンクスより強い奴は絶対いないしキラーがまともに動くならかなり話が変わると思う

ボコボコに出来ても赤髪側もかなり倒れる

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:57:47]

>>11

逆に赤髪のアベレージに夢を見過ぎでしょ

シャンクスとその他でしっかり隔りがある

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:57:48]

ターくらいはやられるかもしれんけども古参勢は盤石だろう

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:58:45]

>>11

少なくともキッドの大技一発で傘下が全滅するのは原作で確定してるが

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:58:54]

少なくともベックマン出張らんと終わらんくらいだと思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 12:59:17]

シャンクスも言ってるけどキッドは仮にも30億の首なんだ
四皇には及ばなくても幹部クラスとは差をつけてんだ

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:00:04]

赤髪幹部も黒ひげんとこのよりは実力下そうというかシンプルに描写がなさすぎてわからんしシャンクス抜きで完勝できるとは思えんな
一人二人はダウンしそう

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:00:16]

>>16

だからそれは傘下の話だろ

本船のメンバーは傘下が弱いで有名でも四皇言われるくらい強いって事確定してるんだけど

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:00:24]

>>11

そうやって侮るなというのがシャンクスの主張で幹部達も従ってるんで...

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:01:01]

アベレージなんたらもお世辞にしか見えないというか四皇幹部としても普通に麦わら黒ひげに抜かれてそう

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:01:13]

>>20

なんで本船の被害だけに話絞ってんだ

傘下全滅でもかなりの被害だろ

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:01:25]

>>18

ベックに腕落とされてるんで成長込でも幹部より強いと言い切るのはちょっと…

傘下がやられるのは確定してるんで損害出たのは確か

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:01:34]

ルゥとヤソップ達だけで鎮圧出来るって流石に思ってる人は少ないだろ

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:01:48]

攻撃手段が肉弾戦車とライフルのこの二人じゃ一方的にアウトレンジされてどうにもならん

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:02:22]

原作で描かれた幹部だけに任せて傘下全滅ですら少なくともシャンクスがガチで青ざめて冷や汗ダラダラ流すぐらいの被害規模だからな

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:02:39]

レールガン一発は間違いなく食うからなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:03:03]

シャンクスほど身体能力高くて船から船に飛び移れる印象もないしな
ベックぐらいしか遠距離戦えないんじゃないか

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:03:25]

ていうか散々傘下は弱いって言ってる人いるけど強い奴も普通に混ざってると強調されてるから未来視の範疇だけでも大損害だよ

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:03:28]

久々って台詞からすると弱い傘下はいつもは居なくて、たまたま来た大頭の顔を見ようと周辺の島々から短期間だけ集まっただけみたいだからキッドがカチコミかけた前回は一切居ないんだよな
だからこそキッドも「赤髪の新世界の傘下がなんでこんなに弱いんだよ！？」と驚いてる

今回たまたま集まった弱め〜中堅の傘下:全滅
ある程度赤髪と一緒に行動できる名のしれた傘下:大ダメージ
幹部達:まあまあダメージ
位なんじゃないか
四皇戦をくぐり抜けて威力を増した30億は部下だけだと苦戦はしそう

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:03:44]

>>29

逆に原作描写無視してキッドsageたところで元々の描写皆無な赤髪も格上がらんよ

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:04:24]

>>31

弱かったら損害にならないみたいな言い方

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:04:30]

傘下が弱いとしてその弱い傘下守れなかったってなったら赤髪の名に傷がつく
旗どころじゃなくメンツが潰れる

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:04:32]

>>22

ゾロサンジジンベエはともかくロビン以下が勝てるイメージわかないんだけど

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:04:49]

最終的に赤髪海賊団の勝利は変わらないけど船団への被害からすると戦術的敗北だよな

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:05:35]

>>29

30億に幹部達だけで戦ったら多かれ少なかれ被害出るだろ普通に

そもそも成長前に将星パシらせたりしてんだぞ

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:05:39]

被害抑えるなら覇国当てるのが手っ取り早いな

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:06:36]

>>35

>>37

「赤髪は割と参加を守れないこともある」っていう話が広まった時点で大船団としてはかなりのダメージだからな

しかも赤髪海賊団が遠征で留守の時を狙われたとかじゃなくてガッツリ近くにいる時で

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:07:42]

そもそもキッドはまともに戦ったら超タフだから一撃でキラーごと沈めるなんて芸当は赤髪でもシャンクスにしか出来ないと思う

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:08:15]

被害がデカいと言っても所詮雑魚狩りだし
傘下もクソ強いならまた話変わったんだが

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:08:44]

>>42

>>31

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:08:51]

ビッグマムを倒したキッドにシャンクスが完勝するっていうのは単なる勝敗を超えた影響があると思う
逆に勝っても赤髪が相応の損害出してると落ち目だと舐められそうだし

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:09:04]

>>39

傘下が邪魔なんだよなあ

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:09:28]

若造相手に目の前で傘下何隻も沈められたら面目が立たないからなぁ
元から傘下を気にしてない黒ひげならまだしも、傘下を守ってきてる赤髪がやられたらあまりに痛手

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:09:40]

>>31

強い奴誰だよ

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:09:41]

少なくともスレ画のノリで戦ってたら両陣営ズタボロだと思う

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:10:32]

>>47

キラーが手配書で見た顔だって言ってた人たち（名前不明）

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:11:07]

>>47

キラーの発言

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:11:07]

>>40

シャンクスの傘下って守って欲しいと思って入ってるんじゃなくてついていきたいって思って入ってるんだから

縄張りならまだしも傘下守れなかったってなってもたいしたダメージなさそうだけどな

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:12:42]

>>4

ベックマンが腕吹っ飛ばして終わりだったっぽいし

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:12:43]

特殊な能力者がいればキッドの攻撃防げるかもしれんけど、覇気だけでは厳しいだろう
自分の身だけは守れても船はオシャカよ

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:13:31]

>>51

シャンクスと傘下は友達みたいな関係だからそうそう裏切らないだろうけど　

赤髪傘下だから、赤髪の縄張りだから、で手を出せなかった周囲が赤髪の旗を怖がらなくなる

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:13:35]

>>48

多め見てキッドとベックがルゥがキラーと同格としてもそれ以下の層が違いすぎて普通にキッド側か圧殺されて終わりじゃね

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:15:15]

本編じゃ傘下が電磁砲発動時の武器没収受けてくれたけど本隊があれ受けてたらヤバイことになってた

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:15:26]

ベックマンにやられたのによく大口叩けたよな
まあ強くなって慢心したんかね

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:15:26]

>>54

被害だしてもその後で報復するのは変わらんし手を出したらヤバい事には変わらんから怖がらなくなることはないやろ

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:15:43]

被害出さないようにするにはシャンクスに大ジャンプしてもらう以外に道なかったな

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:15:51]

キッドはベックマンとは戦ってるわけだからその強さは身に染みてるはず
なのに今回はベックマンら幹部たち＋シャンクスまで相手にしようとしてるわけだからベックマンとは対等以上に戦える自信があるんだろう
むしろベックマンにすら及ばないレベルなのにシャンクスにまで喧嘩売るのはキッドの性格を加味しても無謀すぎる

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:16:41]

過剰な覇気で磁力付与とか防げるのたぶんシャンクスだけだしなあ

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:16:50]

勝算があってその勝算を実行することは慢心と言えるのだろうか

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:17:22]

未来視持ちはシャンクスだけみたいだしルーみたいなテンションで戦いに臨んでたら傘下全滅は避けられなかっただろうな

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:17:28]

慢心は赤髪側では...？

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:17:39]

>>57

ライフル以上の飛び道具と奥の手マムの攻撃にも耐えられるタフネス獲得してるからもうベックマンじゃ勝てないぞ

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:18:47]

はっきり言うとこの場でまともな判断出来たの未来を見通せるシャンクス1人だけだからそいつ抜いたらどうなるかマジ分からん

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:19:09]

>>66

実際戦ったわけじゃないのに断言するの馬鹿すぎない？

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:19:27]

シャンクスに挑むには弱すぎたとしか

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:20:18]

少なくとも幹部如きが舐めるようなレベルではないよキッド
記憶喪失してもクイーンを2発で倒すようなマムの攻撃を凌ぎ続けて逆にダメージ与えたりしてるからね

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:20:39]

>>68

ベックの攻撃がマムの火力よりも強い、ってのはちょっと考えにくくない？

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:20:59]

マムを吹っ飛ばせる威力の遠距離攻撃を初手で連射できるってことを想定するのも
未来でも見ない限り難しい気がする

何か未来見える船長おったわ・・・

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:21:12]

大規模磁気能力に赤髪幹部がどう対応するかは興味ある

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:21:15]

>>1若者の成長速度を見縊るなって言ってるけどさ……年齢的にはアンタも大概若造側でしょ…って思うわこのコマ。

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:23:28]

ホーキンスに妨害された状態でビッグマムの攻撃を受けてもピンピンしてるキッドさんだぞ
幹部が倒せるわけがない

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:24:54]

少なくとも「3人で4皇2人を落とした」って評価されてるんだからシャンクス以外が警戒してないのが不自然なくらいだよ

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:24:58]

>>71

そのマムの攻撃受けても五体満足で済んだじゃん

ベックにはガッツリ腕持ってかれてるんだが

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:26:02]

>>77

ベックマン対キッドって時系列的には相当昔の話だぞ

ルフィですら新世界編開始時点だとシーザーに負けたりしてるんだけど

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:26:06]

未だにキッドを四皇大幹部クラスだと考えてる人結構いるからな…
クイーン2パンでのしたりビッグマム海賊団総出でも勝てないと言われてるマムを、ローとの2人で倒した（場外勝ちだけど）んだからどう考えても幹部クラスよりは強いのに

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:26:11]

碌に描写の無いキャラに対して「格」とか言うよくわからん概念で強さ議論する不思議な文化

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:26:18]

>>54

流石にそこまで血の気の多い海賊は多くはないんじゃないか

縄張りの多い白ひげ海賊団だって広すぎて毎回完勝してるはず無いけど、縄張りをおかして被害を出した海賊団は本船や幹部が出てきて潰すをやってれば舐められない

白ひげ海賊団の縄張りがめちゃくちゃになったのはそもそも白ひげ本人が死んで、幹部が軒並み重症を負った上に落とし前戦争で強い部下がかなり死んでるからだろう

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:26:22]

赤髪海賊団のスタンス的に幹部無事でも傘下壊滅の時点で大損害でしょ

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:27:21]

>>82

＋幹部も負傷はほぼ確定だから超痛手だろうな

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:27:40]

>>79

ロー対黒ひげの方は結構長期戦になったっぽいし4皇より弱いと言っても最高幹部より全然上の扱いなんだよね

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:27:58]

>>76

まあ単純計算で行けばキッド・ロー・ルフィは1/2クス~2/3クスくらいの実力があるってことになるからな(勿論そんなに単純に行く話でも無いけど)

そのレベルをルウベックホンゴウとかで無傷突破出来ると思ってたんだろうか…

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:28:47]

>>22

海軍の会議で赤髪海賊団にお世辞を言う将校たちw

面白いなそれ

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:28:54]

>>84

ざっくり言うなら大将クラス?って感じか？

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:29:09]

赤鞘(最高幹部級もいる)を人型で圧倒するのがカイドウでそのカイドウが人獣型を出すくらいには楽しめる相手って扱いなのが最悪の世代だからな

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:29:24]

そもそもどんな手段使おうがルゥ達じゃまず倒せん世界最強のババアを倒したと噂される1人にこのノリは普通に呑気すぎだと思う

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:29:38]

>>79

寿命で強化されたマムの骨折ったり大ダメージ与えたりを出来そうな奴はまあ大幹部程度とは言えんよね

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:29:38]

ほぼ戦闘描写のないキャラの強さを量って強さ議論をすることほど無駄なことはねェだろう！
馬鹿馬鹿しい！

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:29:59]

最高幹部のクイーンが記憶喪失マムに恐竜状態でも数発でKOされるんだぞ
マム相手に正面から戦えるキッドやローは普通に最高幹部以上の戦力と考えるとシャンクス抜きでレールガン乱射されるのは脅威以外の何でもないやろ
しかも赤髪最高幹部は推定能力者いないから恐竜のようなタフネスもないからそのまま全滅、そこまでじゃなくとも重症負わされるなりして押し切られそう

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:30:49]

>>22

アベレージに関しては尾田っちが赤髪海賊団の説明文思いつかなかった説を推してる

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:31:07]

勝てる勝てない以前に油断こきすぎだよねシャンクス以外
最悪シャンクスいるから大丈夫みたいな信頼かしら

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:32:12]

>>68

磁場でレッドフォース号固定されるけどベックの耐久でどうやって電磁砲の砲撃潜り抜けてライフルの射程内まで近づくの？

仮に接近できたとしても反発で弾丸反射されるし磁力付与されたら銃構えることすらできなくなるよ

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:33:16]

具体的な対戦内容なんて分からないけどまともにカチあったら両陣営激突で被害甚大になる未来がぼんやり見える

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:33:44]

ベックのやれやれ的な反応からしてもしかして過去にも似たような事起こった事ある？

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:33:46]

>>94

どんな攻撃して来ても自分たちで対処できると思ってたけど

最高火力が遠距離狙撃連射武器だなんてあの世界の価値観では想定できないものだったんじゃね？

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:33:54]

黒ひげ海賊団の方は流石30億とか評価して集団戦してきたのに赤髪海賊団は暢気すぎる

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:35:37]

>>95

能力による磁気は覇気で対抗できるんだしベックが覇気込めた弾丸や銃は磁気では無力化できんやろ

ビックマムにした覚醒技の磁気付与も近づかないと使えないからベックには無理

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:36:00]

>>99

マムもそうだしカイドウもそうだけど、君臨し続けるとやっぱり油断してしまうものなんだろうか

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:36:07]

確実なのは赤髪海賊団はシャンクス含めて電磁砲を全く予測してなかったんで真正面から殴り合う前提で話してる

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:36:11]

過去の勝利で慢心してる幹部とちゃんと成長考慮して警戒してるシャンクスってだけなんだろう

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:36:30]

>>89

>>94

ベジータ戦のザーボンみたいなもんでしょ

一度圧勝した相手だから今回も余裕だと舐め腐ってる

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:39:54]

なまじ一回キッドの能力見てるからな
「どれだけ成長してても鉄の塊ぐらい俺たちで対処できる」と思ってたんだろう
シャンクスも油断はしてなかったけど電磁砲を想定していたわけではない

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:39:55]

ルー「お頭ァ～30億の首が海に沈んでもったいねえから喰ってもいいか？」

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:41:07]

疲弊していたとはいえビッグマムにすら通じた磁力付与なんか相当やべーよな

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:41:18]

>>102

相手が雑魚とか関係なくあわや傘下壊滅って事態になりかけたんですが

黒ひげみたいな傘下がいくらやられようと使い捨て感覚の海賊がこういう態度ならともかく

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:42:20]

まず四皇でもそう簡単に倒せないのが四皇No.2だからな
赤髪海賊団は他の四皇と比べても幹部の力量が高めのようだからキッドの力を高めに見てもベックマンと幹部数人で倒せる
キラーも幹部1人でいける
傘下の被害は出ても本船で充分対処できそう

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:47:15]

赤髪海賊団には医学以外の科学に精通してる奴は居ないだろうし(船見てもトンチキ科学武器遣ってる奴がいない)覚醒したジキジキの力を正確に認識できていなかったんじゃない？
元MADSが居ればキッドには警戒したかもしれんけど

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:47:19]

>>110

人型カイドウが暫定No2レベルのルフィの猛攻食らってもケロッとして雷鳴八卦でワンパンしたんだぞ

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:49:19]

まあベックマンが今のゾロレベルの強さあって他の幹部も負けず劣らずの強者とかだったならいけるかな？

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 13:50:56]

>>112

人型カイドウ…ルフィを一撃で気絶させる

記憶喪失マム…クイーンを2発で失神させる

手加減4皇でも最高幹部より遥かに強いな

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:00:32]

とりあえず雑に船と幹部以外は持っていかれてただろうな。実質未来の兵器なダムドパンクが海戦だと強すぎるんよ

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:01:37]

キッドが勝てた可能性があったとまではいかないけど、シャンクスにしてもエルバフで「もう一杯だけ飲むか」となっててもおかしくないくらいはちょっと緩んでたしそうなったら未来視しても間に合わず前線の傘下全滅してたかもなんだよな

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:02:05]

ベックをはじめとする幹部とキッド＆ローを皆は,どれぐらいのパワーバランスだと思ってんの？

俺は大雑把に

大将>ベック,キッド,ロー,>他赤髪幹部,キング,カタクリ,

ぐらいに考えてるけど

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:03:18]

シャンクスの超ジャンプがチートすぎるんだよね
もはや作中最強技だろ
あれさえなければ負けるにしても赤髪海賊団半壊くらいのダメージは入れられたわ
海戦において圧倒的威力の砲は絶対正義

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:04:29]

>>117

そもそもカタクリキングマルコとベックに壁はない扱い

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:05:56]

ルゥもかなり舐めてたよね1回戦ってわかってたのもあるけど
成長速度を見くびるなはその通り

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:06:00]

>>110

なんでこのエアプにこんなハートが付くのか意味がわからない

どんだけNo.2を強く見せたいんだ

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:07:56]

>>118

フォークランド沖海戦のドイツ軍と同じ末路辿ってただろうな

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:07:58]

未来視＋変形のカタクリ、ルナーリアのキング、不死鳥のマルコ
条件付き無敵の3人以上の何かをベックマンが提示できるかどうか

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:09:01]

幹部だけならローやハンコでもかなりやれそう
本人達はそんな気ないだろうが

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:09:31]

>>123

ゾロも閻魔状態ならなんかめっちゃ硬いから実質無敵みたいなもんだしな

ベックは何の無敵があるんだろ

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:10:17]

>>110

15億ルフィワンパンしたカイドウさん…

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:11:56]

今のところベックのわかってる長所ってクッソ頭が良いだから相手をそもそも近づかさせないとかなのかなと思ったけど黄猿に出し抜かれてるんだよなぁ
ま、黄猿は大将だから別にNo.2じゃ長い時間は抑えられないから別に問題はないのか？

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:13:59]

>>127

その辺で見ても何だかんだ黄猿を抑え込んだレイリーやマルコより1段落ちるとは思うね

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:14:52]

>>117

シャンクス≧大将≧キッド≧ベック≧キングカタクリ赤髪幹部上位≧赤髪幹部下位

かなあ

明確な差が分かんないから>じゃなくて≧表記にしたけど

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:17:15]

>>124

その2人はベックに勝てるかどうかだな

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:17:56]

キングカタクリレベルがそうぽんぽんいてたまるかよって思うのは俺だけ？
未来視＆実質ロギアとルナーリア＆高速飛行プテラに並ぶぐらい強いやつなんてベックぐらいじゃねぇの
精々他は赤鞘とかと同レベだと思ってる

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:18:49]

>>117

キッドローとキングカタクリにそんな差はないんじゃ？

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:20:36]

>>131

赤髪は最高値は他と同じだけど最低値はやや高めなイメージかな

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:21:17]

>>131

海軍の会議でベックマンルウヤソップは他四皇幹部差し置いて名前挙がってたしこの3人は上なんじゃない？

弱小傘下を置いてもなお四皇に君臨出来てる時点で他古参幹部も7〜9億はありそう

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:21:33]

>>132

キドロは明らかに準四皇扱いではあるからNo.2とは差があると思う

四皇の一角を倒したのはそれだけ凄いことだしキングカタクリじゃマムは倒せないと思う

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:22:29]

キッドもローもマム討伐補正と船長補正で懸賞金高いけど実力はゾロサンジ、ジンベエと同じくらいなんじゃないかな

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:22:58]

ベックマンは20億、ルウとヤソップは13億〜15億くらいはありそうだが果たして

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:23:28]

格とか以前に無茶苦茶倒しにくいんだよキングマルコは
無能力の赤髪幹部はそういうのないから代用の武器はあるのだろうか

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:24:20]

>>136

少なくともそいつらがグラグラと打ち合えるイメージは湧かない

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:25:50]

ローってキッドがホーキンスのせいで戦力外になってた時もマム相手に持ちこたえてたり黒ひげのグラグラと覚醒で撃ち合ったりと描写だけ見ると大将と遜色ないレベルだろ
最高幹部だったらマムや黒ひげにあっさり負けてる

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:26:23]

現状赤髪海賊団の判断材料が映画REDくらいしかないから原作終わってからもう一回話そう

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:26:36]

そもそも懸賞金は強さとイコールじゃ無いし一番暴れてたカイドウのとこのキングが一番懸賞金高く無いとおかしいと思う
だからベックルウヤソップも10〜15億の間かな
もし船長でもないのに20億なら他のNo.2と隔絶した強さが必要だけど万全の状態にも関わらず黄猿に出し抜かれたりしてるからそうは見えない

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:26:56]

>>138

ルナーリアの防御をルフィやルッチも見抜けなかったからエッグヘッドで逆に格が上がったな

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:28:08]

>>138

正直キングに加えて高火力のクイーンが居たからマルコのスタミナ切れまで持っていけたけど、キングVSマルコなら延々と塩試合してそうなところがあるからな

ベックマンではそのレベルの耐久は難しいだろうし、どこで差別化してくるのか

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:28:33]

>>138

ゾロくらい火力高ければ警戒したキングを火消しスピードモードにして戦えそうだけど今度は超スピード相手にしなきゃいけない&火消しモードでも古代種の高耐久

マルコはマルコで再生限界にする前にこっちがバテそう

うーん強すぎるな

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:31:26]

多分「懸賞金アベレージが高い」って言うのは5~10億クラスの幹部が多数居るって意味じゃない？
仮にベック20億他幹部10億オーバーがゴロゴロみたいな状況なら百獣も磨り潰せただろうし

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:38:54]

>>136

ローはグラグラに対応出来るしゾロ達よりは上でしょ

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 14:39:35]

それこそ四皇最高幹部クラス〜飛び六やシャーロットの上の兄弟たちクラスのみで構成されてる赤鞘とかも海軍からしたらアベレージ高いってなるだろうしな
シャンクスも最大値は変わらず最低値がクッソ高いんじゃないか

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 15:03:35]

>>141

まあキッドじゃロー並に黒ひげに善戦出来るとはとても思えないからな

そして黒ひげの前にドクQのシクシクが立ちはだかる

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 15:07:50]

>>100

覇気は能力無効化じゃない定期

武器の射程差はどうすんの？

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 15:09:23]

強さ議論の名を借りたキャラ下げファン下げ合戦は全部対立煽り扱いになるからもし本気でやってたらやめとけ

お問い合わせ

[153 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 15:59:36]

前々から思ってたけど
なんかローに比べてキッドは評価されて無いんだな
個人的には同レベだけど

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 16:11:15]

ローとキッドの2人でマム倒したのに
ローのダメージしか通ってないとか言われるしな

[155 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 16:16:50]

シャンクスはドリーやブロギーに手伝ってくれ言うてたからキッドのこと舐めてないし
圧倒的戦力で潰す気でいたよ

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 17:00:19]

>>155

未来視使った後に覇国スタンバラせてるから最初からもうこの時点で生かす気ないんだよな

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 17:12:34]

>>153

単独だと黒髭にダメージ与えてたローと違って一ミリもシャンクスにダメージ入れてない気が

つまりキッドはハンコックと同レベル

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 17:17:29]

ハンコック→首掴まれてる一コマでドン！
キッド→神避食らってKOの一コマでドン！

キッドの強さはハンコと同等でええな
実質16億

[159 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 17:28:20]

>>157

シャンクスと黒ひげが同レベルかが不明

キッドは不意打ち気味にやられてるしハンコックにいたっては戦闘描写カットで詳細不明

ついでに言うとハンコックは石にできれば勝ちなんだからダメージの多寡で判断できない

似た戦闘スタイルじゃないと単純比較もできない

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 17:49:01]

>>159

黒ひげとシャンクスの懸賞金ほぼ同じでハンコックもキッドも結局その2人に瞬殺されるレベルだし別に影響なくね？同等の実力でいいだろ

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:02:50]

30億の懸賞金もだがキッドは結構過大評価されてるよなあと
五皇時代のルフィ相当じゃね実際のところ

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:23:57]

>>153

シャンクスに何も抵抗出来ず無傷撃破されたしローより評価下

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:26:14]

>>160

91巻SBS「懸賞金で強さを計るのは難しい」

キッドとハンコックの実力は近いと思うけど

例えばハンコックがコビーもしくはバスコ、デボンを攻撃してる不意を突いて

あの勝ち確の状況を作ったか正面から普通に倒したかでハンコックの評価がまるで変わる

詳細不明なんでね

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:27:34]

ヤソップとかなら反撃の狙撃でどうにかできんのかなあ

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:29:53]

>>161

懸賞金は実力だけで決まるものじゃないからねえ

四皇下したって情報だけで判断すると危険度も上がるからそれ込みで考えたら過大評価気味で良いって判断なのかも

あと勢力的には大きくないから他の勢力が潰しにかかるのを見越してってのもあるんじゃないかね

その辺はキッドも察してて「四皇に代わる者として狙われるから気を抜くな」って船員に釘刺してたんだろうし

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:39:21]

>>161

カイドウをタコ殴りにしても全くダメージを与えられなかった頃のルフィとキッドが同レベルってマジで言ってる？

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:50:21]

>>8

そうは言うがシャンクスが冷や汗かくくらいなんだから嘗めて掛かって幹部が複数人刺し違えて死にましたは普通に有りそうなんだよな

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:04:00]

本音を言えばそれくらいのこと起きてて欲しかったんだよなぁ
負けて壊滅するにしてもちょっとは爪痕残してほしいというか

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:08:18]

キッドは舐められてない
シャンクスは全力ワンパンで心を叩き潰した

そんだけだろ

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:10:39]

これ以上ローを引き合いに出すのはやめたれよ
惨めじゃん…キッドが

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:10:42]

>>161

そういう意味じゃないのはわかるんだけど

ルフィの五皇評価は傘下の戦力込みだったから戦力不足のキッドをそこと比較するのは30億よりも不相応感がする…

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:12:10]

>>169

そうしなきゃならん相手だと思ったってことだもんな

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:14:18]

>>166

実際キッドの攻撃ってそんなに効果あったか？

機嫌がよかったから受けてくれてうわあああってリアクションしてたけど赤鞘の攻撃と大して変わらなくね？

カイドウはヤバい攻撃はちゃんと避けるし

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:14:47]

ローとキッドは戦略が違うせいで闘いの流れが違うから、としか…
長距離砲撃の準備万端で一気にやられる可能性あったから速攻で叩き潰しただけだし、ワンパンKOって結果だけ見てるやん

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:15:16]

>>166

同じじゃね

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:17:04]

>>171

戦力不足をどうにかするための同盟が即ご破算になったのは可哀想だし他の奴らなんて信用ならねーってなるのはわかるんだけど

結局その戦力不足問題全く解決してないまま次のステージ進んじゃったからねぇ

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:17:19]

>>163

詳細不明も何も瞬殺されたのは事実では

もしかしてキッドがハンコと同等だって言われるのが気に入らないとか？

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:18:03]

>>166

両者雷鳴八卦、神避でワンパンなんだから同じやぞ

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:18:34]

やーのやーの！
キッドは無様な雑魚じゃないとやーの！

はぁ...

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:19:58]

>>163

ハンコックは黒ひげに首掴まれてドン！であっさり負けたんだから不明もへったくれもないが

[182 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:22:07]

キッドはハンコックと同じくらいの強さなのにローと比べたがるからおかしくなるんすよ…

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:22:51]

>>179

神避って雷鳴八卦クラスの技なの？

それとも大威徳雷鳴八卦クラスの技なの？

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:25:34]

>>182

マムの台詞的にローの方が上って示唆されてるのにな

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:32:17]

>>183

ルフィが未来視使っても避けられないのが雷鳴八卦

[186 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:35:14]

ハンコ呼びしてるやつにも長文にも同調したくないな
どっちにしろスレチだしな

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:35:50]

>>163の文がわかりにくいんかなぁ？

煽りとかじゃなく「でも負けてるじゃん」で返してくる意味が分からんのだけど…

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:35:55]

>>170

ハンコック程度の実力だって認めたくないんだろ

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:36:00]

>>185

技の強さと言うより本人の中での大技・小技の感覚はどうなんだろう……と

例えばルフィで言うと銃(ピストル)一発で沈んだ敵と白星銃(スターガン)一発で沈んだ敵の強さを同じと見るのはおかしいだろうし

シャンクスにとって神避がどのクラスの技か分からんからワンパンだけで結論付けるのはまだ早くない？

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:39:20]

キッドは政府に実力がルフィと同じだと思われて懸賞金盛られてるだろうしハンコック≒キッドくらいはあり得ると考えてる

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:42:00]

>>170

ローは大将くらいの実力あるだろって描写はあるけどキッドにはないからなぁ

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:06:40]

相手の技の強さよりも「ワンパンされるくらいの実力差があったのに挑んだ」のがまさに>>161だと思うわ

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:14:39]

>>191

ローも大将には遠いなあ

その手の人たち大将舐めすぎ

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:17:20]

懸賞金は危険度だからこれだけを強さの物差しにするわけにはいかないはずだけどまあ無理だよね

[195 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:36:08]

>>179

カイドウ「あーうっとうしい」→雷鳴八卦

シャンクス「早く殺らないとマズイ！」→神避

だから技の本気度が全然違うけどな

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:01:10]

ぶっちゃけローとキッドとハンコックだったらハンコックが一番強そうに見える

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:04:35]

>>180

雑魚ではないが無様はその通りじゃね

[198 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:07:31]

>>196

その3人なら男2人はメロメロ耐えるのに隙ができそうではある

先手必勝遠方からダムパンならわからん

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:10:40]

>>196

ハンコックの強さってアニオリと映画抜いたらスモーカーぴんぴんしてるのと戦闘カット負けくらいだから微妙なんだよな

[200 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:21:54]

ローと黒ひげ決着回ではハート頑張って〜やっぱローすげーのスレが乱立しそう