スタレのシナリオって

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:20:32

    すげー面白いじゃん!てところとえ?なに?なにがどうなったの?みたいなところが混在してて評価に困らない?
    まあいいか!よろしくなあ!するか、行間紙背を読み切る考察力を身につけたほうがいいのか

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:21:56

    >>1最後のは大丈夫理解出来るやついないだろうから

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:21:56

    最後にまとめて回収するタイプの話だから途中はマジで意味不明なんだよね

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:22:25

    困ったら
    まあいいか!よろしくなあ!
    とか
    すげー海流があるってことだな(ルフィ)
    みたいな感じでいいよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:23:32

    主人公視点だとわからないことあってもわからないのが正常なまま進んでくれるところある
    他の人の視点になると誰もかれも思想や目的を明かさないまま比喩を駆使して会話してくるからなんて?ってなる

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:24:55

    >>3

    それで回収されなかったり雑に済ませるものもあるから困るぜ

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:25:15

    宇宙ステーションは始めたての赤ちゃんなのにモブがみんなヘルタの一員みたいに扱ってくるから服装で孤立感あるのもあって頭が赤ちゃんになってしまう

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:26:30

    >>7

    一員みたいに扱ってくるから知ってるでしょみたいな感じで固有名詞バンバン出してきて宇宙猫になる って感じ

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:28:14

    その辺ヤリーロⅥは本当に初心者向けって感じだったな
    星核って悪いやつがあるからそれの対処しよう!が軸でカカリアとかブロゼレが周りについてくる感じだから

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:30:45

    ヘルタ→専門用語???
    ヤリーロ→わかる!わかるぞ!
    羅浮→専門用語???
    ピノコニー→なんとかなれー!
    俺はアホだよ…

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:30:46

    >>9

    からのみんなの意志を一つに合わせてって感じの覚醒

    あちーですわー

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:32:15

    ピノコニーから一気にプレイヤーが処理しないといけない情報量が増える

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:32:58

    ストーリー見返し機能は本当に欲しい
    絶対一周で把握しきれないって

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:33:24

    ティアキンもだけどループ説はどうも頭こんがらがる

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:33:43

    解説はしてくれてるんだけど次にその話題出てくる頃には説明忘れてるんだよね

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:34:13

    >>13

    一応道筋振り返る開拓行路機能はあるけど押したらもっと詳細欲しい

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:36:03

    ミハイル現実にいたのおかしいだろと思ったけど勢いで誤魔化すホヨバ節かと思って努めてスルーした
    そしたらちゃんと回収されてごめんなさいとなった

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:36:12

    サム=ホタルが2.0どころかWHITE NIGHTの時点で囁かれていたと知って俺は…びっくりした

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:37:04

    >>18

    英語名がfireflyでサムがファイアーフライしてたからね

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:37:53

    >>13

    カフカとのウソかホントかゲームとかもっかいやりたい

    色んな選択肢試したいんだよね

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:39:08

    >>17

    ストーリーに直接絡んでこないけど、サー・アズールが現実ホテルにいたのも後から考えると…ってなる

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:42:04

    >>10

    自分もそんな感じ

    というかヘルタはまだ始めたてで仕方ないしヤリーロは分かりやすかったんだけど

    羅浮はいきなり種族と特性とか人か土地か分からない漢字の名前とかまだ把握しきれてなかった丹恒のキャラとか星核ハンターの動きとかで混乱して

    ピノコニーは単純に難しかった

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:43:55

    Q.なんでホタルの死アレでOKだったんですか
    A.3度死を迎えるって言われて1度目2度目死ななくてもOK出たのに3度目だけマジで死なないとダメなわけねえじゃん
    それは…そうなんですが…

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:45:58

    >>23

    死んだと思わせることが重要って説は見た

    1回目は目の前で刺され

    2回目は黄泉から説明受けて

    3回目はアラバスタの守護神して

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:51:42

    掘り下げが足りなかったり魅せ方の問題で面白いと感じるかは人によるけど、どの章も公式から出た情報やキャラスト書籍をしっかり読んでたら理解は出来る
    ゲーム内ストーリーだけで完結してないからそういうの追ってない人は意味不明に感じることが多いんかな

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:53:38

    複数の視点に複数の回想が合わさってそれがどういう意味だったのかも後からわかる構成で…

    でも最後にいい感じにまとめる力はガチだと思う

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:53:49

    >>25

    カフカの同行クエかな

    同行クエストとか飛ばしまくってる人は開拓者に星核ハンターだった過去があるの知らない人もいるかもしれないよね

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:54:37

    >>25

    普通ゲームで興味もったから関連書籍買うけど、ゲーム内情報じゃ足りないから関連書籍買おうはちょっと辛いっす

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:58:08

    >>23

    そもそも3回やってる時点で仮にマジで死んでても生き返ってるって話になるから取り返しがつかない訳ねーって言われりゃそりゃそうではある

    死ってワードが強くて頭がそっちに引っ張られがちだけど

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 16:58:55

    ステーション周りはまぁよくあるSFだと思えばギリギリわかる
    ヤリーロはファンタジー寄りでわかりやすい、ピノコニーは理屈は難しいけど流れは理解しやすい
    羅浮……ほとんど全てがよくわからねえ、俺は一帯何を解決したんだ

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:00:37

    羅浮は専門用語と馴染みない漢字の羅列もキツイけど、個人的に一番ダメなのは陣営ごとに星神の呼び方が違うことだった。これのせいで資料が読みにくくてしゃーない

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:01:03

    むしろ羅浮の流れはシンプルだろ
    羅浮に星核があってその問題解決のためにお使いして黒幕ボコる、最終的に黒幕と星核持ち込んだ奴は別だったってだけや

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:01:30

    クエストの説明とかTipsとかキャラストとかたまに重要な情報載ってたりするけど
    その辺も凝るならアーカイブに全部載っけて欲しい…
    黄泉の引いてたけどキャラストの変化とか覚えてないし

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:01:35

    >>23

    正確には星核ハンター達にも三度目の死が二度目までと同じかガチの死なのかわからなかったから

    銀狼が花火に頼んでなるべく優しめのにしてって感じだったのかな

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:04:42

    ピノコニーはあんまり関係ない話が3つぐらいくっついてる感じだからややこしい

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:05:27

    >>32

    同時上映で丹恒の覚醒が混ざってきたってだけだよな

    問題解決に必要だったから

    五騎士の話を分かってたらより分かりやすかったんかもしれんがあの何言ってんだろうこの人達って気持ちが多分丹恒が感じてた気持ちだからなぁ

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:05:49

    羅浮終わった時はこれ根本的な問題解決してねえな?ってなった
    一回で終わらないだろうしまあ鏡ちゃんとか羅刹がなんやかんやするんだろうけど

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:06:50

    羅浮は一気にやったから割と分かりやすかったわ
    知らん単語出てもそこまでストーリーに関係なかったし

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:07:55

    >>37

    羅浮じゃ巡狩の一瞥貰わなかったからな

    まだ巡狩の陣営とは色々あると思っていい

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:08:32

    >>35

    盛大にやってたアベンチュリンの話が最終的にドリームリーフに行く手段以外は本筋にあんまり関係ない奴だったからな

    時計屋vsファミリーの軸にアベンチュリンとホタルと黄泉とブラックスワンが割り込んでいってる

    まああえて全員よそ者の星って感じだったんだろうけど

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:08:37

    羅浮に関してはわかったところで正直おもしろい…?って感じなのがな
    カタルシスがないねん、主人公の新クラス解放とかもないし壮大な割に繋ぎの話感つよいし
    多分もう一回やるんだろうなーって感じ

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:11:04

    羅浮は敵のウザさが勝った
    濃さでいえば幕間の十王司の方が上だったような気はしないでもない

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:11:24

    羅浮は漢字多くてよくわからん

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:13:24

    雲上の五騎士もっとドロドロしてほしかったけどお別れ同窓会しちゃったし
    白珠実装されないかな…

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:15:32

    羅浮から漂う中華の知識前提感
    向こうのゲームだからしょうがないんだけどさ

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:16:29

    >>45

    実際向こうでは中華パート人気あるんだろうか

    原神でも2個目は中華パートだからコレをなんとなくお約束にしようとしてる…?

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:16:29

    羅浮はハンター達が無理やりいれたクエストみたいな感じだからな
    目的は羅浮に恩を売ること
    あとは一応壊滅の使令との会敵も含まれるかな?

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:17:10

    羅浮はサブクエが本番見たいなところあるから……
    なんかあそこ面白いの多かった記憶がある、怪異捜査隊も含めて

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:17:46

    >>28

    別に買う必要はないぞ、公式がホヨラボや動画で出してる情報見るだけだから

    興味ないものに労力使うのがしんどいのはわかる

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:19:19

    伸びている豊穣の手
    寿命に差がある長命種と短命種
    死んだほうがマシな魔陰の身
    薬物と新興宗教?の薬王秘伝
    輪廻する持明族と子孫できない仙舟人
    生命をテーマにして見たら仙舟はまあまあ面白い

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:20:25

    >>49

    というかスタレの関連書籍なんて出てたっけ?

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:21:51

    >>40

    もっと言うと時計屋サイドと秩序サイドもあんまり関係ない気がする

    秩序陣営は星核使ってないらしいし、ギャラガーはサンデーの思惑何も知らずに味方に引き入れようとしてたわけで

    これは個人的感想だけど期待を高めておいて実際に出てきたのは全然違う話だなと

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:24:07

    >>51

    ファミ通とかの雑誌とかで特集組まれてたり開発インタビューがネットで公開されてたりはする

    これとかはスターレイルだけのために作られてるな

    hsr.hoyoverse.com
  • 54二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:26:24

    >>52

    メインストーリーだけだと唐突に秩序が出てきた用にしか見えなかったけどどっかで伏線あったかな

    結局なんでゴフェル死んだんだっけ

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:26:25

    羅浮は他の仙舟含めてこれからだと思う
    あと集められる資料に昔のこと含めて結構書いてあるからあーこれはあれだとか色々後から分かる
    それとメインに丹恒がいる限り他の舟の龍尊含めてまだまだ話作れるよ
    他の仙舟いきたいなー

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:28:23

    >>54

    ゴフェルは多分サンデーにやられたんじゃないか

    サンデーとお互いに煽りあってお前にやれるんか?みたいな事言った直後にカラスみんな死んでシーンであっさりやられたと思ってる

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:29:52

    なのかの名前みたいに国ごとに固有名詞調整してくれんかな
    羅浮はなんだかよくわからん

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:31:46

    >>57

    地域ごとに神様の名前が違うの文明の違いが出て面白いと思うんだけどな

    ルビや集めれる資料にも全部書いてあるし

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:33:33

    ピノコニーは2.1までの内容はギャラガーが黒幕で2.2でようやくサンデーの思惑とか秩序のやってることが判明したしあんま繋がり感ないってのはまあわかる
    そのせいでサンデーがカカリアポジションかどうか結構議論になったし

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:34:20

    せっかく世界観とか作り込まれて異国情緒溢れてるのに固有名詞を日本ローカライズにするのはあんまりかな
    特に人名とか日本風にすると違和感しかない、なのかみたいな設定ならまだしも

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:34:52

    ホタルの死に関しては銀狼の脚本にはめちゃくちゃ注釈があるけどホタルはスカスカだったって考察は笑った
    エリオさんもうちょっと情報を…

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:38:10

    >>58

    めんどくさいは面白いはSFファン的な価値観すからRPGファン全員が喜ぶものでもないってことっすね

    あと別に日本ナイズドしろってわけじゃなく公用語的なものがあるべきっていう意見はありますね

    だって固有名詞が星ごとに違うなら本来コイツラ言語も違ってないとおかしいでしょって思うしね

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:38:26

    漢字が〜とか他のコミュニティでもよく聞くけどそんなに難しいか?読みがわからんでも単語の意味でなんとなくわかったりせんかな
    小説よく読んでるから慣れもあるか

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:39:00

    羅浮から入って普通に楽しめたから評判悪くてびっくり
    国ごとの文明の違いが好きだから難しい漢字もそこまで苦にならなかったんだけどな特に星神の名前は漢字でなんとなく察せるし

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:40:19

    弓とか薬とか寿とかで大体分かる
    多分全部覚えようとするから難しく感じるんだよ

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:40:45

    >>51

    多分ゲーム内で拾える本とかでは?

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:40:57

    >>62

    言語については共感覚ビーコンっていう超便利アイテムがあるからね

    天才クラブが発明して博識学会が再現、カンパニーが普及したあれがないとマジで地獄だったと思われる

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:41:43

    >>64

    自分たちが設定厨なんかもしれん…

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:43:55

    >>63

    個人的にはただでさえ馴染みのない文字なんで呼び方は統一して欲しいなと感じた

    同じっぽい存在でも呼び方大量にあるんだもの

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:45:03

    羅浮がややこしいのは他と違って自分たちの常識の延長線上にない感じだと思う
    あそこは種族複数あってそれぞれ終わり方や常識がまるっと違くてそれが話の核にも食い込んでくるし

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:46:00

    結局中途半端なんだ
    言語の壁を科学で超えてる世界のはずなのに固有名詞だけまだ隔たれてるってどういうことかと
    それで調べると大体は別の言葉に置き換えられるのだから「ん?」ってなる

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:46:41

    >>69

    北欧神話のオーディンとかめちゃくちゃ名前とか異名あるから、そっちにある程度触れてる人は慣れてるかもしれない

    ちなみにそっちも全然把握してないです

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:47:26

    >>61

    主人公が死んだと思うことがとりあえず重要そう

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:47:39

    羅浮のストーリー含めて実は一番好きだから色々言われるのは悲しいけど個人の好みだから仕方がないか、読み物楽しすぎて書物漁るのは確かに自分で考えてねってことだからしんどい人はしんどいし

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:47:46

    羅浮は長命種の国だから視点が自分らと違ううえにその中でもさまざまな種族がいるからこそ異種間恋愛で拗れてたり考え方が違って面白かったわ
    あと書籍の面白さは羅浮がダントツ

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:47:47

    単純にカタカナと違って読めない時あると覚えづらくなる
    正直けいちゃんの名前はしばらく覚えてなかった

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:48:17

    神様を直接の名前で呼ばないってだけだろうからな
    羅浮の文化
    原神で申し訳ないけど魔神モラクスを岩王帝君って呼ぶようなものだと思うんだ

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:48:44

    漢字がやっぱきちぃよ
    げんきょう読めねぇよ

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:49:15

    >>75

    わかる

    サブクエの長命種の彼女に何度生まれ変わっても恋をする短命種の男の話よかった

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:49:28

    >>69

    ああそれはわかるかも

    ただ敵対してる奴が尊称使ってるのは可笑しいし呼び方一杯あるのは仕方ない気もする

    邪神って言い方を仙舟風に言い換えてるだけと思えば

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:50:46

    ずいぶん先見据えすぎだよみたいな面もあるけど、一応きちんと結末に向けて進んでる感は結構感じる

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:50:51

    >>77

    逆に原神はもっとおかしくなるんだ

    スタレはまだ科学のあれこれを理由に使えるけど

    原神は公用語があってなおかつ名詞だけは別の言語由来としか思えない単語ばかりあるからな

    フリーレンにハンバーグが出てくる問題みたいのが全編続いてるようなものだ

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:51:14

    >>79

    短命種じゃなくて持明族だよー

    持明族の同じだけど違うが表現されてて好きなんだよねあの話

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:52:53

    まぁ一つ言えるのはな
    彦の名前ちゃんと言える人のが少ないだろうって話だな
    英語版では全部アルファベットにしてるんだろう?ならこっちでもカタカナにするのが普通じゃねえのって話だ
    日本は漢字使ってるしいけるっしょって判断なんだろうけどほぼ別物なことくらい向こうも知ってるだろうと

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:53:11

    >>81

    黒幕ポジの人たちはみんな神々の戦いに向けて動いてる感はあるよね

    それぞれどの神をメインで倒したいのかは違うけど

    星核ハンターと列車組の担当はナヌークなのかなって

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:53:22

    ローカライズもそうだけどシナリオも正直え?それで済ませるの?みたいなところ多くてなぁ
    今んとこ1番好きなソシャゲではあるけど、やりたい事に対してできる事が追いついてない印象あるわ

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:53:55

    >>84

    ひこきょう!

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:54:28

    >>83

    分かるー

    金人港?にいる持明族の不動産回りの話とかも、星や種族ごとの違いを知るとわくわくする


    シナリオに関してはおおまかな筋は結構好きだけど尺とかの配分が個人的には気になってます

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:54:36

    人名はボイス付きで度々呼ばれてるからそんなに困ることあるか?それたんに自分が興味ないから覚えれないだけでは

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:54:51

    >>81

    カフカの発言や戦略投資部の目標とかからスタレのストーリーの一応の終着点に星神同士の終末戦争があるんだろうなぁってのはわかる

    わかるけど…無理じゃない??数十億の星系を飲み込む化け物ですらトップ層に入らない星神の戦争で人間ができることなくない??

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:57:26

    世界観設定は作り込まれててシルクパンクとしての出来はめっちゃいいのでそういうの好きな人は仙舟は面白いと思う
    そうでない人は興味持てず覚えることが出来ないのでつまらないんだと思う

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:57:54

    一発で変換出来ない名前多すぎるしキャラの名前はカタカナで統一してくれた方がいいと思う
    だって中国版では全キャラ漢字だし英語版では全キャラアルファベット
    日本だけだよここを複雑にしてるの

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:58:01

    >>84

    えっカタカナはクソダサくない?しかもむしろそのほうが分かりにくくなるでしょ

    ケイリュウ・ケイゲン・ケイナイフン・ゲンキョウ…

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:58:06

    鏡流の目標も豊穣打倒だしね
    そもそも星神の具体的な死なせ方が今のところ分かってないからそこに主人公が必要になるんじゃないか
    そんな感じのこと言われてた気がするし

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:58:21

    >>90

    主人公は普通の人間じゃないからなぁ 各星神から一瞥をもらって最終的に星神に昇華するんじゃないかと思ってる

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:58:36

    弱い方っぽい嵐ですら援護程度の弱パン一発で豊穣との戦争終わらせてるからな
    それで悟空が自分達の戦いに意味はあるのかってなってなかったっけ

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 17:59:16

    >>96

    御空!御空です!

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:00:00

    >>96

    「御」空です…

    こういう勘違いが起こるのでわかりやすくしたほうがいいというのもわかる反面流石にカタカナは字面がダサすぎる

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:00:10

    >>97

    …ぎょくうが自分の中で意味のある文字として認識されずにごくうになってたわ…

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:00:43

    >>92

    それは日本が平仮名カタカナ漢字アルファベットという4言語を使ってることに文句言うべきでは

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:00:44

    つい最近までぎょくうじゃなくて「みそら」だと思ってた俺に悲しき過去

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:00:50

    カタカナはカタカナで読みにくぞ
    一発変換できないのは地味に困るけどもうそれは辞書登録しとけよ

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:01:43

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:01:53

    >>95

    主人公に+してなのかと丹恒も下手したら星神化するんじゃないかと思ってる

    実際人間から星神になるのは有り得るしサンデーもなりかけてたからな

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:02:54

    オスワルドですら未だにオズワルド呼びしてる人がいるんだから漢字もカタカナも読みにくさは一緒なんよ

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:03:31

    カタカナ漢字はもう好みの話になんねえか?
    けないふんと彦卿以外はそこまで難しい読み方でもないと思うけど

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:04:24

    は?オズワルドだろ?と思って調べたらオスワルドだったで御座るの巻
    人間って自分の知っている名称に合わせて脳内補正かけるんだね

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:04:53

    いうて彦以外はほぼ日本語の感覚で読める名前しかなくない?

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:05:51

    >>101

    ナカーマ

    ついでに雪衣も「せつい」じゃなくて「ゆい」だと思ってたわ

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:06:34

    正直シナリオ云々の話でいうと書物が面白い云々も名前もズレているというか
    サブイベだけは面白いなんて言われるゲーム結構あるし結局シナリオだけ取るとラフはうーんとしか
    盛り上がるとこないしこのシナリオ自体が寄り道のサブイベ感あるし

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:06:56

    >>103

    物凄い誤字を見つけてしまった


    巡守vs豊穣は長年続けてきたことだし一度に解決するのもどうかと思うから全体の話と平行していきそうだね

    列車とハンターにも関係者しっかりいるし

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:08:20

    星ごとのストーリーによるけど物語性の違いもあるのかなって思う
    日本の物語性って事件に対してロジカルに解決していきながらその中で心理面とかを掘り下げるのに対して
    ピノコニーとかの場合は一つのテーマに対してキャラがどういう答えを掲げるかが物語のメインになってる感じな気がする

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:11:37

    >>110

    丹恒の覚醒シーンと海割るシーンでめちゃくちゃ盛り上がった自分は少数派だったのか…

    らふは丹恒主役として見てたから丹恒が活躍するシーン多くて普通に楽しんでたわ

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:13:03

    >>110

    そもそもピノコニー行く途中に急遽寄り道することになった場所であって巡狩の一瞥貰う目的で行ったわけではないのに一瞥貰うのと同等の盛り上がり期待されても感

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:13:44

    シナリオの話したら毎回羅浮下げる奴出てくるからの鬱憤たまってたんちゃう
    シナリオの評価の仕方なんて人によるしスタレってアニメ漫画じゃなくてゲームなんよな
    ゲーム内に出てくるテキストも重要だからそれ含めての評価でもいんじゃね

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:15:36

    他ゲーになるが中国モチーフの国のキャラクター名を全員カタカナで訳した結果一つのイベストにリン、リィン、リーの3人が出てきてややこしい事になったから漢字のキャラは漢字の方が日本人は見分けつくと思うぞ

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:17:04

    >>114

    期待しなきゃ面白い程度なら面白いとは言わないだろとしか

    別に好きな人はいるだろうけどそういう反論になること自体が答えかなと

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:19:02

    >>111

    ベロブルグもサンポ関連で何かあるっぽいしある程度星出したら2周目がくるんだろうなって思ってる

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:19:05

    >>117

    好みがそれぞれあるってだけなのにどんだけ主観でしかない判断で羅浮をつまらないことにしたいんだ

  • 120二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:20:32

    正直そういうことにしたいんだみたいな反論はポジショントークしてる人間には単なるブーメランでしかないよね

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:21:52

    全部のストーリーやったけど大体似た感想の人多そう

    宇宙ステーションヘルタ ほとんど記憶に無い チュートリアルの雰囲気が結構良かった

    ヤリーロⅥ 最後がめちゃくちゃ熱いから結果的に良い意味でキルラキルみたいな勢いのゴリ押し的な面白さがあったけど最後以外の展開が打ち切り漫画みたいな速さだった記憶しかねえ。

    羅浮 メインストーリーよりもサブクエストのストーリーの方が印象深い 盲目のお姉さんの奴とか悲しいけど好き家政婦のお姉さんとか前に上げられてた生まれ変わる人の話とか無限に好き。

    ピノコニー =神、全てが神なんや。翼の生えた希望の公式pv無限に擦れる

  • 122二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:22:08

    結局ストーリー楽しめたかは人によるでしょ
    俺は羅浮編面白かったし今後のストーリーも気になるなったわ

  • 123二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:22:56

    らふは海割りのシーンにとんでもなく力入ってたからそれやりたかったんだろうなとは思った

  • 124二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:24:19

    自分はピノコニーはもうちょっとロビンとかギャラガーとかの現地組のキャラの掘り下げしてほしかった派だな勿論ピノコニーのストーリーは好きだけど
    特にギャラガーとミーシャはもう出てこないかもしれないし今後も出てくるであろうアベンチュリンやホタルの掘り下げよりもそっちを優先して欲しかったなって
    あくまで一個人の感想です

  • 125二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:24:37

    面白いつまらないは最終的には主観だからそこは置いといて実際羅浮だけなんだここまで荒れるのは
    複雑だ何だ言われるピノコニーを下げる人がそれほどいない以上理由は別にあるんだろう

  • 126二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:24:41

    >>121

    ベロブルグ面白かったけどブロゼレのピンチになったら来てねが翌日だったのは確かに改めて考えるとすごい勢いだったな

  • 127二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:25:15

    どんどんストーリーは更新していくし、一度行った場所も時間をおいての変化は語られていくし気長にいくのが一番
    結局は好みだしね

    主人公一辺倒じゃなくて羅浮の丹恒だったりピノコニーでアベンチュリンやロビン、ブートヒルみたいに色んなキャラの視点にいくのは奥行きが広がっていいと思う
    フラグが積み重なってる三月ちゃんメインも楽しみだ

  • 128二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:27:38

    >>124

    ロビンの掘り下げもっと欲しいって見るけどこれ以上掘り下げることってある?歌姫として長い期間ピノコニー離れてたみたいだからいうほど掘り下げるものないと思うんだけど

  • 129二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:28:30

    仙舟同盟の話はまだ山場に来てないだけだと思う
    せいぜい一章終わったってくらいだからまだ評価できそうにない

  • 130二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:29:03

    >>121

    丹枢のクエストは本来は開拓クエストだったよ 何故か途中でサブクエ扱いになった

  • 131二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:29:24

    >>124

    主人公と列車組に感情移入してるタイプだからサンデー戦直前まで時計屋と列車組の行動指針お預けなのはちょっと辛かった

    今何を思って何を目的に行動してるんだろうって部分にズレがあって

  • 132二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:29:52

    >>128

    個人の意見になるけど幼少期とかをもっと本編で見たかったなって

    あの考えに至るまでとか歌という手段をとった理由とかはちゃんと分かるんだけどそれを実際に見たかったみたいな…ごめん上手く言えないや

  • 133二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:30:51

    面白かった反面肩透かしが凄かったのもピノコニー
    凄い気になる引きしといて次で特に触れずに解決ばっかだった

  • 134二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:31:04

    最近までよく人が亡くなる漫画読んでたから深掘りされてたアベンチュリンとかホタル死ぬかと思ってたわ
    ギャラガーとミーシャ完全予想外だったわ

  • 135二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:31:48

    ヤリーロみたいにシンプルで面白いのが欲しい

  • 136二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:32:11

    >>125

    一番でかいのはなんだかんだ主人公の活躍度合いかなって気もする

    毒ガスが主人公たちいないと対処できなかったけど最終戦とかは決定打なしで将軍と丹恒にいいところ持ってかれてたし

    まあ丹恒覚醒編だったから仕方ないんだけども

  • 137二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:32:26

    >>125

    ピノコニーも結構色々言われてるよ

  • 138二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:33:16

    >>121

    正直「ピノコニー神!今までプレイした中でも最高!!これ超えるストーリーとか無いでしょ!!」って意見はそこそこ見たけど言うほどか……? って印象が強い

  • 139二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:34:35

    チェックアウトくらいふざけた話がもっと欲しい

  • 140二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:35:23

    弱体化してる十の石心に簡単にあしらわれる程度の主人公がなんでサンデー戦で最後まで普通に立ってられたか疑問がある

  • 141二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:35:58

    盛り上がりって意味では誰が何と言おうとヤリーロが最強と言いたい
    野火=神
    ストーリーでこれ聞いたとき一生ついていこうと思ったし
    1周年ライブでもこれが流れた瞬間ぶち上がったんや

  • 142二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:37:02

    >>135

    ピンチな星に宇宙の外からやってきた救世主!みたいな分かりやすさがヤリーロにはあったね

    流石に同じことは続けられなだろうけどもう一回くらい純粋にその星を助ける戦いが見たい

  • 143二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:37:06

    折角それぞれの星行くんだからヤリーロみたいに現地人や関係者が主軸でどうこうしてってのが1番好き
    羅浮は丹恒が出身だったからまだ良いとしてピノコニーはホタルとかよりもっとロビンとか活かして欲しかった

  • 144二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:37:42

    >>140

    丹恒おったし戦力がぜんぜん違う

  • 145二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:37:53

    >>138

    夢とは言え衝撃の展開があってそこから伏線回収に次ぐ伏線回収出された後に神演出とボーカルかまされたらそりゃ最高って言いたくなるよ

    少なくともピノコニーのタイプの系列に似た感じのストーリー見た事なかったからそういう意味でも(このジャンルの中で)最高!って感じある

  • 146二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:38:33

    >>144

    サンデーの時はノーマル丹恒だったじゃん

  • 147二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:38:55

    今後のメインストーリーどんどん長くなるだろうしヤリーロみたいなシンプルかつ王道パターンは今後もなさそうなんだよな

  • 148二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:40:00

    >>145

    感想は人それぞれだから別にどう感じようと何かを言われる筋合いはない自分は今までのストーリー全部好き

    けど似た感想個人多そうとかは自分はそう感じなかったって人が出やすい言い方だと思う

  • 149二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:40:03

    ピノコニーは現地ヒロイン枠がピノコニー特に関係ないキャラなのがなぁ

  • 150二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:40:35

    >>146

    対峙した時はノーマルだったが

    列車組でぶっちぎりの最大戦力があの大一番で全力出さん理由があるか…?

  • 151二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:41:36

    絶滅大君とその力を分け与えられた奴らの軍勢との全面戦争とかやれば長くいけそう
    最低でも10人くらいまで力分けられることは発覚してるし

  • 152二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:42:00

    なのは奇行にツッコミ入れてくれるしぼんやりやってるプレイヤー目線で纏めてくれるから助かってる

  • 153二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:42:07

    公式のアニメ動画とか見ると丹恒別に飲月フォルムにならなくてもある程度は力使えるみたいだしな
    列車アタックとかもあったし

  • 154二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:43:18

    羅浮の全部仕組まれたルートを歩かされてる感とピノコニーの現地の人より他所者同士のやり取りっていうのはわざとやってるとは思う
    ヤリーロで感じた期待とズレてる部分があるのはわかるけど

  • 155二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:44:10

    >>150

    サンデーの手を舞台に着けさせた直後でもノーマルだったよ

  • 156二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:44:45

    >>152

    よくわからないけど正しいことをやろう!って時とか相手の言う事にも一理あるな……?って時とかなのかが一言入れてくれるとすごい助かるよね

    そういう思考でいいんだって感じで

  • 157二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:44:52

    めっちゃ好き!って人ももう少しこうしてほしかったって人もそれぞれ個人の感想だし好きにしていいと思う
    それで楽しんでる人に水差したり他人に攻撃したりしなきゃね
    このスレはスタレのストーリーへの印象を語る場なわけだし

  • 158二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:46:09

    ヤリーロは話の展開が読めすぎてそんなに楽しいとは感じなかったけどさまざまな思惑が入り組んでる羅浮ピノコニーは楽しかった自分みたいなのもいる

  • 159二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:46:27

    ピノコニーはホタル周辺意味分からな過ぎてついて行けなかった
    引きで気になって期待して次待ってたら特に何もなしを毎回繰り返されて1ヶ月弱期待して待ったかい無かったのもある

  • 160二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:47:37

    ピノコニーは時計屋関連はめちゃくちゃ好き

  • 161二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:48:31

    >>157

    そもそもあにまん自体sage禁止なんだから悪い部分並べてつまらない!はよくないのよね

  • 162二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:48:48

    >>133

    最近アニメや漫画でもよくある話題になりやすいキャッチーな展開用意して最終的に雑に回収するバズ特化の作品に近いものを感じた

  • 163二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:49:27

    >>161

    そんなん言ったら守ってないスレばっかだよ

  • 164二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:49:36

    丹恒が夢の中で戦った時はフルパワー形態で現実サンデー形態で明確に分けられているのは意味ありそうなんだけど
    あの状況で舐めプする意味ってなんかあるか…?丹恒が最前線で戦わないといけない戦力相手だったし

  • 165二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:52:04

    ピノコニーに不満がある普通のプレイヤーには申し訳ないが一時期のピノコニー不評だったてことにしたい荒らしとホタル荒らしのせいで荒らしたいだけなんじゃないか?って思ってしまう自分がいる

  • 166二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:52:46

    >>163

    改めて気をつけようって話なんだけど

    周りが赤信号で渡ってるから自分も赤信号で渡っていいわけじゃないんよ

  • 167二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:54:12

    >>165

    羅浮叩いてる人には何も言わない癖にピノコニー批判には騒ぐの草

  • 168二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 18:56:52

    個人的にはヤリーロはあっさりしすぎ感があったのと何処に感情移入すれば良いか分からなくて乗れなかったんだよな。羅浮やピノコニーは開拓者目線で見てれる気がして楽しかったが

  • 169二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:02:49

    >>166

    ここもっとどうにかして欲しかったって意見までsage認定して言論統制しようとしてる方が意味分からないけどね

  • 170二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:03:43

    >>167

    さっきから特定の人物に対して5いいね爆速でついてる様に見えるんだがギャグか?

  • 171二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:04:54

    >>170

    それより言ってる内容に反論してみような

  • 172二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:05:50

    >>170

    ずっと見てるが言う程爆速じゃないし突っ込まれて当然のレスに見えるが…

  • 173二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:07:27

    >>169

    悪い所を並べてつまらないって言うのがよくないってだけでこうしてほしかったという意見のことをsageなんて一言も言ってないんだが

  • 174二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:08:50

    ピノコニー神それに比べて他は…みたいなレスが発端で言う程ピノコニー神か?って話になったらピノコニーの不満言ってる人は荒らしたいだけ!は流石に無理があるよ

  • 175二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:13:42

    ピノコニーも要所要所が光るだけで全体としてみたらまあまあってぐらいだと思ってるわ
    ミハイルギャラガークロックボーイの現地組と黄泉、サンデーとロビンは良かった
    それ以外は正直微妙

  • 176二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:19:39

    好きなキャラによってどこがよかったか評価変わるしな
    黄泉はティエルナン関連以外はずっとよくわからん話してる印象しかなかったしロビンは十分魅力的に見えたけどそう思わない人もいるわけで

  • 177二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:35:08

    正直黄泉はティエルナン関連もずっと何言ってるかわからん
    雰囲気で読んでる感じで微妙だったわ

  • 178二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:38:32

    自分はティエルナン関連が話が収束した感じが好きだったな
    開拓の先輩3人が大好きになった

  • 179二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:44:00

    ティエルナンは黄泉という生き証人が現在の巡海レンジャーにバトンを繋いだ構図がミハイルとは違う方面でも開拓の意志は潰えなかったのを表してて美しくて好き
    あとピノコニーは各キャラの生きる意味みたいな部分もフィーチャーされてて好きだった

  • 180二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:50:46

    ピノコニーは魅力的なバックボーンのキャラを生み出しまくった反面、ストーリーが纏まり切らなかったイメージがある
    ただ新運命の覚醒やサンデー戦は期待を裏切らない演出だったし良い所も沢山あるから、またブラッシュアップして壮大なストーリー作って欲しいなあ

  • 181二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:51:53

    アベンチュリンの話とか時計屋の一生とか面白いところはしっかりおもしろいけど、「パスポートのラザリナって何者なの?」とか「2回目の死って結局黄泉の勘違いでいいの?」とか未回収問題が多すぎるから長所と欠点が多すぎるって感じ
    羅浮は「面白かったけどこれ鏡流の同行が本編の方が良くないですか?」という感じ 丹恒の話するなら絶滅大君が余計に感じる

  • 182二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:54:56

    設定にはなんぼでも凝ってもらって構わないけどストーリーそのものは単純明快であって欲しいタイプの自分にはヤリーロの話が一番楽しめたな

  • 183二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:58:00

    羅浮はいきなり主人公が開拓者から丹垣になってるからいまいちノリきれなかった
    ヤリーロは開拓者がちゃんと主人公してたけど羅浮だと完全に丹垣の仲間Aみたいな扱いになっててギャップがすごい
    星ごとに主人公変えるスタイルのかと思いきやピノコニーは時計屋関連でしっかり開拓者が主人公してるし

  • 184二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 19:59:45

    サンデー戦の演出はすごくいいけどサンデーが薄っぺらいキャラだったのがなぁ
    それ以外の特に時計屋やギャラガーやホタルのキャラ付けや演出、雰囲気はどれも格別だった
    主人公もめちゃくちゃ主人公してたし
    語られてない部分をフレーバーで補いすぎるのは少しアレだったけど

  • 185二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:02:36

    ストーリーへの感情って「演出でどこまでゴリ押せるか」も皮肉無しに必要になってくるとこあるしな
    時計屋の話とか割と駆け足ではあったけど、ミハイルの話の後にこの立ち絵出てきたから感動したわ

  • 186二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:03:20

    伏線をばら撒くのはいいけど回答を明言してくれないと納得いかないんだよな、ホタルの3回目とかさ

  • 187二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:14:10

    このレスは削除されています

  • 188二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:16:06

    >>173

    多分166に対して言ってるんじゃないと思う

    ピノコニーへの不満点挙げるとほぼ荒らし認定されてたから「感想としての不満もダメなの?」って意味かと

  • 189二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:19:20

    まあピノコニーは感想で面白いって人が多いのはSNS見てれば実感するしそこで不満言う人が煙たがられるってのはしゃーないと思う
    悪いわけじゃないんだけど多数派が基本的に流れを作るわけだから…

  • 190二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:20:07

    >>187

    羅刹と師匠の話はまだ終わってないやん むしろここからが本編でしょ鏡流同行でもちゃんと今後の流れ作ってるし

  • 191二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:21:18

    正直ピノコニーは新鮮さとかはないけど参考にしたって言ってたペルソナ5だったりロビンのキャストからもわかるワンピース映画の話だったりをパクりつつもオリジナリティある回答出してたのが評価ポイントだな

  • 192二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:21:57

    >>187

    なんかいつの間にか解散してて連行された羅刹もいつのまにか列車に来て

    いつのまにか去っててあれは断トツで肩透かしだった

  • 193二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:23:39

    >>191

    大筋は結構似てるんだけど思想の源はずらして来たし開拓とはなんなのかに着いての話はめちゃくちゃちゃんとしてたと思う

    というか2.3の船の話終わったあとが一番良かったと思う

  • 194二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:23:48

    言われてることは分かるけど好きなんだよな仙舟まわり
    設定しっかりあってまだまだ序章もいいとこではじまりに過ぎないんだなってのは分かるから

  • 195二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:25:22

    >>188

    自分はピノコニーの不満=荒らしマンとは別人だしただひたすら否定だけは良くないって言ってるだけなのに噛み付かれるのは相手間違ってるとしか言えん

  • 196二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:25:55

    ちな全部理解できた面白かった俺みたいなのもいる

  • 197二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:29:14

    >>138

    ごめん、似た感想多そうは後で思ったから謝るけどオタク寄りの神!の発言を誇張してる風にも見えるコメントで水さすのはやめてくれない?

  • 198二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:35:47

    運営はピノコニーは全員主役と言ってたけど、全員脇役になっちゃったのがピノコニー

    キャラ数減らすか、2ver分くらいストーリー増やすかした方が良かった

    あとピノコニーは2年くらい経ってからやるべきだった、主人公的にもプレイヤー的にもホタル>開拓組になるのはいかんでしょ

  • 199二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:35:47

    >>192

    羅刹は丹恒にいつ誘われたんだよって部分が更に拍車をかけてる

  • 200二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 20:36:40

    今後の旅も楽しみだな

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています