「記録よりも記憶に残る馬」ってよく言うけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:55:58]

逆に「記憶よりも記録に残る馬」ってどんなの？

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:58:08]

セントライト

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:58:45]

ロブロイ

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 18:59:25]

>>3

なんか納得してしまった…

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:00:31]

実績はあるのに地味っていう方向性だとモーリスとか？

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:00:48]

もう更新出来なそうな距離のレコード持ってるやつ
JRAでは現在施行されてませんって距離あるじゃん

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:07:18]

ウィナーズサークル

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:18:28]

ローカル競馬場のレコードホルダー

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:22:28]

>>2

これ記憶に残ってた人達が死没したタイプだろ

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:23:43]

キヨヒダカ

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:25:20]

>>3

秋古馬三冠＋有馬レコード保持者なのに全く語られないよな

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:26:15]

>>8

プリマヴィスタとか？(2200日本レコード持ち)

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:26:25]

カルストンライトオ

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:26:31]

>>11

ただ話題に上がればめ話せる話が多いのが逆に悲しいところ

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:28:47]

うちの親父が言うのはミホノブルボン
２冠馬としては語られるけど同世代と前後の世代に印象的な馬が多すぎて２冠馬であること以外何も語られないって愚痴ってる

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:36:16]

>>15

ケツ筋肉が凄いとかは…ダメか

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:41:35]

>>15

さすがにその時代リアルタイムで見てたわけじゃないけど、当時の雑誌とか見るとライスシャワーのほうが普通に人気感あるもんな

「人気馬ミホノブルボンの三冠を邪魔したヒールライスシャワー」とかいうの自体が割と幻影

まあクラシック前半に活躍したけど早期にフィードアウトしてそのまま引退したブルボンと、古馬で走り続けて最後に悲劇があったライスだと後者のほうが人気なのはしっくりくる

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:45:35]

>>18

その代りSNSやら動画配信やらで引退後も情報が沢山流れてくるから印象的な馬は「過去の馬」にはなりづらいね

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 19:47:38]

ライスシャワーが粉砕したミホノブルボンとマックイーンは両方関西の馬やねん
関西のスターの二人をそのホームで粉砕したせいでその場ではヒール感があった

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:18:55]

クモハタとかカブトヤマとか？
記念重賞が廃止になってから確実に記憶から薄れたorそもそも知らない競馬ファンが増えたと思う

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:19:55]

>>11

流石にルドルフ以来の無敗三冠には勝てねぇよ

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:20:22]

>>15

菊花賞終わったら引退したのも痛い

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:20:52]

>>22

にしても語られなさすぎだわ

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:22:51]

>>7

ダービー馬として

葦毛（唯一）、茨城県産（唯一）、芝競走未勝利馬による制覇（史上初）、府中芝初出走馬による制覇（史上初）、2勝馬による制覇（中央競馬史上初）

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:29:41]

テイエムオペラオー

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:31:40]

>>25

記録としては知られてるけど、記憶としてどう凄かったのか語る人見たことないよな

調教師の松山先生がシービーの三冠と並んでダービー勝利が印象深かったみたいなことは語ってるけど

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:32:12]

ｵﾍﾟ

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:34:37]

>>26

記録が凄いのは勿論、有馬の包囲網とか今でも語り草だし…

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:36:59]

後からでも簡単に引っ張り出せる分かりやすいレースしか語られんからなあ

お前絶対現役見てねえだろっていう感想多い馬筆頭だわ＞オペラオー

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:55:48]

有馬レコードのロブロイはペリエだからとかなんとか見かけたことある
でもその走りを引き出せたのはロブロイの能力あってこそだと思っているよ

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:56:58]

能力に対して疑問符持ってるやつはいないんじゃね？
それこそ、記録に確り残ってるわけだし
ただ、主観的な印象が無い

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 20:59:09]

能力自体は別に疑う方がおかしい
単純に印象に残ってないというかそれこそ「記憶」に残ってないからふと振り返って「ああそういえばいたな」ってなる

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:00:53]

話を聞いてて、言うほど凄いと思ってないだろとか、その感想って絶対記録に引っ張られてるだけだろってやつが多いのは分かる

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:16:36]

前後世代にインパクトある馬がいると実力あっても印象吹っ飛ばされるのはあると思う

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:17:53]

昔の馬はだいたいそう

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:18:53]

ロブロイの伝説の04有馬はもっと語られていい　タップと正々堂々タイマンして勝ったのホント凄い

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:19:45]

アングロアラブももうすぐ全頭そうなる

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:21:26]

トキツカゼとブラウニーとか？同じ日に二冠馬が2頭誕生した唯一の例だし
当時はダスカとウオッカみたいな名ライバル扱いされてたんだろうか

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:28:32]

オペ有馬今は映像出てきて凄いのわかるけど正直当時はなんやまたかくらいの空気じゃなかったか？

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:30:20]

>>5

なんだかんだ最強マイラー議論なら絶対挙がるし記憶には残ってるんじゃない？

レースで強いという記憶以外があんまりないだけで

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:33:35]

「記憶に残る」って時点でリアルタイムで追ったり実感する必要があるので時間の経過と共にどの存在も記録上の存在になってしまう
映像やネットなどの発信技術の発達でその記憶に残るというのも長続きするようにはなったが本質的にはどの存在も最後は記録にだけ残ることになるのだと思う

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:35:00]

まあ、それはそう
強いて言うなら映像媒体が進化しているから、映像で見た馬に感動してファンになる世代が出るようになる日も来るかもしれないくらい？

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:37:14]

>>37

周りに派手な馬居たのに何故かあんま目立たないという変なやつ

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:37:43]

>>44

それは今でもいるんじゃね？

ウマ娘は抜きにしてもリアルタイムで見てないディープのファンなんて大勢いるでしょ

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:38:57]

まあディープどころかリアタイしてないがゴルシ、スズカ、ライス、オペ等のファンやってる人なんて腐るほどいるだろうし

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:40:12]

ただ、リアタイ以外だと前後の時代背景とか生い立ちも大分違うから、言うほど感動しているファンはいない気もする

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:43:13]

スティルインラブ以来史上3頭目の牝馬三冠アパパネ


…とオークスで史上初のG1一着同着だったサンテミリオン

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:44:00]

ロブロイはむしろ04有馬だけの馬くらいの語られ方
むしろほかのレースの話を聞いたことがない、秋天とJC本当に勝ったんだよな？

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:45:16]

オペラオーの場合、当時の記事読む限りマジで人気なかったっぽいんだけど、記録の方が凄すぎて語らざるを得ない=記憶にも残るになってる感はある

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:48:27]

そもそも記憶に残るかと人気があるかも違うしなあ
記録が凄ければ当然記憶にも残る
記録より記憶に残るっていうのは結局記録に残らなさそうな存在にしか言われない

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:49:47]

>>50

ロブロイは負けた英国際の話が勝った秋天JCより語られてるまである

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:51:53]

>>53

こういうの言う奴出てきたけどそれこそリアルタイムで見てないやつだよな

オペラオーと和田の変なファンが暴れてそれへの逆張りでしかない

「普通に囲まれてたしそれはあんだけ買ってきた馬なら当然のことであって卑怯でも可哀想でもない」が事実だろ

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:52:53]

現役時代オペラオーのアンチだったんだろうなぁって感じのおじさんがやってきた

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:54:15]

>>58

現役時代のオペラオーアンチじゃないでしょ

ウマ娘後に変なファンが暴れるようになってそれだけ見て何となく和田のアンチになった人だよこれ

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:54:36]

すげー
こんなわかりやすい自演見たことねぇ

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:55:03]

>>61

ウマカテでは結構よく見るぞこの手のわかりやすい自演

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:55:06]

ロブロイの秋天JCが語られないのって一部の競馬関係者含めてキングカメハメハが出てたら勝ってたみたいに言われてるのと関係あったりするのかな

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:55:54]

>>64

そもそもキンカメも正直種牡馬で爪痕残したからなんとか今でも記憶に残ってるだけで割とレースの印象がダービー以外ないから微妙

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:56:24]

包囲網包囲網言うけど1強状態でマークせず好きに走らせるわけがないでしょ

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:56:25]

包囲網は陰謀論だけど普通にマークされて外締められてるから馬群突っ込む以外どうしようもなくね？

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:56:30]

>>63

いや、流石にもうちょっと間を空けたりするだろ

これでうーむオペラオーはただのラ　キ珍だったのだなぁー

ってなる奴がいると信じてるのちょっと人生を見つめ直した方がいいと思うわ

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:57:28]

>>65

NHKマイルクソ強いけど印象ないんか

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:57:59]

>>50

秋天とJCとか普通に走って普通に勝っただけだからしゃあない

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:58:29]

ロブロイは種牡馬として弾けきらなかったことで現役時代を顧みられることが少なくなったのはあるのかな

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:58:29]

ロブロイはJCで3馬身圧勝とかやってるけど本当に話題になったのを見たことがない

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:58:47]

大体次のG2で囲まれないように外だしたらアドマイヤボスだがドンだか忘れたけどそいつにライダーキック食らってるし
そいつを持ち上げるアホまでいた始末
当時はそういう雰囲気だったんだろ

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:59:39]

>>69

クロフネもそうだしエルもそうだけどNHKマイルって割と他の勝ち鞍の方が鮮烈な勝ち方していればしているほどどれだけ派手な勝ち方でも印象に残りにくい

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 21:59:52]

ロブロイがというよりディープの前の世代は正直どの馬でも印象薄くなるんじゃないかと思う
実力がないとかではないよ決して　印象の話

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 22:00:09]

>>68

そもそもそいつオペラオーじゃなくで和田のアンチだろうしオペラオーがラキ 珍だったとは思ってないと思うよ

主張はオペラオーの強さじゃなく「包囲網とかじゃなくて和田が下手だっただけ」だから

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 22:02:02]

ローブデコルテとかマル外唯一のクラシック制覇だけどその記録すらあんまり語られないという
ベッラレイアは結構人気なのにね

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 22:02:03]

>>74

そんなのあったっけ？

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 22:02:56]

ステゴもオペラオーにごりごり寄せた挙句割りを食ったトプロがスッ転んで馬主が怒鳴り込む事態になってるし
そのへんの競馬界の暗黒要素を頑張って漂白して世紀末覇王って物語にしたててんだから文句言うなよ

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 22:03:28]

ディアドラとか...

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 22:03:37]

>>65

なんか種牡馬として偉い活躍した馬って競走馬としても物凄く強い印象に勝手になりがちよね

スクリーンヒーローとかも正直そういうイメージある

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 22:04:46]

>>82

海外行脚してるタイプは仕方ないと思う

そもそも記憶に残る機会が少ない

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 22:06:38]

>>83

スクヒは緑のターフが銀幕に変わった！の名実況でバフかかってるから記憶にも残りやすいんじゃないか？

実況が印象に残るかどうかは割と、というかかなり大事だと思う

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 22:07:20]

>>83

スクリーンヒーローは逆だなあ

種牡馬入り当初不人気だった印象のせいでノーマークのJC一発屋だと思ってたけど想像より他のレースもちゃんと走ってたわ

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 22:10:15]

やっぱ名実況とかインパクトのある記録があると記憶に残りやすいよな
ロブロイの有馬の一週間前にはディープがデビューしてるわけで

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 23:01:03]

これはキヨヒダカ

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 23:14:08]

>>79

ダスカもウオッカも不在だったからやはり空き巣的印象が強いんだろうか

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 23:22:45]

>>17

なんでオペラオーといい歴史修正主義者が沸くのか不思議でならない

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 23:24:42]

個人的にナカヤマフェスタがそんな感じな気がする
「凱旋門賞ハナ差2着」とか偉業だと思うけどその記録ばっか語られてるイメージ

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 23:24:55]

>>74

馬がやってるかのように書くのやめなよみっともない

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 23:28:54]

ブエナとか戦績は凄いけど中身はあんま聞かないな

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 23:30:13]

>>93

負けたレースはめちゃくちゃ語られてる

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/14(日) 23:52:00]

>>94

父の血。（グランプリ×）

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 03:02:33]

現状のウマカテで語るのだいぶ無理ある話題なような気もする
2020年か2021年以降に競馬見始めた層が大半であろう掲示板だし
当然当時の記憶は持ってないけど記録と映像を見ることによって記憶にすり替わってるって人はいっぱいいそうだけど
リアタイ出来た7歳馬6歳馬なんてまだまだ記憶に残ってて当たり前だから記録だけ覚えてるなんてレアなことなかなか起きづらい

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 03:12:41]

スティルインラブ
秋華賞出来てから初めての牝馬三冠馬だけど全部二番人気とか幸の話題くらいしか見たことない

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 03:14:01]

ダイナナホウシユウ

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 03:29:34]

初のマル外クラシックウィナーにして一時期のレコードホルダーだったのに全然話題に出ないローブデコルテ…

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 04:22:47]

>>68

アレだ、自分がそういう単純な人間だから自分と同じ匿名掲示板を利用する人も同じくらい単純なんだって思ってるんだきっと

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 05:38:28]

当時のレース映像すら見ずにただ記録だけ知ってるって意味でならほぼ全馬が当てはまっちゃうな
その中ではロブロイはオススメレース動画を挙げてくスレとかでも挙がってるとこ見ない気がするから余計見る機会無い

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 09:22:52]

>>93

負けたレースばっかり擦られるの本当に不憫の極み

阪神JFとか桜花賞はかなり強い勝ち方してるんだがね

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 09:25:27]

ロブロイはノーザンレイクが話題になるたびに思い起こされる馬だからセーフ

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 09:28:44]

ふぇっすーは今は丸くなったキウイぼでーに寝藁のアンテナ生やしたおっとりホースぶりを
AERUからいっぱい発信されているのでいいんじゃないかな
元担当のうまのお坊さんのコメント見るに現役時は凶悪無比だったくさいが

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 09:30:52]

当時で記憶残る残らないは色々要因があるからしょうがないけど、現代で競馬初心者にだからこの馬は全然大したことないんですよって吹き込むのはアレよな

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 09:34:44]

競馬じゃなくて相撲だけど現地観戦した人が観客から登場時に一番大歓声が上がってたのは横綱でもメディアでよく取り上げられてる期待の若手でもなく中堅のとある力士でこの人が引退したらやばいって言ってたの見たことあってそういうのが多分「記憶に残る」系なんだろうなと思った

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 09:36:44]

最重量勝利と最軽量勝利は記録はあるだろうけどパッとは思いつかないな

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 09:36:49]

記録でも三冠とかそう言う名称有りのは覚えやすいけど、タイムそのものはその数字を覚えられてる事はあんま無いと思うわ

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 14:50:53]

>>24

まぁ当時は「ディープインパクトから競馬に入りました」って競馬ファンが一番多かった時期だろうし

そうなるとその直前のが一番割を食うのはしゃーない

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 14:54:19]

ブエナビスタの負けが語られるのは
・まず強い馬であることは異論ない共通認識であること
・その上で負け方にインパクトがあること
の2点じゃねぇかな？

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 15:58:09]

>>109

JRA最重量:ショーグン

重賞最重量:ドンフランキー

G1最重量:ヒシアケボノ

JRA最軽量:メロディーレーン

このへんは割と有名じゃない？

最近の馬多いのもあるけど

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 16:00:53]

>>17

それはないだろ

そりゃ休養してるブルボンよりかはライスのが記事になるだろうさ

だがクラシック中の人気なんざ比べるまでもないわ

ライスファンは鳥取トム予備軍多くてこええよ

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:42:55]

>>113

その辺は聞けば確かに思い出せるけど重賞最軽量とG1最軽量ってどの馬だっけ？

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:56:05]

>>5

強火勢が海外にいるんで意外と記憶を刺激される馬だ

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:00:44]

ロブロイの記録にしか残ってない馬の地位は他が越えられないわ
2015の優駿の語り継ぎたい馬で100位スレスレだったんで…9年前からそんな感じなのよね

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:10:52]

記録だけ見て好きになったってのを言われると生まれる前のTTGとか好きな自分は肩身が狭い
でも長く続いてきたものだけに歴史として楽しむ人もいると思うのです

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:31:18]

タヤスツヨシ
ダービー馬の名前出してみろと言われて出てくることはまずない
歴代ダービー馬という記録の中にしか居場所のない馬
種牡馬としても日本では……

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:33:32]

こうやっていつまで経ってもロブロイを愚弄すればいいみたいな風潮を続けてるわけか