プラント社会｜あにまん掲示板

多党制か一党独裁かはその国の環境や民族に適切かどうかで決まるもので多党制がすべてにおいて正しいわけでも一党独裁がすべて悪でもないからな
コナンの映画にも出ていた観光と都市の奇麗さで有名なシンガポールは一党独裁体制だし中東のような厳しい環境で強引にその国の環境や民族性無視して民主主義を取り入れた国は軒並み荒廃してるしてる事例があるし

82二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:28:24

別に第一世代コーディネーターは作り続けられている
大西洋連邦とかは流石に禁止されているだろうけど
こっそり子供をコーディネイターとかにしているやつもいるんでしょうね

>>118

83二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:28:29

コーディネーター自体は地球にいる、というのと優れたスペックのナチュラルも「お前もコーディネーターに違いない！」って迫害があるからプラントへの居住者は出続けはするんだろうな
プラントがどこまでコーディネーター至上主義を崩すかによるが

>>85

84二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:28:58

>>77

独立後はプラントが国名と改めて定義されたから、例えるなら『中華人民共和国』がプラント、『中国共産とう』がザフト、『中国人民解放軍』がザフト軍、っていう感じかな。

中国に例えたのは分かりやすさ重視で、いい悪いじゃないよ。

85二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:29:31

>>83

メンデルにいたような研究者は自分がナチュラルでも気にせずプラント行きそう

86二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:29:43

プラント最初期に第一世代と共に移住したであろうナチュラルの親兄弟は名誉プラント市民的な扱いなのかねえ
コーディネイター前提の社会や生活だと能力的にもきつそうに見えるけど

>>88

87二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:33:21

各種能力の水準がみんな高くて人口が多くは無いなら(6000万人は大国程度にはなるけど)、下手に多党制やるより直接民主制の方がいいと思うわ。

AIで市民の専門分野と実績を公開して投票って仕組みが既にあるんだし

88二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:34:07

>>86

流石に親兄弟、祖父母おじおば、従兄弟従姉妹、その子孫達を全く考慮しないとは思わないけれど。ナチュラルとは言え自分達の親戚なんだし。

ナチュラル居住区にはそれなりの制度が整えられていると思いたい。あくまで願望だけど。

>>90

89二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:36:57

勘違いされるけど薬学も劣ってるわけじゃないからなS2インフルワクチン作れるくらいだから
発端になった種死の軍医のセリフは「こういった（非人道的な強化人間の）分野はナチュラルが上」という皮肉を言ったセリフだから

>>191

90二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:39:48

>>88

マーレみたいのが居住区の管理者に配属になると、酸素濃度とか気圧で気づかれないようマイルドに死亡率上げる操作やらかしそうな気もするな。流石にないと信じたいが

ただ現実でモスキート音が使われたりもするように、ナチュラルを近づけさせない空間設計の技術ってのは実用化されてる気はするな

>>93

91二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:41:04

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:41:52

パトリックが教育学者だったって話ってどこから出てきたんだ？

>>95

93二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:42:20

>>90

さすがに妄想が過ぎるよ

>>99

94二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:45:25

そもそも理事国の『生産拠点』だった故に、人文社会科学系統へのリソースは最初から無視されていたのでは？
自治だの権利だのは就労と別の話だし

95二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:45:46

>>92

プラントはコロニーごと（市ごと）に研究する部門が分かれている

パトリックザラを代表として選出したディセンベル市は初等教育全般を専門にしていることからだと思われる

>>98

96二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:47:14

プラントの文化面ではラクスの歌とかニコルのピアノ、ディアッカの日舞、イザークの民俗学が出てきてるけど小説や映画やドラマみたいな物語を楽しむ文化があまり出てないような
映画産業や演劇とかがあまり発展してなくて地球側のコンテンツを配信で観る形で楽しんでそう

97二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:48:54

>>78

あるよ。ナチュラルからコーディ作ったら「コーディネーターは所詮ナチュラルありきの存在」って認めることになる

98二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:49:34

>>95

元の文章を知らんからwikiソースですまんがそこだと

「元々は航宙指導設備や管制設備を有するプラントであったが、それらが軍事転用可能な事からザフトの本部が置かれる事となった。教育施設も充実する」で

出典元は「公式ガイドブック3 機動戦士ガンダムSEED 明日への翼」と書いてあるな

これだけだと初等教育を専門に扱っていたというより

メインは軍事関連な気がする

>>163

99二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:53:50

>>93

妄想、というより史実と現実には結構ありふれてるからな、その種の排除って

わかりやすいのだとドレスコードってのも実際には貧困者の排除って目的が隠されてるわけだし

現在進行形なのはアメリカの都市のジェントリフィケーションだね

都市の再開発によって貧困者≒黒人がより死亡率の高い地域に追いやられているって現象。だいたい主導が白人中心なので裏に人種差別的な意図があるのでは、と繰り返し指摘されてる

貧困と遺伝子は違うだろ、と言う反論があるかも知れないが、もともとコーディネート技術出来るのは富裕層だったんで、ある意味では貧困の再生産と固定化の問題でもあるんだよ

>>100 >>102

100二次元好きの匿名さん24/07/14(日) 23:58:25

>>99

作中で一言も書かれてない事を言っているから妄想と書かれているの

そんな事したら第一世代コーディネーターが離反しちゃうじゃん

>>101

101二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:01:37

>>100

あったに違いない、とは言っていないし、その可能性は排除できんだろ

可能性の問題を語ることが妄想なのか？　妄想という言葉の定義が随分恣意的に使われていやしないか？

そもそも作中の言葉だけで語れ、というならこの種の考察スレ自体不要だろ

自分の気にくわない、ってのを妄想だ、とすりかえてレッテル貼りする姿勢は不誠実なものではないかね？

>>103 >>107

102二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:01:58

>>99

でも、その喩えで言えば最初期のコーディネイターと一緒に移住したであろうナチュラルの家族親族とその子孫は富裕層だったことになるのでは？

逆にシン達みたいな後発で来た戦争難民等貧困移民コーディネイターは先住ナチュラルプラント国民より社会階層が下ってことにならない？

>>104

103二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:03:48

>>101

酸素濃度とか気圧で気づかれないようマイルドに死亡率上げる操作やらとかは流石に悪意ありすぎ

>>106

104二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:04:40

>>102

実際シンはアカデミー時代にアグネスにその種の差別的な言葉を吐かれてなかったっけ？　同調したのは少なかったようだが

>>105

105二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:06:53

>>104

それはオーブの教育と違うプラントで同期の足手まとい気味だったシンにイラついてただけで差別発言はしてないよその小説持ってるから

106二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:08:11

>>103

なるほど、悪意的でありすぎたことが気に食わなかったワケだ

だが、マーレとかのようなら、と前置きしたけど、実際マーレはナチュラルが死にかけても全く恥じた様子はなかったよな？　それを悪意ありすぎというならば、公式作品のキャラ付けと異なる反応を呈することになる。それは妄想というべきものなのでは？　君自身の言葉遣いを敷衍するとしてだ

>>108 >>112 >>114

107二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:08:41

>>101

設定にないこともOKならあの世界にプリキュアや仮面ライダーがいたと語っても問題ないとなるだろ

荒らし扱いされてる自覚ない？

108二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:09:37

>>106

そいつ周りのコーディネイターからも顰蹙買ってただろ

109二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:10:22

種のこの手のスレは考察と呼ぶにはちょっと主観入ってたりするから話半分くらいに見るのが丁度いい

>>111

110二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:10:55

また明日平日なのにいつもの深夜に荒らしレスしまくる無職荒らしが沸いてるよ
荒らしレス削除管理しといたほうがいいぞ

111二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:11:47

>>109

お互い主観が入ってどちらかが相手を荒らし扱いして本格的にスレがギスギスして気付いたらスレが削除されているところまでがセット

112二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:12:39

>>106

穏健派であるシーゲルやワルターを選んだのはプラント市民で

デュランダルも穏健派と思われていた

そんな市民たちの中で極端な事してどうなるのよ

マーレみたいな極端な思想の人間はどの国家、どの自在にもいるが

それを社会が積極的に認めるのは全然別の話

113二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:16:26

そもそも居住することを認めといて
何で態々殺すようなことしなきゃならんのか
パトリックが権力掌握したのはほんの短い時間であって
シーゲルもデュランダルもワルターもそんなことしなきゃいけない理由はない

114二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:16:32

>>106

外伝作品は知らないから、推測でしか言えないけど、マーレって人が差別主義者だとして、自分の親戚（ナチュラル）や仲間の親戚（ナチュラル）まで差別の対象にするかは分からないんじゃないか。白人差別主義者でも自分の友達の黒人は大事にするし、ナチスの犯罪者も個人的に恩があったユダヤ人は庇った。アメリカの黒人の中にはアフリカの黒人を差別する人もいる。

『自分達・同胞』に既にプラント国民になっているナチュラルが入るかは微妙じゃない。『ナチュラルの捕虜なんかいるかよ』みたいなのは、あくまで敵対勢力にいるナチュラルの事で、自分達の親戚ナチュラルの事ではないでしょう。

115二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:18:59

良くも悪くも
作中のコーディネイターの連中の精神構造ってナチュラルと変わらん
傲慢だったりはするが身内を殺されてなんとも思わない精神ではない
ナチュラルである親と極端に折り合いが悪かったら
そもそも一緒にプラントに来ないだろ

116二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 00:23:31

マーレはFREEDOMでクーデターに積極参加しようとしたけど
無駄に悪運だけは強いので失敗して参加しそこなって
軍からの排除を免れたとかそんな感じになってそう

117二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 01:29:13

なんかプラント=コーディネイター至上主義国家とレッテル張る人いるし、その手の主義者も劇中登場してるけど今回の映画で同じプラント市民のイザークに時代錯誤って断じられてクーデターも鎮圧されてるんだからそういう人ばかりじゃないって描写もされてると思うんだが

>>119

118二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 01:32:23

>>82

隠れコーディは地球にもトリノ議定書以降いるらしい

119二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 01:43:28

>>117

コーディネイター至上主義は言いすぎというか語弊があると思うけど、良くも悪くもコーディネイターが人口の過半数のコーディネイターの国というのが社会の前提になっちゃってる感じはするな。

今後コーディネイター同士だと出生率問題があるのでシーゲルのやろうとしてたナチュラル回帰しつつ〜って路線にならざるを得ない気がする

あとラクスがデュランダルのデスティニープランに反対して立ち上がったのにラクスが我々に賛同してます。デスティニープランによる平和、逆らうやつはモスクワのようにレクイエムで焼くってオルフェが演説してるのを信じてそうなのは劇場でオイオイって思ったな

まぁコーディネイターといっても外見と免疫機能のぞきほぼナチュラルなイライジャくんみたいなのもいるけど

プラント外にいるらしいコーディネイターもイライジャのようなプチコーディネート勢が少なくない気がする

120二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 02:00:20

プラントがコーディ至上主義者の国家とは言わないけど初期のイザークやディアッカ見てるとそういう思想が多くはあるとは思う
映画でアコードの演説の時笑顔の市民もいたしね
出生問題を隠すのもコーディが優れた種というアイデンティティが崩れて市民が混乱するのを避けたいのも理由かもしれんし

121二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 02:21:23

>>7

ザフト主流派の連中がジャガンナート軍に参加したのを見るとな…

122二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 02:50:33

>>25

>>26

ほげーそうなんか、ありがとうナス

この手のスレで度々言ってるけど、「コーディネイター」が若い世代しかおらんのでこれからやってくる、生産世代が終わった老後になった人達とどう関わるかとか、何か歪みが出そうで怖かったりするなー

123二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:15:45

ナチュナル移民を受け入れるとして
主な就職先は
単純労働者、ベビーシッター、保育士、小学校教師
位ですかね？（あとは『最古の職業』とか？

>>125

124二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:17:22

>>5

ただでさえ人口減に悩んでるからプラントは出産にポジキャンしてそう

タリアも子ができないからギルを離れたし

125二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:35:15

>>123

復興のために地球でも需要が多いそれらの職業に就きにわざわざ見下されるというオプション付きのプラントにいくとかドM極まりすぎてるな。

いや流石にこの言い方は悪いけども正直コーディネーターの国なプラントでナチュラルが就ける職業は、と考えると地球でコーディネーターを受け入れるどころのハードルじゃないからなぁ…

126二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:57:07

作中出てくるコーディネイターがマシだから難しく思えないよなー移住
アグネスですらあんくらいだからな

本当はもっとヤバイと想定してる
ナチュラルとコーディネイター、普通にお互いに民族浄化しあって、独立できる存在だからな
依存も交易も不要って中々怖い
あと、種ラストのジェネシスを止めたのって「地球にもコーディネイターが沢山住んでる」ってのがデカそうでなぁ
「人」扱いできてるのか心配

127二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 11:45:53

作中で出てくる2世代目たち（シン・ホーク姉妹・アグネス）
普通にナチュラル感覚で自由恋愛してるし子孫残そうという考えすらなさそう
周囲で子供産む人が少なすぎると自分も産まなきゃみたいな意識すら無くなるのかもしれない
ほっときゃそう遠くもなく自然に滅びるよな

128二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 12:24:23

別スレで出生率問題が解決できないならハーフコーディやナチュラルの移民を積極的に受け入れてコーディネイター国家から宇宙コロニー国家へ転換するかもと言われてたけどそうなりそう
地球から移住するコーディネイターもいるだろうけど数十年したら国家として維持できなさそうだし

129二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 13:35:07

改めて思ったけど地球圏の国家はコーディの出生問題を把握してないのかね？
正直この問題点を発表するだけで隠れて自分の子供をコーディにしようとする富裕層を抑えることにも繋がるし禁止法にもより説得力が生まれる
生殖能力に問題が出てくるのは避けたいでしょ

>>133 >>135

130二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 13:37:47

>128

普通に考えたら、そうなりますよね・・・でもCE世界って普通じゃないから・・・。

メルトクラシーで「能力の無い奴はカス」ってなっているから、普通の人・能力の低い人らを使いこなせない。最初から「教育」「思想」とかで、プラントは誤っていた。。

>>137

131二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 13:46:36

そう考えると、一番施政者として適任は、砂漠の虎さんが近いかも・・
でも彼についてこれる人～輔佐やアドバサーとか～が、プラントでどれだけいるか・・・また広告心理学は半分理系だろうし。

結局「能力」だけでは無力で、「徳」だけでも非力なんでしょうね。。。ラクスの言葉を借りて言いますけど。

132二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 13:50:03

3世代目コーディを設けたタリアさんはプラント教育の成果じゃなくて普通に彼女自身の判断だったのかな
その周辺のゴタゴタ（未練たらたらの元彼、レグネクト疑惑）は宜しくないけれど

133二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 13:51:20

>>129

婚姻統制は理事国時代からあったからコーディネイター同士だと子どもが生まれにくい組み合わせがある。程度には把握されてる気がするけど、それでコーディネイター同士だと3代もやっていけない、ナチュラルに回帰しないと無理は、プラントの出生率や三世代コーディネイター人口といった粉飾なしのデータを知る立場で遺伝子系の学問に詳しくないと無理なのかもと思ってる

地球の国はどこも人口差的にハーフコーディが生まれる組み合わせばかりだろうし、コーディネイター同士で三世代、二世代はプラントぐらいなのでは

プラント以外のコロニーや月面都市のコーディネイター人口も不明だし、火星は、ある職能、役職に適性もちのコーディネイター生み出してる設定だったからコーディネイターの方が少数派っぽかった

134二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 13:53:05

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 14:18:32

>>129

一応劇中の時点では把握してたのはプラントだけの極秘だったんじゃないかなと思ってる

地球圏まで漏れてたら真っ先にブルコスメンバー辺りが飛びついてそうだし、アズにゃんとかもコーディネイターがほっときゃ代重ねる事に勝手に不妊になって尻すぼみで滅ぶと知ってたら彼処まで拗らせなさそう

136二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:20:28

でも議員のエザリアママもなんかイマイチ知らなそうなんだよな…
特に遺伝子調べたわけでもなさそうな2世代目コーディと息子をくっつけようとしてたり

137二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:37:03

>>130そもそも社会って少数精鋭じゃなくて、大多数の凡人に上手いこと仕事割り振って回していく物なんだけど。

その辺からプラントは違うんよね…アイツラの気質的にどうせ、生殖技術確立して、ナチュラル滅ぼしてコーディだけの世界作っても。

今度は地球出身コーディを差別したりどんだけ金かけて遺伝子改造したかでマウント取り出すのが目に浮かぶんよ。

>>140 >>158

138二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:04:51

街中でどんな食材が売られてるのか気になる。

>>140 >>141

139二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:08:06

そもそも新薬なり新技術なりができたら現実でも人間での臨床試験前に動物実験（犬なり鼠なりサルなり）でデータ取るけどその過程で生殖能力への影響も累代した場合含めて調べたりするんで
出生率低下の原因が本編でも語られてた「遺伝子型の複雑化」が正ならジョージ・グレン作った所でもコーディ動物で臨床前実験やっていたら実験動物の時点で生殖能力に異常起きるのがわかってジョージ作る前にコーディ技術が企画倒れしてそうなんだよね…

>>140 >>145

140二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:12:32

>>137

これ結構気になったんだけど

アスラン脱走の際、ワカシャカ基地MPっぽい人出てきたけど

コーディ人口的にそんなに割り振れない気がして、兼任とかじゃないかって心配が…

優秀だから兼任ってのは解らんでもないけど（キラ君とかそうやし）色々無理があるやろと

>>138

お肉とかって牧畜じゃなくて合成たんぱくとかなのかな…？

>>139

開発とかは一握りの天才でも

それを技術と確立するには多数の凡人が大規模に必要…な気はする

141二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:13:17

>>138

ラクスとキラの家は食材の豊富さからオーブからの輸入品が多そう

>>143

142二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:20:38

地球産の映画とかアニメとかを製作者が誰だろうが関係なく面白いもんを片っ端から観てるコーディネイターはいそう
種自由あたりの時期にネット掲示板やSNSで顔も知らないナチュラルと作品の感想で盛り上がりつつ「同じ作品でナチュラルもコーディネイターも一緒に楽しめるのにな」と思ってるオタクコーディとか

>>194

143二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:22:02

>>141

豊かな層は旧理事国から故郷の味買ってたりして。

それと食肉系はコロニーだと有機物かなり使うとガンダムAGEのノベライズで触れられてたから、牧草地や穀物を大量に使う牛肉は大洋州連合のオージービーフになってそう。

144二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:29:54

>>72

日本の『外国人技能実習制度』も問題山積みだからね…。

「お前はこの技能でプラントに移住できたんだからこれぐらい出来て当然だろ」と過剰労働させられるかもしれんし…。

外国人技能実習制度外国人が企業などでの実習を通して技術を習得し、母国の経済発展を担う人材となるよう育成することを目的とした制度。dic.pixiv.net

145二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:31:19

>>139

ジョージ・グレン作った人や組織はコーディネイターだけの社会自体想定外だった可能性

本人もコーディネイターは遺伝子操作した人々、新人類というより既存人類と新人類の架け橋、過渡期に必要な調停者という概念で言ってるしな

少なくともジョージ・グレンはコーディネイターもナチュラルも共存して暮らしていくことを想定して告白してそうだよ

146二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:55:58

>142

ニワカなのでいろいろお教えください。

思ったのが「プラントの芸能人・芸術家」の｛思い｝ですよね。

ミーア｛歌姫としては二代目ラクス｝は、ラクスに憧れて、彼女なりの「ラクス」を演じていたわけです。そうなると、議長のDPに対しては「ちょっと違うのでは」ていう可能性が大です。それから考えても、議長が「ミーア暗殺」をしていても、おかしくない訳です。ラクスの「コーディネイターもナチュラルも同じ人間～芸術はそういう差別を超える」って魅力的な主張が、それがミーアの信条なら、議長に「DP慎重論」を言いかねないですし。

それでレイクエムぶっ放したら、「そんなのはラクス様じゃない！」って怒るだろうし。

逆に「プラント＆コーディーネター至上主義」的な芸術・芸能もあり得ますよね・・・ナチスがその典型ですけど。

それよりも「ミーア～二代目ラクス」が人気が強かったのが、プラントの未来への救い？なのか。。

>>147 >>150

147二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:21:35

>>146

議長のラクスやからなぁ

148二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:44:09

＞147

だから、ミーアが狙われて消される・・・って感じ。。議長は、邪魔者はなんでも消しますし。

そもそも本編で言っても、ラクスもミーアも二人とも殺す算段だったみたいですし。その辺の詳細はニワカなので間違っていたらすいません。

もともと「芸能・芸術」が軽視されやすい社会なのかなプラントって。それは「宗教が無い・社会学や思想哲学がそんなに発達できなかった」「メルトクラシー」てのもあるだろうけど。「結果がすべて」「能力が無いのは無用」って社会では、芸術・芸能って大変だから・・・

宣伝・広告や洗脳・誘導に芸能芸術は使われても、人の生きる糧や楽しみとしては、あまり重視されない。プラントってそういう社会に思えます。

だからミーアがラクスに熱狂したのかな？もしかしたら潜在的に「ナチュラルと融和をしたい～メルトクラシーからの離脱・情緒や感情の大切さを取り戻す～」て人が市井にはたくさんいるのかもしれない。でもプラントの社会の指導層・上層部はメルトクラシーが強いので、「そんな悠長なことを言う前に結果出せ！金かせげ！」ってことで、ナチュラルとの乖離や争いが止まらないようになっているのかな。

如何でしょうか・・。

>>154

149二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:46:32

コーディネイターの出生率問題ってプラント内では評議会等のトップ以外には秘匿されてるって設定だから
地球圏の人間は知らないだろう
知ってたら秘匿なんて出来ない

150二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:48:43

>>146

ミーアにラクスを演じさせるうえでの演技指導やってる人もどういう気持ちでその仕事やってたんだろうなぁとか思う。プラントの未来の為に頑張ってくれって議長が言い含めてても、こんなことやるのが正しいのか？ミーアは歌声はどうしても彼女自身のものだしとか葛藤抱いてる人いそうだなって。

ギアスR2のゼロレクイエム直前で「こんなものを事実として報道せねばならないとは」ってニュース報道やってる人の内心描写が出てたけど、ミーアがラクスを演じる度に似たような思い抱いたんじゃないかなって

>>155

151二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:02:36

ナチュラル回帰派のシーゲルが派閥作れる位にはコーディ側にもナチュを受け入れる気がある人がいるってことだと思うんだよね
クーデターで至上主義者もかなりあぶり出されて結果粛正されてるから好転出来る環境にはなってそう

>>152

152二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:27:29

>>151

ただクライン派もどの程度ナチュラル回帰路線表にしてるが不明なんだよな。前の方で上がってるASTRAYの話のハーフ村もプラント政府には秘密でやったみたいなんだよ

だからプロの傭兵のサーペントテールが護衛に呼ばれてて南米戦線のザフト部隊と交戦する羽目になった

ナチュラルとの融和共存主張はまで問題なくいけるけど、回帰にいくのはコーディネイター国家のアイデンティティとの問題で厳しいってのがあるのかも

153二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:08:36

ひとまずナチュラルとの融和共存路線を地道に進めていくのが最善かねえ
いきなり回帰路線を打ち出しても反発される可能性高いし
過激派やDP推進派は粛清や一掃できたのでクライン派やエザリア中心に着実に

154二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:24:48

>>148

プラントが芸術・エンタメを軽視しがちな社会に見えるのはなんか分かる

ラクスの歌やニコルのピアノみたいに芸術を嗜んだりミーアの歌に熱狂したりとプラントでの芸術はちょいちょいあるけどラクスの歌は公務の一環だったりミーアの歌はプロパガンダだったりとエンタメ的消費とは違う

理系偏重かつ能力主義のプラントの社会気風も関係あるだろうけど歴史が浅くてプラントを代表する国民文学や映像コンテンツを生み出す環境が未成熟なのかも

155二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:46:57

>>150

そう考えると、ラクス暗殺の時に、、、ミーアに演技指導している人たちも「後腐れなく消しとこ」って議長が暗殺しているかもしれない気がします。

156二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:47:47

>>13

穀物は完全禁止だけど、ほかのは多少はOKって感じだったはず

>>14

シンのように、戦争で人がいなくなった分、他国から人がやってきたりしているみたいなので、

教員が全く不要ってわけじゃないとは思う

157二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:49:38

なんとなくそう見えるな
服装もなんか地味目に見える
チラッと見えてるオーブ何かは女優さん？がガンガン宣伝とか街頭テレビとかでしてそうだった
そういう活気とかが少な目な気がする
飲み物が宇宙食の延長っぽく見えたりもする
（アスランの飲み物がプラント内なのに無重力対応型に近かった…うがちすぎか）
ただ、そしたら軍事基地の延長のようにコンクリ固めガチガチなコロニーになりそうだけど
海？っぽいの再現したり植物多めだったり、そういうのは気を使ってる気がする
もれなくスペースノイドな人達だからなぁ、感覚の違いはありそう
上でも言ってる？ように生産プラントで理系の発展だから、元の文系少ないのは関係あるかもなぁ

>>183

158二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:03:12

>>137

＞今度は地球出身コーディを差別したり

パトリックはもちろんのこと、サトー一派はまあ復讐心で動く過激派だしとしても

一般的プラント市民でろうヨウランですらユニウスセブンが落ちて

地球ががさっぱりした方がいいなんて言っちゃうぐらいだからなあ

ずっと親プラントの大洋州連合とそこに住まうコーディネイターのことなんて

プラント側にとって全く考慮に値しないっていうのが分かる

>>160 >>165 >>174

159二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:15:19

>>20

対抗馬がいないわけじゃないし

パトリックの時はシーゲルが最初は議長だった

デュランダルも政治家としては有能だし

160二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:27:24

>>158

>>6のスレで親プラントの大洋州連合で暮らしてるコーディネイターのプラントへの感情で連合や中立で暮らしてるコーディネイターより複雑なのではという考察あったな

ブルーコスモスや連合の脅威から守ってくれる味方として心強いけど、ジェネシスの件やブレイク・ザ・ワールドで、向こうは我々の存在すら認識できてない？って諦観と失望入り混じった複雑な感情を持ってるんじゃないかなと

ちなみにスターゲイザーだと、スタゲジンが南米で暴れたのと同時期にオーストラリアでも反ナチュラルテロ組織が暴れて戦闘が起きてたりする

>>162 >>164 >>169 >>184

161二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:33:53

>>33

オクトーベルの人文科学総合あたりふくまれているんじゃないだろうか？

162二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:35:29

>>160

地政学的な近さでオーブ頼って独立の可能性を示唆までいったんだったか

立場的に複雑よなー

プラントにはない、豊富な水資源、土地、とかあるから蜜月のハズなのにあんだけ梯子外されてるとなぁ

163二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:45:02

>>98

明日への翼を見ると一応初等教育全般とは書かれてるな

>>168

164二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:46:05

>>160

大洋州は終始プラントの味方してコーディネイターも積極的に受け入れてるのに評価されてない感じ

それなのに毎度プラント側がやらかすから大洋州政府も参ってしまうわ

劇場版でもアコードについて軍部トップがクーデター起こすわ、レクイエム修復してるわ、困惑しかない

>>166 >>169 >>184

165二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:46:52

>>158

ほんの二年前に核を雨あられのように無警告で乱射しまくってくる地球に対していい印象抱いてるプラント国民の方が珍しいだろ時期的に

>>167 >>179

166二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:52:14

>>164

また地球の国々との交渉でカナーバさんが現役復帰しそう

ザフト地上軍はジャガンナートの行動に対してあいつらは非合法なクーデター政府ですって声明発表するかしないかで大変だったろうな。下手するとレクイエム飛んできそうだしな

大西洋連邦もラメント政権が倒れたら変な政権がプラントにできても困るのでジャガンナートのクーデターに参加した奴らのうち指揮官や積極的に加担した奴は厳罰で、末端や説得による投降組は恩赦、ユーラシア連邦の復興にプラントも参加、ってラインが落とし所になりそう

167二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:52:48

>>165

大洋州は種前から親プラントで基地も提供してるんだが？プラントに協力してるコーディネイターもたくさん住んでるんだが？

まあ、プラント市民は国家と地球の区別もつかない程度の知能しかなくて

地球の親プラント国家在住の味方のコーディネイターさえ塵扱いしてると言われたら納得しかないけど

>>170

168二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:53:39

>>163

ディセンベルってジブリールの撃ったレクイエムで何基か吹っ飛んでいたけど大丈夫なのかな

169二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:56:26

>>160

>>164

その「守る」ってのもジンザウートだったらもう見切り付けても文句言われないよね。まあオルドリンが複雑だから強いMS置けないという可能性と後ろ足で砂かけたとされてコンパスも承認させないって報復される危険性もあるけども

>>172

170二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:57:23

>>167

その軽口言ったのはヨウランだけで注意されたときばつ悪そうにしてるぞプラントの総意じゃないぞ

プラント政府は全力で阻止活動と復興救援活動してる

171二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:58:48

親プラント国といえば、メタ的な理由で深掘りされなさそうな汎ムスリム会議。
反大西洋連邦で親プラントになっていたが、種デスには中立国になってるのってジェネシスで地球狙った件が尾を引いてそうだよな。
もう一つの可能性としては、ムスリム会議とあるので、イスラム原理主義的な反コーディネイター色の強い政権が後釜についたのかもしれないが

>>185

172二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:00:34

>>169

オルドリン自治区はお隣に連合側らしいカナジ地区があるから最新鋭機置けなかったっぽい。

大洋州連合はカーペンタリア基地引き渡してるから多分地上のザフト部隊のかなりがいると思われる

>>173 >>189

173二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:04:43

>>172

リアルの自衛隊も沖縄方面にF-15や長距離地対艦ミサイル配備できるようになったのはつい最近でそれまで政治的配慮で配備できなくて旧式兵器ばかりだったからな

174二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:04:44

>>158

そうか？ヨウランみたいな発言。俺らも普段してると思うぞ。

「いっそ○○（国名）消えないかな。迷惑なんだよな」「この○○（世界地理区分）いっつも面倒ごと起こして、御蔭で日本も物価が上がって迷惑。ほんと共倒れになってくれんかな」「○○さえ世界地図から消えてくれたら…」

自分も思ったり、言ったしたこと有るはず。その地域にも日本人や日系人が居て、日本が困った時（東日本大震災とか）に助けてくれた国や集団が有ったとしても知らんふり。というかまじで知らない。

シンがカガリに、別にヨウランだって本気で行ったと言う訳じゃない、と言ってたのが全てだと思うよ。

>>177 >>180

175二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:08:47

マーレはプラント民の世論がアンチナチュラルということよりも、あんなヤバい言動やるやつが最新鋭機のセカンドステージのアビスの正パイロットに任命されてしまう点だと思う。
能力あれば多少性格や行動に難有りでもよし！ってなって人材登用でなってるのでは。
シン狙う前も、プラントの政府的には、外からの客人であるカメラマン（ジェス）にもかなり非礼な態度取ってたし
あいつがヨウランの問題発言とカガリのやり取りの場面にいたらと思うと…

>>176

176二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:13:37

>>175

というかミネルバ組はデュランダルがデスティニープランの試験運用も兼ねて遺伝最適性重視でそれ以外の要素二の次で選んでた節あるからオーブ沖海戦後のタリアとアーサーのセリフからして

だからアスランは反発して結果的に敵対してシンはデスティニー乗っても種自由のような実力を発揮できないほど精神が消耗した

177二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:13:51

>>174

俺も9.11の話では「米帝ザマァ！今まで散々殺してきた癖にこれくらいで被害者ヅラすんな！」とか言うけど、日本人も24名だか死んでたなそういえば

>>182

178二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:18:56

このレスは削除されています

179二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:24:10

＞＞165

「血のバレンタイン」ってそもそもナチュラルでも「あれはやりすぎ」って意見も有ったはず。それが全振りしたのかしらんけど「コーディーネター許すまじ」ってなるのは、どこかプラントのコーディーネターにも問題があったのか？

地球のナチュラルでも、プラントのコーディーネターの市民と縁戚や友人もいる人も多くいたはずなのに、その人たちの声など吹っ飛んでいるし。

穏健派のブルコスて当時居たとしたら「アホが！これで時間をかけて共存～同化で確実にコーディーネターを消し去る計画が消えてしまう！！」って憤っているかも・。

実はそれもクルーゼの計画・・・無理無理！！ですよね。ニワカなのでわからんのですけど。

あとのプラントの報復で地球も10億人死んだとか・・・。なんか意味ないね～血のバレンタイン・・てのがブルコス穏健派がしただろう総括。

180二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:24:34

＞>174

そういう発言を「一国の軍人」が「一国の指導者」に言うとなると、そんなに軽いものではない。

まあそういう軽口は、関係者が居るところでは言わない方が良いってことは確か。

それでも言ったとなると、それこそ「問題」で何か含みがあるのとするのは、たぶん正常な反応でしょう。「その軍人の上司や支持している指導者の意向」を勘ぐるのも当然で・・・。

それの予感は的中して、議長はDPをぶち上げて、レクイエムをぶっ放すのですし。でもきっと当人たちはそれほど「深刻」な意味では言ってないとは思いますが、、、結果的にね・・・。

>>181

181二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:36:19

>>180

デュランダル議長の人材登用能力って能力のある人見つけるのはすごいかもしれないけど、その人の人間としての面は見きれてない、度外視って感じがするよね

マーレのこともだけど

シンをインパルスの正パイロットにした点は凄いが、シンのメンタルケアはちょっととか

182二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:37:19

>>177

そんなこと堂々と言える空気だったから種無印は反米という推論が普通に説得力あるものとして成り立ってしまうんですね

>>186

183二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:39:36

>>157

内装というかプラントの風景は南国とかがモデルじゃなかったっけ。あるSFで宇宙船や宇宙ステーションが人工物だけの内装と人の精神に悪影響が出るって話が出てて、プラントの人工的に再現した緑や海も居住者への精神面のケアを考えたって可能性がある。多分ジン式典仕様のカラーパターンと同じくコンピューターで決めたりしてるんじゃね

184二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:40:48

>>160

>>164

種自由後の大洋州連合はコーディネイターの積極的な受け入れを続けつつプラントと距離を置いてオーブと親密な関係になる可能性もあるな

種自由でザフト過激派が一掃されたとはいえ今までのジェネシスやDPやらレクイエムの件で親プラントでコーディ居るのに蔑ろにされてんじゃんって印象になって関係を見直しそうだし

今のオーブなら地理的にも国際的な地位的にも友好関係を結ぶのが得って考えに至るかも

185二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:41:51

＞＞171

イスラムの宗教思想って、宇宙人が来たくらいで、如何こうなるモノではない。結局西欧化＆世俗化の進みすぎたところでは「宗教」は滅びただろうけど、それに抵抗してきたところは「今でも神がいます」でしょうから。

【読書メモ】『イランのシーア派イスラーム学教科書』2冊。原語を確かめないルシファー系陰謀論は言葉の定義と成立の経緯を無視した嘘非常にレベルの高いイランのシーア派イスラーム神学の教科書2冊のメモの前に教典の言語で教義を学んでいないなら宗教家失格、原語を確かめない宗教研究、陰謀論は言葉の定義と成立の経緯を無視した空理空論、教典の原文が読めないうえに誤訳に基づく教義を平然と説くなら宗教家失格、中核となる概念は必ず原語を確かめないと根本的に誤解してしまうので注意だと言っておく。いくつか実例を挙げる。仏教の苦(ドゥッカ)＝不満足。一...yomenainickname.blog.fc2.com

宗教～生活そのもの　なので。宗教が消える・て発想は「生活と信仰・宗教が別」という西欧近代文明だけみたいです。

あと「イスラム原理主義」ってのは英国やアメリカとかの影響を受けた「過激派」みたいなので、イスラムの主流ではなく、現に今も西洋の工作が切れたところでは、薄れているようです。

>>187

186二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:42:34

>>182

種（と00とギアスも）は、プロデューサーさんが放送当時に反米的な発言してたんでネットで騒がれていたな。当時911〜イラク戦争の時期だったから世間的にもいくらテロ食らったからってアメリカやりすぎじゃねとは言われていた。

アメリカのネオコンが、パトリックとアズラエルらのキャラ造形にも影響与えてそうではあるとは当時のファンサイトでみたな

>>188

187二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:45:31

>>185

工作っていうかイスラム原理主義は、西欧の衝撃とヨーロッパの植民地支配や文明に自分たちの経済力や軍事力やらが劣ってると感じたことで生み出された改革運動って面もあるんだよ

種世界との関係でいうとイスラム教もコーディネイターを許容するかどうかで割れてそうではある。

世俗主義層は容認だけど、それこそブルーコスモスの支持母体であろう貧困層は反コーディネイター感情が多いとか

>>192 >>193

188二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:47:20

>>186

ロゴスは軍産複合体そのものに見えるしな

ところで、言語的には統一されてるとして、訛り・アクセントでプラント育ちとそれ以外に差が出そうな気はするな。イギリスとアメリカでは全然違うものになったし

>>190

189二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:47:25

>>172

カナジ地区、キラがなんとか止めてなかったらオルドリン自治区の守備隊のジンとカナジの守備隊の地球軍のダガーや戦車が民間人巻き込んで撃ち合う→双方で国際問題になんてことになってそうだな

ブルーコスモスの狙いもそれだし

190二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:49:18

>>188

あの世界は宇宙世紀と同じで英語が公用語なんじゃなかった？通貨はアースダラーっていうのが砂漠の虎編で武器買うとき出てたよね？

理事国だけでも北半球のほとんどの地域だもんな

ジオン訛りのようにプラント訛りがあったりして

>>195

191二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:53:22

>>89

ただ薬学ノウハウで劣るはずのコーディネイター側がS2インフルエンザワクチンを作れたのが生物兵器陰謀論の端緒なんで劣ってる面もあるみたい、一般薬レベルではそれほど差はないって感じなのかも

現実のコロナ禍の後だと、理事国や他の地球の国の医療機関からS2インフルエンザについての情報や分析結果諸々をプラントの研究施設に伝えて出来たって話に尾ひれがついてそんなことになったような気もする

192二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:53:46

>>187

宗教って他の思想や宗教の到来で純化・先鋭化するからね

日本の神道は仏教流入のインパクトを経験して初めて記紀、つまり「神道」を作り上げた。明治でも同様に入ってきたキリスト教と社会思想諸々に対抗して神道の先鋭化、すなわち神仏分離・国家神道の整備が行われた

193二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:57:03

＞＞187

サウジの宗派がそれですよね。

面白いのがスリランカの仏教が西欧化したためにヒンズーの人らと折り合いがつかなくて、時々殺し合い・・・面倒なことです。

ほかにもアメリカと少し距離を取り始めたのもあってか、サウジのイスラムの「原理主義的」傾向が薄まっている。一つは「自国・イスラムの力に自信を持ち始めた」てのもあるのでしょう。

民主化も下手すると「衆愚政治」になりやすいのが面倒・・。

>>198

194二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:58:05

>>142

映画の品評してるサイトの人気レビュアーがそれぞれザフトと地球軍のパイロットや艦長だったとかありそう

195二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:01:26

>>190

今でもインド英語とかクレオールだと英米の話者に通じない（のでメール中心のやりとりに）ってのはよく聞くしね

しかしアースダラー、ドル（ダラー）自体中世ヨーロッパのターラー（ターレル）銀貨からなんだが、その流れの呼称がCEでさえ使われるというのはちょっと感慨深い

>>197

196二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:02:19

プラントは宗教施設なさそうだけど、コーディネイターも人間なわけで個人にはキリスト教や仏教信じてる人いるのかね
宇宙港には空港のように旅行者のお祈り用の部屋ありそうだけど
そういえば、マルキオ導師は仏教徒で、宗教界がエヴィデンス01で混乱するのを見て失望、最終的にSEED思想を提唱して、ナチュラルコーディネイター双方から慕われている設定だったな

>>200

197二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:04:34

>>195

やっぱアースダラーは、地球連合というより大西洋連邦の通貨だったりするのかな。ドルが基軸通貨してる種放送期〜今の世界から考えたら

東アジア共和国は元使ってそうだし、オーブも国内通貨に「円」があっても不思議じゃないかも

198二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:04:47

>>193

しかしどの宗教にも殺人の禁忌はあるのにどの世界宗教も破りまくってるな

天国はなくとも地獄だけはありそうだw

199二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:05:53

コーディネイターが世代を重ねるごとに子ができにくくなる、って原因は何なんだろう？
調整された遺伝子の積み重ねにより母体が受精卵を受け付けなくなる、って説を聞いたことがあるけどそれが公式なのかどうか分からない
でも着床障害？が原因なら、やはり人工子宮の安定性を確保する前に金に物を言わせて体外受精→代理母を用意する人も出てきたりするんだろうかと思うと怖い

200二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:07:15

>>196

メリトクラシーや理系偏重社会に生きづらさを感じて信仰に救いを求めるコーディネイターはいそう

ただ、コーディネイターの成り立ち故にプラントに宗教施設はなさそうなので個人的に信仰してる感じかもしれん