【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ61 2024

太平記での護良親王だけではなく親王毒殺が盛られてるとかはなかったけ

やらかしはあるが難太平記とかの扱い見ると尊氏の実弟で功績を残したのと人間的に好かれたことがあるとかで盛ることが出来なかったのかも

51二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:11:23

>>48

神格化して９０年後に書かれたものにこういう記録がある

「臥雲日件録」1452年（宝徳四年）義政の時代

「錦小路殿（直義）の死後しきりに神霊有り、ゆえに大蔵大明神として祀る、中略、園修院殿（足利義嗣）もまた新大倉明神と号す」

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>>65 >>186

52二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:23:39

寺との付き合いがあったのと直義に根も葉もない悪評を盛ったら文句言われるくらいには一定数に好かれてたとか繋がりがあっただろうか

名前言っちゃいけない黒歴史みたいにはされてないみたいだな

53二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:29:59

祀ったのも尊氏本人じゃなくて代が下ってだね

>>58

54二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:49:20

義詮だよ

55二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:58:55

>>49

相手に罪悪感をもたせるような境遇か性格じゃないか祀られないのかも

例えば義興は恨まれる理由に心当たりありまくりだったのだろうし

56二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:01:58

直義が神様になった話は初めて知ったけどそんな事になってたのか…
あれだけ散々「神様的な尊氏」と「人間的な直義」って対比されてるのに直義が神様になったのは不思議な話だな

57二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:03:01

逃げ若尊氏の一面に幼さそうなところがあるのは欲しがりの鬼が覚醒してから容量が圧迫されて成長を妨げ精神年齢14歳のままになっているとかあるのかもと思ったが楠木解決考えると容量が足りないので成長が妨げられたとかはなさそうか
親王からみたものだがあれだけ抱え込んでもし容量に余裕があったらそれは容積が広いのではなくそこに穴空いてないかと思っちゃうけど

58二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:03:29

>>53

本当は尊氏が作ろうとしたけど結局死んじゃったから息子が引き継いだ説とかあるよね

そうなると恐れてたのは直義の祟りではなく尊氏の祟りになっちゃいそうだけど

>>60

59二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:05:02

足利兄弟は人間としては出世してもあまり傲慢になったりワガママとか言わず性格良さそうなエピソード多いよな

義満は性格終わってるし真面目そうな基氏だってキレて料理人裸にする罰を出したこともあるのに

義満なら料理人は子孫まで嫌がらせを受けそうなので基氏はまだマシだけど

>>63 >>83

60二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:10:17

>>58

それソース無いって他スレでも言われてたよね

>>62

61二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:10:43

尊氏を神様にしよう的なのはなかったの?

62二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:12:14

>>60

尊氏ならやりそうではあるけどな…

実際に尊氏がやったのは直義の位をあげることだったような気がするけど、多分それとごっちゃになったんだと思う

>>70

63二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:13:59

>>59

逆賊になってる時点で最悪なのでは…

尊氏が英雄的な感じになってたのは大河ドラマ位からでそれ以前は普通に極悪人扱いだったと思う

>>64

64二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:21:12

>>63

江戸時代くらいだろうかね

逆賊扱い

そこから尊王攘夷でヒートアップ

65二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:22:23

>>51

90年後だからデマとは思わないが新田義興に比べたら確証は得られないと思うな

更に有力だなとは思う

>>75

66二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:34:05

>>35

火種にするのは利害関係のある周囲だから本人達が仲良かろうと関係ないよ

>>68

67二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:34:42

欲しがりの鬼はいるけど自殺未遂気質なのは多分元から変わらないんだろうな
首にグサッするレベルにはならないだろうけど
欲しがりの鬼の効果は多分強欲になる効果で自殺衝動は関係ないと思う

68二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:36:21

>>66

武田兄弟みたいなのは奇跡だろうな

69二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:36:53

師直最初首に刺した時どんな反応したんだろうな

70二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:38:36

>>62

尊氏が死ぬ2ヶ月前、尊氏の背中の腫瘍が悪化してた時期に突如朝廷に申し出て直義に従二位追贈してる

愚管記に「武家にわかに申行う、その故を知らず」とあり、記録読むと夜明けと共に突然言上して来たみたいだからなんか訳有り

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>>72 >>73

71二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:41:07

呪われていると思われてた説なら尊氏時行とか他にも恨むだろう相手はいて色々事情はあるけど主君に歯向かう行動したり和睦を無条件に受け入れなかった直義なんて自業自得とか思わなかったのだろうか

72二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:42:53

>>70

夜明け早々に根回しとかなく突然来たってこと！？

ホラーやん

>>74 >>77

73二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:43:17

>>70

ただのブラコン…でも説明はつきそうだけど何があったんだろ

74二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:44:39

>>72

史実尊氏が時々ホラーって嘘じゃなかったのか

義満とかならワガママ聞かせることで威圧しているとか考えられるが尊氏の意図はなんなんだろう

75二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:45:50

>>65

記録してやる瑞渓周鳳は夢窓派の僧侶で足利義政に重用された人だから滅多な事は書かないだろうけど、まあ真相はわからないよね

>>79

76二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:45:52

>>48

そういや義興の元資料って何なの？

>>82

77二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:46:08

>>72

夢で直義が自分を呪ってたとかもしくは不穏な夢だったらあの時代夢は重要度高いから記録に残りそうだがどうしたんだろうな　

それとも残ってたけど燃えちゃったのかな

78二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:47:28

言っちゃった言っちゃった夏ちゃんあざと可愛いのでは……？

>>80 >>81 >>93 >>126

79二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:48:11

>>75

当事者を知れるような年代ではなさそうだもんな

80二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:48:56

夏ちゃんはこのままどんどん健全に成長していってほしい

81二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:50:05

https://nittajinja.org/jinja/jinja.html#:~:text=%E3%81%93%E3%81%AE%E6%96%B0%E7%94%B0%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E3%81%AB,%E9%81%8B%E3%82%92%E5%AE%88%E3%82%8B%E7%A5%9E%E3%81%A4%E3%81%BE%E3%82%8A

初登場時回で戦の弱いおじさんに話題を取られ今回もおじさん達の過去回想に話題を取られてる夏ちゃん

82二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:50:35

>>76

例によって太平記？

>>84

83二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:51:26

>>59

世代知らない自分でも大変そうと思うからそれでも足利関連の資料を保管したり守った人達って偉いよな

84二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:51:55

>>82

うーん太平記ソースなら日記の方がよっぽど信憑性のある資料だわ

太平記にしか記録ないの？

85二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:56:16

具体的なソースは知らんけどちょっとググっただけでも新田神社の由緒に義興の祟りについて書かれてるとかの情報が出てくるから
これについては当時の人からも祟りと受け止められていた認識でいいんじゃないか

86二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:57:26

新田神社ができたのが1358年だからね
そこの社伝はある程度ソースになるはず

87二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:58:59

義興が怨嗟を撒き散らしながら死ぬ所は見たくないな…若死後の事だしやらないかもだが

>>90

88二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:59:41

新田神社ホームページです

89二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:59:55

神様になる条件って何?

>>95

90二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:01:48

>>87

逃げ若義興なら「？」を撒き散らしながら死にそう

よくわかってないまま無邪気に祟る怨霊

>>100

91二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:02:19

でも義興が謀略死した場所って本当は多摩川のもっと上流の矢口だったって話もあるよ

92二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:03:13

神社に伝わる文書とかは書いてくれてないな

93二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:03:54

ブラック企業を退職して洗脳が解けた元従業員感ある

>>96

94二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:04:38

大田区の新田神社は江戸時代の歌舞伎「神霊矢口渡し」が大当たりしたから有名になった
ちな作者は平賀源内

95二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:04:44

>>89

時行が英雄になる条件は全て奪われる事だし尊氏の場合全て手に入れる事じゃないかな

>>99

96二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:05:13

>>93

いくらブラック企業だって忠義出すのはダメだよ

>>97

97二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:06:02

>>96

それ出したの夏ちゃんじゃないから！！偽物だから！！！

98二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:06:30

手元の足利基氏の本調べたが新田義興の怨霊については太平記ソースしかないな
過去スレにいた義興に詳しい人だったらわかるかしら　

>>104

99二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:09:45

>>95

全てを失うことはないけど英雄として一番大切な取り返しのつかない大切なものを失って完成するのかも

尊氏がすごく大切にしたエピソードで有名なのは娘の鶴王と直義か

娘の死に悲しんで引きこもったり朝廷にいろいろしてもらうくらいには娘を可愛がっていたがこれ時行死後だったから難しいな

>>101 >>106

100二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:10:06

>>90

堀口死んだ時みたいな反応で怨霊になると思う

101二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:13:15

>>99

直義や師直死んで政治家として覚醒するって言ったらそんな感じになるかなあ

今の尊氏は比較的政治低い状態だし

>>103

102二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:14:43

足利基氏の本でソース元調べたら関幸彦先生のの新田義興―神霊と大明神―という本の名前は見つけられたが入手難しそうだな

103二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:15:24

>>101

一心同体と言ってるから自分の一部を殺されるような感覚とすると大分尊氏の痛手になると思う

104二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:16:09

>>98

というか義興を祀った神社自ら

義興が色々な祟りを起こしましたって列挙してるならそれが何よりのソースなのでは？知らんけど

>>105 >>107

105二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:18:40

>>104

やった側に全く覚えがなければ運営出来てないだろうから殆ど黒で良いんじゃないかと考えても良いか

106二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:24:42

>>99

タイミング的には直義を尊氏にとって大切にしておいたほうが武蔵野合戦がドラマチックになるから愛しているのは本当に描かれそう

107二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:25:27

>>104

実際に新田神社行った事あるけど義興の墓とされてるのはどう見ても古墳

神社は元々は多摩川を祀る社で時代と共に義興伝説に組み込まれたのではと思える

108二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:26:55

当時の人に強く信じられてたがデマだった感じかな

109二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:27:46

社伝は時代で改変されたり忘れたりされるから文書で残ってないとあんまり信憑性ない
特に新田は英雄だから江戸くらいから盛られてもおかしくない
伝源頼朝像とかそんなんだし

>>116

110二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:31:07

社殿と比較的最近買った本に書かれてたからソース元はっきり調べないで新田義興イコール怨霊と思い込んでたわ

>>111

111二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:31:49

>>110

その本教えてくれると助かる

>>113

112二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:34:25

後年の史料としては「尊卑分脈」に「義興が矢口渡で自害し鬼神となった」と云う記記述があるらしい
ソースは「新田三兄弟と南朝」久保田順一著

113二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:48:23

>>111

調べたら論文とか本以外は新田義興の資料は太平記関連だけど

足利基氏とその時代です

出版社の在庫が少ないみたいなのでもしご興味ありましたら速く買ったほうがいいかも

>>120

114二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:50:19

汚い手で畠山国清が殺ったのは本当なんだろうか　
義興についてはウィキペディア知識しかないのでわからない

115二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:51:19

虫め！のところ、「こうして」「高師直は？？？られた」は読めるけど他がわからん

>>119

116二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:51:30

>>109

社殿はどれだけの人に信じられたかは参考にできるかも

伝頼朝像は長く頼朝だと思われてたし

>>124

117二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:04:06

基氏が布陣していた入間川宿が落雷で焼け野原になった史実が史料で確認できたら、それを当時の人が義興の祟りと結び付けて怨霊伝説になったであろうと推測できるんだけど

>>118

118二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:06:33

>>117

記録が見つからないんだよな

鎌倉も京都も戦続きで多分燃えたせいなんだろうが

119二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:09:23

>>115

もしかして上杉重能が師直の事を尊氏にチクってる事の報告書だったりして

>>123

120二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:10:32

>>113

ありがとう

121二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:11:38

皆が博識過ぎて良いなと思う
やっぱり歴史物ってちゃんと知識持ってる方が絶対に面白いわ
自分はウィキとまんが日本の歴史しか読んでない

122二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:17:19

ぱっと資料出せるとか東大教授よりも毒にくわしいとか時々謎博識あにまん民いるよな

123二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:18:46

>>119

後年師直が尊氏から執事解任されるのは直義から尊氏にチクられたからとかあるよな

その後御所巻なので尊氏は後で師直と組むつもりで開花したのかもしれないが

124二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:25:23

>>116

伝源頼朝像は江戸時代までは知られてなかった

詳しくは黒田日出夫『神護寺三像とは何か』

>>125

125二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:29:31

>>124

江戸時代信じられたなら長く信じられたんだなと思ったがこの肖像画の年齢考えたら一時的なものか

>>127

126二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:36:44

あのニャンニャンポーズで煽ってたのが本物の夏ちゃんだってわかると急に可愛く見えてくる

127二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:45:52

>>125

じゃなくて室町時代に失伝して像主不明になってる

江戸時代から源頼朝になったと言いたかった

スレチだと思うのでここまでにするね

128二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:49:35

こうして
石津の戦いは顕家軍の勝利に終わり
高師直は討ち取られた

って書いてあるっぽい
神視点のナレが虫の正体？

>>159

129二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:52:49

本誌の直義可愛かったなあ
光さす兄上見て兄は神に選ばれし源氏の頭領とでも思ったんだろうか

>>134

130二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:53:21

鼻の変化に気を取られてたが少年時代と比べると大分生え際もキテるな師直…
なんか哀愁を感じる

131二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:54:57

わざと剃り入れてるんだと思ってた

>>132

132二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:58:29

>>131

バサラすぎる

133二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:00:06

尊氏の神力で回復して逆転、神のおかげで勝ちました！するのか？
汚ねえ

134二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:00:24

>>129

後で鬼の絵に怯えていることからして

今回の回想時点では尊氏の光を神仏の御加護とか良い方向のものとして捉えていそうだよね

135二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:06:30

尊氏だけを全国民崇めよってやばすぎる

>>137 >>163 >>165

136二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:14:06

>>126

あざとい

>>142 >>143 >>145

137二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:14:20

>>135

もはや忠誠心じゃなくて狂信だよな

>>138

138二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:21:52

>>137

全部欲しいとは言ってたが尊氏が師直に崇められたいとは話してないので師直の感情１００％に見えてヤバい

ファー回で恋する乙女と比較される師直って主大好きすぎだろと思ってたが真相はもっとやばいものでびっくり

139二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:22:48

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140二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:24:50

今日の逃げ若解説直義が功績残したら尊氏が危険だから味方を増やして直義を追い詰めたと解説してたが
直義が功績を残せる地位につけたのは尊氏だからおかしくないか
師直がそうしなきゃいけないくらい危ないなら最初から尊氏があそこまで権力持たせなきゃいい話なのでは

>>144 >>151

141二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:29:38

尊氏がそこまで筋の通った考え方してたなら後世の歴史家は苦労しなかったんだがな

142二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:38:51

ほん

かわ

143二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:46:25

やっぱ中身って大事なんだな…

144二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:49:24

>>140

直義過労死してないのが不思議なくらい任せてるように見えるな

>>147

145二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:50:05