ケルヌンノスは妖精の罪を許すべきだった

1二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:27:20

スレタイに対してAlFリアルタイム時はいやー……キツイでしょって思ってたけど

モース（悪妖精）化の運命が今後生まれる全妖精に課されるのがケルヌンノスの罰だとするのなら、それは罰として重すぎだよねって最近思ってきた

罰は罪に対して適切な量を与えなきゃ新たな罪を産むだけなんだよな……ってなった

ましてやモース化は新たな罪を生ませるような恣意的なシステムだし

2二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:28:42

あの6人がクソすぎたばかりに…

3二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:28:58

まあケルヌンノスじゃなくて所詮死肉から出た呪いだからな……

>>71

4二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:29:50

ヤンキーやいじめっ子が破滅するべきみたいなインターネットに対する皮肉感

>>5

5二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:32:07

>>4

あんなに悪しざまに書かれた妖精と一緒にしてやるなよ

6二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:34:23

許したところでまた｢無邪気に｣悪事を働いてなんかやらかすからなぁ

7二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:36:42

妖精をどう受け止めてやりゃいいのかわからん
妖精はクソだから最初から存在しなきゃよかったのになのか妖精を何だかんだ守ったり擁護したモルガン始めネームドキャラはスゴイなのか

>>13

8二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:38:14

結局滅ぶのが正解だからな
ベリルが最初来た時くらいに全部無くなって少数の妖精が現地生物として穏やかに生きてるくらいがちょうどよかったんや

9二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:41:42

オーロラみたいに反省することが自分の存在意義の否定になっちゃうからできない奴もいるのに反省しろと言われるのもなあ
妖精が生きてちゃいけないってより元々単に生まれてはすぐ意味を無くして消えていく泡沫存在ってのが正しいのでは

10二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:42:47

AIF……？

11二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:43:27

ちゃんと祀って反省した続けたら許しを得られる日も来たかもしれないけど許してくれそうな唯一の神様殺しちゃったし呪いの正体もヌンノスの怒りじゃなくて土地のために殺し合わされた氏族の仔らの怨念だしでどうしようもないのよね

12二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:44:34

Avalon le Fae

13124/07/15(月) 09:45:28

>>7

それぐらい｢罰｣を与えるのは難しいし、覚悟を持ってやらなきゃ行けないってことだと思う

どんなに酷い目にあったからって後々まで罪を犯させるようなシステムにぶち込むようなことしたらどっちが悪いのかわかったもんじゃない

Alfで描かれた妖精もはじまり以外はモース化のせいなのか生来の悪性なのか分からないし、｢わからない｣がある意味正しいんだと思う

14二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:46:39

ヌンノスがじゃあどうすれば良かったかって考えたらそもそもはじまりの6人と関わろうとしなきゃ良かったってところに行きつきそう
許そうが許すまいが善良な神とか良いように利用されるだけでしょ

15二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:47:07

妖精国の妖精は生まれながらにして原罪を背負っているから救いは既にないのよね

16二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:47:35

まあ本来ならとっくの昔に罰を下してそれで滅びましたで終わってたからな
実際最初に来た時のブリテンにいた現地の少数妖精たちはそういった呪いとはもう関係ないっぽいし
全部無理に維持したモルガンが悪いよモルガンがー

>>22

17二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:48:58

価値観がまるで違う2つの知的生命体が出会ったらそりゃ悲劇も生まれるよなぁって
どこからという話をするならケルヌンノスと巫女は妖精と関わるべきじゃなかった

18二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:49:11

先延ばしにしまくった結果(モルガンがブリテン欲しいになってしまった結果)がアヴァロンルフェだから、ベリルが最初見た更地かオベロンの皮を被る前の奈落の虫に食わせるのが一番手っ取り早いのかもしれない

19二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:49:34

そもそもケルヌンノス殺して陸地が作れるなら、人間だって同じことをするだろう。
巫女に関しても人間が家畜にするような別種に対する扱いと変わらない。
巫女の扱いに不快感を覚えるのは我々が巫女と同種だからという話。

>>30 >>31

20二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:50:33

妖精國がどうしようもない国ってのはそうだけど妖精達がその場のノリで生きてる流されやすい存在なら根本的なシステム次第ではマイクみたいなタイプが流行になって上手く回った可能性もあるんじゃないかと考えてみたり
それでもいずれどっかで歯車狂うだろうけど

21二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:51:49

でも赦されるための楽園妖精は派遣されるという

22二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:52:09

>>16

ただそうなると汎人類史に聖剣の概念は存在しないことになって星も困るんだがね

楽園の妖精が派遣されたのは2度ではなかったようだし絶対に聖剣作らなきゃまずいと星も焦ってたっぽい

>>75

23二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:52:33

聖剣の作成を妖精に任せる方が間違ってる

>>27

24二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:53:10

子孫からしたらたまったものではないと思うけどやっぱり正当な罰だと思うよ
セファール戦での重要な役目放棄して世界が滅んで、放棄したからケルヌンノスからのお叱りがあったし住む場所も無くしてるのに殺して陸地にしてるんだから

25二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:54:16

セファールによって地球が更地にされた時点で全員滅んでおくべきだった

26二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:55:18

ノリで神様殺したんだから末代まで呪われるのは残当とも思う

>>34

27二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:55:36

>>23

あの異聞帯ではそうだったってだけで、基本的にはちゃんと星の聖剣は創られているだろ

>>32

28二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:57:44

つっても今でも巫女の体をこねくり回して人間作ってる以上、先祖の罪って理屈は通らないんじゃないかって気がする

>>33

29二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:58:12

殺人犯の子を殺人犯と責めるのは認められない
恨むのは勝手だが危害を加えるのはケルヌンノスの間違い(あくまで人間の価値観としてだが

30二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:58:13

>>19

そう思う人も中にはいるかもしれんが、そう思わん人もいるんだ

｢セファールに世界消されて可哀想……仕方ないからワシの体の上で暮らしてええで　反省はしてね｣

｢｢｢大地じゃないと物足りないから毒盛ろうぜ！！この神殺したろ！！｣｣｣

って流れだからな　殺した事そのものというより折角恩赦してくれたヌンノスを裏切って殺した事が問題というか

31二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:58:16

>>19

妖精がケルヌンノスを殺したのは陸地を作るためじゃなくて逆恨みのせいだぞ

事あるごとに反省するのすしてくるぬんのすウゼェ、いつまで海で漂わないといけないんだウゼェ、そんな感じで殺した

>>37 >>53

32二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:59:17

>>27

そもそも妖精以外の誰が作るって話でもあるし

33二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 09:59:42

>>28

具体的にどうやって作られてるか分からないけど現代の妖精は巫女の体使い潰して作ってるって意識すらないんじゃないか

なんか昔からある人間生産機くらいの感覚

34二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:00:54

>>26

ケルヌンノス「でも滅ぶのはかわいそうノス。呪いはヌンが抑えておくから真面目に反省して欲しいノス」

35二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:02:05

妖精の生態としては始まりの6人の末裔は本人でもあるし、ヌンノス関係なく何でも反省すればモース化は免れるユルガバさでこれ以上どう許せというのだ

36二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:02:06

罪に無自覚なら罪がなくなるのかと言うとそんなことないしな
許す条件を設定することすら出来ないまま殺されてしまった神に対して許すべきだったなんて言ってもあまりにもしょうもない

37二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:03:51

>>31

しっかり見れてないから間違っていたら悪い。

ろくにんは　神さま　の　したいを　てにいれました。

あたらしい　だいちに　するのです。

38二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:04:03

はじまりの6人がやらかしたその罪を継ぎながら生まれるのが妖精國の妖精な以上許されるものではないんだろうな
それでも赦すのが巡礼なわけで

39二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:04:40

許された妖精ってどうなるんだっけ？
生存し続けるの？　消滅するの？
実例がウッドワスくらいしか思い当らない

>>41

40二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:05:01

ケルヌンノス殺したのもあれだが多分本当に不味いのは巫女を殺して人間を作ったことだと思うんだよな
これのせいで妖精と人間という二つの生物関係が完成して余計怨念を集めやすい社会になっちまった

41二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:06:25

>>39

マイクの時は消滅してなかったからモース化しないだけみたい

42二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:07:59

モース化も自分たちの出した毒で自家中毒起こしてるようなもんだしのすに何が出来るというのか

>>46

43二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:08:22

妖精って基本親が死んでから子が産まれるせいで、性格が似てる者からの教育という引き継ぎが行われないから悲惨なんよ
教訓が受け継がれないから、何度生まれ変わっても無垢に間違い続ける
だからバーヴァン・シーもあんなことになったんじゃねぇかな…

44二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:09:10

いうても現行の妖精種も巫女の体を斬り刻んで増やした人間を延々消費してるし…
仮にヌンノスが死んでなくても絶許なのは変わらんでしょ

>>45

45二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:09:50

>>44

いやでもそれ生存の為なだしな…

>>47 >>49 >>50

46二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:10:04

>>42

モース化の呪いはぬんのすの呪いでは

>>54

47二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:11:15

>>45

生きてることが罪なんだ

生れたことが悪なんだ

>>48

48二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:11:59

>>47

それだともう罪っていうか詰みなんよ

>>51

49二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:12:12

>>45

妖精の生存に人間は不要だぞ

美味しくて元気が出るだけで嗜好品とかドーピング剤みたいなもん

>>52

50二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:12:23

>>45

妖精「より優れた家畜がいるならそちらを使いますけど？」

51二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:12:41

>>48

剪定事象なんだから仕方ない

52二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:14:17

>>49

まじかよ霊基を活性化ってそういうことかよ

>>58

53二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:15:01

>>31

無期懲役中に耐えきれなくなった感じか

54二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:15:17

>>46

島の礎になった妖精たちの残滓が「俺達死んだのに生きてるとかずるくない？いらなくない？」で道連れにしようとしてるのが呪いの真相だぞ

ヌンノスは怨念たちの依代にされてるだけ

>>55

55二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:16:14

>>54

待てや

先祖が子孫を呪ってるってこと！？

56二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:16:35

一応言うとケルヌンノス自身の怨念もあるにはあるが本編であんな滅茶苦茶な強さしていたのはケルヌンノスの呪い+2000年の怨念をトリ子が核となって起動させた
これであっているよね？

57二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:17:34

SIRENの村みたいな国

58二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:17:41

>>52

広辞苑【嗜好品】

酒、茶、コーヒー、タバコの類

嗜好品なかったら死んでしまうんノス

>>60

59二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:18:42

罪とは言うけどそもそも妖精を人間基準で考えて罪だと言うのは違うんじゃないかな

>>61 >>64

60二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:19:18

>>58

仕事サボってた時は巫女すらいない中で遊び呆けていられたし

61二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:19:55

>>59

それはそうなんだがケルヌンノスが来た時点であの世界でもかなりの大罪扱いだからなぁ

62二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:20:23

本来の剪定事象の緩やかに滅んでモース化を回避できるごく少数の妖精だけだ生きている世界の、先はなくとも穏やかであろう様子を考えると汎モルガンのやらかしの重さときたらねえ

>>73

63二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:21:04

はじまりのろくにんに給料的なモノは支払われていた記述はある？
金の介在しない仕事は絶対に無責任なものになるとラーメンの人が話してた

>>65 >>66 >>68

64二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:22:04

>>59

妖精の本質は星を運営するシステムだから罪というより正常に動作しない不良品ってのが正しいかね

65二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:22:13

>>63

そもそも妖精に金は必要ない

空想具現化じみた神秘パワーで自力で欲しいものは創造できるんだから

>>70

66二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:23:09

>>63

聖剣作成のために派遣された妖精なので、

対価に命をもらったといえる

>>70

67二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:23:25

楽園の妖精派遣は赦しじゃないの？
ぬんのす側のものじゃないからノーカン？

>>76

68二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:24:10

>>63

めちゃ凄い星の聖剣なるはやで作ってね

星を救う大事なお仕事なんだからもちろんボランティアだよ？は確かに星が滅んでもまぁしゃあないかで済ませられる程度の妖精からしたらクソだるい案件だからな

正直自分も妖精と同じ立場だったらサボりないし手抜きしたりしそう

>>77

69二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:25:17

目には目を的な意味ならやりすぎかもしれんけど更生を促すという意味なら更生するまで続くのはおかしくないな

>>97

70二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:25:38

>>65 >>66

あざす

対価が命だから報酬は不要という意味か

>>78

71二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:25:46

>>3

大地の死肉から出た呪いである以上、のす以外の何かの怨念が強いとかそういうのもあるのかしら

72二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:26:26

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:26:37

>>62

ガイア「感情豊かな知的生物が生まれてくれないと困るんだけど。並行世界で星食いの化け物来てるから早く作らなきゃまずいんだけど」

74二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:26:53

｢罪を罪と思わないカス共だから滅んだ｣の結論になんのかなやっぱ
許される事の出来る奴も居たが少な過ぎたので
｢性根から腐ってるからお前達全員終わって良いよ？｣と
ある意味生きるという苦痛から解放される事を認められてしまった

>>79 >>84

75二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:27:06

>>22

あの時点なら異聞帯として処理出来たから空想樹を切除さえすれば、それで最初からなかったこととして解決してた。実際、他異聞帯はそれで処理できてるし

モルガンがブリテンを存続されるために、妖精国異聞帯を汎人類史に縫い付けたから「妖精国の前提=汎人類史の前提=エクスカリバーが存在しない」になった

汎人類史に聖剣が元からないなら、マシュもぐだも聖剣のカテゴライズすら知らないよ

>>88

76二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:27:53

>>67

赦しの機会じゃね

氏族達の贖罪の鐘を鳴らして力を集めた上で、その力を楽園までトネリコが持って帰って、みんなの力がこもった聖剣になる事でやっとサボった仕事が終わるはずだった

77二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:27:57

>>68

食事もただの趣味でしかない妖精にとっては【存在意義】を満たす事が生命線だし、聖剣作成の使命がある妖精としてはボランティアって感じじゃないだろう

サボったのは単に妖精が全て気まぐれで動く生命だったからであって

78二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:28:11

>>70

そもそも星を運行するために作り出されたロボットみたいなものだから働くのが存在価値で生きる目的よ

目的から外れた妖精は自我が崩壊する

79二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:28:22

>>74

ある意味｢生きてなくて良い｣ってされた様なもんなんだろうな

生き続けるには向いてない生命達が

オベロンの言ってた｢どうしようもない破滅｣という救いを得た話

80二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:28:49

言っちゃ悪いがはじまりの六人は事態がヤバイの理解していたはずなのに聖剣作るのをサボった時点で心があってないような物としか思えない

>>85

81二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:29:46

最初から間違っててそれを贖うチャンスは幾度もあったけど
何が罪かも分からない｢どうしようもない命だった｣って事か

82二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:29:59

妖精たちに報酬や対価は支払われたのか？という疑問自体がどこか人間目線で人外を評価してしまっている

83二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:30:02

悔い改めて「ごめんなさい」と言えば許されるぞ
悔い改めるのができない種族だからここまで拗れたんだけど

>>90

84二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:30:13

>>74

｢罪を罪と思わない｣のは合ってる

｢カス｣では無い

そこら辺の虫やプランクトンに善悪を教えても従うと思うか？妖精の価値観ってそんなもんだぞ

>>87

85二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:30:43

>>80

人間や神からしたらヤバい事態だけどはじまりの6人からしたら困るには困るけど別に俺らが死ぬわけじゃないしなぁってスタンスの違いはあったんじゃないか

>>93

86二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:31:21

一応サボったのはいつもの初期化でしょ？で事態を甘く見た超例外案件で大体は仕事してるからあの6人

87二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:31:29

>>84

対価を支払って利益をもたらしてくれるのは悪魔だしなぁ

妖精はそんなのお構いなしに利害を振り撒いてくる

88二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:31:36

>>75

ところで当代の聖剣使いを用意できなきゃ詰む南米異聞帯なんですが…

新しい聖剣作成して対ORTに備えさせなきゃいけないからこそおでんもモルガンを支援してたわけでして

89二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:31:53

六人「労働契約がないので義務も責任もありません。問題があるとすれば気まぐれの生命体を作った星でしょうね」

90二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:32:20

>>83

いやそれはどうだろ

トネリコは何度も全部の鐘を鳴らしてるからねぇ

一周で十分なのに、なんか周回始めちゃって最終的に爆誕したのがモルガン

>>95 >>101

91二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:32:37

生態は違いこそすれ、妖精と人間の行いにどこまで違いがあるのだろう

だから汎人類史ではキリストが必要だったのかね

>>92 >>94

92二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:34:42

>>91

ぶっちゃけ人間もやらかすときははじまりの6人ばりに無意味にやらかすし妖精國の連中レベルで愚かになるから違いはあれど大きく変わらない気もする

>>96

93二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:35:06

>>85

とはいえいざ滅んだら海だけになった世界に不満漏らしてるあたり

やっぱ長期的にものを見れない性というか…

94二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:36:12

>>91

その生態の違いが大きいぞ

愚かなままだと滅ぶ程度に弱い

95二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:37:07

>>90

あれはとっととアヴァロン行かずに妖精側の問題も解決しようとしてたから失敗なんじゃなかったか？

96二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:38:41

>>92

あそこまで無邪気に残酷なことできるかと言われると…できる人間もいなくはないか？

>>102 >>105 >>106

97二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:39:15

>>69

更生を促すためにデスゲームにぶち込みました感

98二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:40:28

ようするに、あの異聞帯は巨大な拘置所みたいなもので
死刑囚が罪を認めて、「早く刑を執行してくれ…」ってなってるけど
「理想の国が作りたい、ここを私の居場所にしたい」ってトネリコが勝手に控訴し始めた感じか

>>104

99二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:41:39

あの世界線での始まりの6人が糞ってだけで基本ちゃんとしてるからな!

100二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:41:56

悪質な振る舞いをした妖精並みに悪質な振る舞いをする人間は実際いる
ただ人間は暴挙によって自分が滅びることを恐れるからそういうハズレ値をどうにか排除して生き残ってきたわけで、妖精と変わらないというのは主語大きすぎ

101二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:42:24

>>90

トネリコ様が救世してくれたわーいもういらなーいを繰り返してたようだからそもそも反省してたのかが…

音で反省を促してるけど本当にただの感情収拾装置でしかないから妖精を許すような機能ついてないんじゃないかな

102二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:42:26

>>96

それが当たり前って空気さえあれば処刑を娯楽に出来るからな人間は

妖精と違ってそれじゃ失敗するって歴史の積み重ねがあるから刷り込みで表面的には隠せてるだけで根っこの残虐さに関しては大差ないと思う

103二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:44:01

そもそも生態が違うことが肝要なのにそれを除いたらさほど変わらないってそれ意味あるの？

104二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:44:49

>>98

どっちかというとデスゲーム会場で死ぬ寸前になったら罪を為すように仕向けられてる（罪を犯そうとしたことを悔いれば悪妖精化は止まる（それはそれとして死ぬ））

105二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:46:38

>>96

5才くらいだと割といる

トンボ引き裂いて蟻の餌にしたり

>>107

106二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:48:12

>>96

すすきのとか旭川とか西新宿とか吉原とかの記事みてたらそれなりにいると思うよ…

107二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:49:54

>>105

まあだから親はそれに気づいたらちゃんとそれはダメな事だって教えないとな

108二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 10:58:03

ずっと昔に出された宿題が終わってない状態だよね。ぬんのす先生は提出すればOKの立場だけど始まりの6人が殺しちゃった。それ以降の妖精は心のどこかに「宿題やらなきゃ…」がある。

109二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 11:00:29

思ってねえからああなってんだよなあ

>>110

110二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:30:42

>>109

思ってはいるんだよ

ただ同時に「宿題めんどくせ〜」と「宿題やれって促してくる楽園の妖精ウゼ〜」とも思ってて結局やらない