2世ってなんかなろう系？｜あにまん掲示板

ちょっと前は「ラノベｗ」って煽りが流行りだったのが、
今は「なろう系ｗ」「○○太郎ｗ」になってるだけ

もっと遡ればドイル先生が「ホームズみてえな娯楽小説じゃなくてハード歴史小説で売れたいんだよ」って言ってるんだから単なる娯楽と時代の移り変わりでしかない

要は「最近の若者は」って言ってるような老害仕草をさも正当主流論理かのように言ってるに過ぎないんだから、
自覚的にせよ無自覚的にせよ「なろう系じゃね？」なんて浅薄を晒すレッテル貼りは羞恥心があったら止めといたほうがいい

116二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:00:13

>>112

Xの公式アカウントが淡々と誕生日をつぶやいてる……

>>120

117二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:12:29

>>5

二世の冒険読んでから言ったら？

凛とかルヴィアとかがどんなに才能豊かでも魔術世界じゃまだまだひよっこだってわかるから

118二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:40:03

>>105

まあこれよな

単にジャンル的に好みじゃない層が叩いてるうちに「なろう系＝叩かれて然るべきもの」になっていった

本当に無価値ならそもそも商業化なんてせんわけだし

119二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:50:11

一回事件簿か冒険を読んでみてくれ
それこそよく2世の悪行として知られるイゼルマとかで魔術の解体してるところを
俺なんて読んでて2世が余りにも魔術に関係する事象に精通しすぎていてこれくらいありとあらゆる魔術の知識が頭に入ってたら楽しいだろうなって思ったぞ

120二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:24:32

>>116

TRPGとか残ってるものはあるだけに…

121二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:51:35

二世の事件簿や冒険の活躍スタイルは京極堂をモデルにしている気がするけど、
その京極堂もなろうとは言わんが大概オレツエー系ではあるしな…

122二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:54:55

エルメロイ二世は事件簿や冒険よりfakeでの扱いの方がなろうっぽい気がする
事件簿や冒険よりマシマシで色んな人から褒められたり評価されてる感じが

>>124

123二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:55:21

>>105

SNSでテンプレなろう作品が愚弄されたりするけど売り上げとかは割と普通に良いから需要がしっかりあるのよね

124二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:00:28

>>122

ぶっちゃけFakeは作品自体の構造も悪いと思う

ただでさえ登場人物が膨大で、増えるのに退場しないから各陣営各キャラ掘り下げがまったく足りてない

そんな状態で更に大人数のエルメロイ教室も投入するが、上記の状態なので内実描写の伴わないスゴイヒトですって文字の羅列だけになってる

それがなろう感の一助でもありそうである

125二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:05:30

>>68

ウェイバー関連ってこういう>>24みたいな感じの嘘がバラまかれがちじゃね？

20巻近く巻数が続いてる小説は一般的には手を出しづらいから騙せると思ってんのか？

>>127

126二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:10:54

なろうを下に見て馬鹿にしてる所から見直さないと
なろう認定が万能の武器になりすぎて言い争ってるどっちも言うだけになる

127二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:13:33

>>125

悪意の嘘の拡散というか読んだ上で本気でそう思ってしまってるのかもしれんし…

>>129

128二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:15:54

そもそも型月が人間強大謳ってるけど登場人物が軒並み非人間性繰り出してきてる

>>142

129二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:22:31

>>127

それはそれで読解力や、設定と妄想の区別がつけられてないという別の問題が出てくるような

>>167

130二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:25:44

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>>131 >>132 >>133 >>135 >>139

131二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:29:08

>>130

すまん文章がよくわからん

132二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:29:45

>>130

？

ゴメンまじで何が言いたいか判らん…

133二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:40:32

>>130

「登場人物がウェイバーの知識やらを真っ当に正しいねって賞賛して」

→そうだな、評価されてる部分あるよな

「でも回路が弱いって言えばいいけど」

→そうだな、能力が低いことは作中散々書かれてるな。それがアイデンティティですらあるな

「軒並みお前の頭ん中ではそうなんだろみたいなニュアンスの見下し挟んでくるから」

→？？？

「どうしてもなろうじみて来る」

→？？？？？

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:41:21

>>133

下から2番目は二世が基本探偵役で真実を明かすポジションの事を言ってんじゃね

それにしても難癖つけたいすぎて意味不だけど

135二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:44:18

>>130

>>133

軒並みお前の頭ん中ではそうなんだろみたいなニュアンスの見下し挟んでくるから

↑これ2世のこと言ってる？そうじゃないとしたら誰？

こんなこと言ってるやついないと思うので例えばどのシーンか教えてくれ

>>136

136二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:47:50

>>135

２世のこと言ってたとしたら続くなろうじみてくるの文章が更に意味不明じゃなかろうか…

137二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:48:33

翻訳してくれる人募集

138二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:56:43

前提としてこのテの「なろう系ｗ」「なろうっぽいｗ」とかいうレッテルに「自分が気に入らないから馬鹿にしていい」以上の意味はない
ノイズと判断していい

その上で言葉を解読していくと、
探偵役が謎を紐解く態度はおよそ万人に受け入れられる態度ではないため（ホームズ、コロンボなど）、
その点を過度に抽出して「なんかイキってるしムカつくよな」と言っている

回路云々に対して、次に続く言葉は「お前の中では」と言ってることから、
ここは「弱いくせになんか調子のってる」と言ってるのであり、先に挙げた「むかつく態度」とつなげて「探偵としての能力」をも棄損しようとしている

つまり一定程度のミームをもった「なろうだから馬鹿にしていい」という棍棒だけで、
「なんかむかつく、イキってるだけの脳無しのくせに」の主張を通そうとしてる
聞くだけ無駄

139二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:01:04

>>130

翻訳チャレンジ！

作中人物がウェイバーの知識などを真っ当に称賛し、評価する。

それに対して、才能や回路などウェイバー本人の能力の無さも並行して描写されれば過剰な持ち上げには見えず、問題無い。

だが実際のところウェイバーが他者を論破する時は、軒並み見下すニュアンスで行っている。

まるで「私が才能がない？お前の頭ん中だけではそうなんだろ」と言わんばかりに。

それがどうしてもなろうじみている。

どうですか？130！答え合わせくれよ！

140二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:06:26

二世「お前の頭ん中ではそうなんだろ」

二世は作中であれだけドブカス無才の三流と評されてそこに心底悔しがってるキャラだというになんて謎な見解なんだ…

141二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:08:54

挑戦してみるか、前半の日本語は「回路が弱いって言えばいいけど」辺りが文節ぐちゃついて何差してるかちょっと困るからパスさせてもらうね
そうなると「見下し挟んでくるからどうしてもなろうじみて来る」というパートしか読み解けない、己の日本語力の不足を悔やむぜ……
なろう、というのが曖昧なカテゴリでありながら作風に対する蔑称であると解釈するなら、130は「見下してくる」作風を「なろう的」と感じているわけだ
つまりケチ付けてくるキャラがいるからなろうっぽい！！というクソ雑な言い分なのでは？……まあストレス感じる展開を先んじてやってくる復讐めいた構図のが一時流行ったから、多分それに振り回されて変な思考回路になってんじゃね？

142二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:27:58

>>128

読んだことあるのか？

アドラ、イゼルマ、レールツェッペリン、アトラスからグランドロールに至るまで犯人や結末には人間性と動機が密接に絡んでいたと思うんだが

魔術師としての親子・夫婦愛を向けたアッシュボーンそれに激昂したシザームンド

幼馴染への親愛と非道を半端と見なされたマイオ

オルガマリーへ言葉を残したトリシャ、過去に削られながらもハートレスに挑むことを選んだカラボー

グレイを生かすため全てをなげうった母親

黄金のときを打ち壊した魔術社会のしがらみそのものを憎んだハートレス

>>143

143二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:37:26

>>142

まぁ二世的にはなぜそうしたのかってのは頑張れば分かるからそこから紐解くよね

144二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:54:18

声だけが大きいアンチの声に騙されて「なろう系だから馬鹿にしていい」「なろう系は馬鹿にするときの魔法の言葉」って思い込んだ結果、炎上を超えた火達磨となって出版社を超えてお叱りを受けることとなった

ほんと気をつけたほうがいいよ

>>153

145二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:44:27

なろうがどうとか判断できるだけの創作物への知識がないだろこの手の輩は
適当になろうなろう言ってるだけ

146二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:49:40

「魔術師は同期に嘘をつくことができない」
ってテーマがいいよね
むしろエルメロイⅡ世みたいなミステリあり愛憎あり恋愛ありバトルあり近代地球舞台で異国情緒ありの年2冊ペースで商業単行本出てるなろう系あったら教えてほしいわ
買うから

>>147

147二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:51:05

>>146

同期じゃないわ

自己レスだけど動機だわ

わはは

148二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:48:09

エルメロイⅡ世とドクターハートレスの対話で
ゼロから理論構築した人とヒント有りで紐解いた人を同列に語ろうとすんなみたいな話あったじゃん
アレがエルメロイⅡ世って個人の大部分だと思う

>>149

149二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:51:35

>>148

「無から生み出す」

「他人の生み出したものをいじる」

これってまったく違うんだよな

そしてエルメロイ二世は「無から生み出す人」になりたくて切望するが彼はそれには決してなれなうという

150二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:58:13

エルメロイⅡ世がその生涯において最も評価されるであろう功績の１つがロード・ケイネス秘術大全って先代の研究メモまとめだったりするし
何より最新刊の通算17巻目で親友が言っていた
「ロードから、ただの三流魔術師に？上級死徒や他の魔術組織の長とやり合い、世界各地の秘境を巡る冒険も終えて、暗い資料室で埃を被った本を撫でるのかい？」
「それこそ本懐だよ、君には分かるまい」
ってやりとりがいいんだよな

って言うかセリフ書き写して思ったわ
世界観設定ガーとかそういうものよりキャラクター同士のやり取りの濃厚さが最高にいいんだわこのシリーズ
それが年２冊必ず出るという

>>151

151二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 00:00:45

>>150

わかる

そのやり取りすげー好きだ

152二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 00:17:44

実際エルメロイⅡ世好きな人って世界観設定の発表の場所とかって味方じゃなくて

ハイネが妹を思って戦いに望む意思
オルロックが清玄とイレーネだった獣に愛を感じて逝く様
フリューガーが師父からナイフを譲り受けて気持ちを高めたり
バリュエレータが息を吸うように身内や弟子を陰謀の天秤にかける怪物さ
トリシャからオルガマリーへの師弟愛が受け取られる瞬間
マグダレナからグレイへの一言も喋らない無言でしか示せない愛情
ハートレスが二度直面した悲劇と積み重ねたもの全て投げ捨てて得たフェイカーとの最期の時間
夜劫朱音が予想もできなかった雪信の動機
弟を想うラティオが掴んだ父の愛情
エーテライトを使う自分をエルゴや凛との出会いで受け入れるシオン

こういう魔術と人が織りなす物語に惹かれてる部分が大きいと思う