美味しんぼは結婚する時の話も酷いけど

1二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:01:12

子どもが出来た辺りの話もなかなか酷いよね

>>14 >>65

2二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:02:32

山岡さん自身は嬉しくもあるんだけど

>>8

3二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:04:06

自信がないと再三言うのに周りに理解して貰えない

>>22

4二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:05:50

親子関係の悪化の原因を山岡さんにも責任があるという乳母

>>5 >>13 >>17 >>29

5二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:07:22

>>4

……親が悪いですね

6二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:08:56

説得内容はみんな雄山は愛情深い立派な人物、山岡は雄山に似てる
という説得にもならん内容という

7二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:09:26

山岡さんにも責任はあるのはそうなんだけど、他の面々の説得の仕方はむしろ山岡さん「が」悪いみたいな雰囲気になっちまうからな……

8二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:09:54

>>2

子供が出来たとウッキウキになってる山岡好き

>>16

9二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:10:20

雄山の評価だけが何故か下がらない聖域化していったんだっけ?

10二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:11:05

もはや宗教にハマった家族を相手にしてる感覚

11二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:12:16

作者が歳取ると親が悪いって思考が出来なくなってくのかな

12二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:13:49

何が不思議って他のキャラたちは都合よく雄山age山岡sageになるのに
山岡の変化はすげー丁寧に描いてるんだよね……
憎しみ合いから愛憎入り交じる関係、そして和解へまでの展開は時間かけて描ききってる
なんでこのくらいのキャラの描写を他のキャラでできないんだってくらい

13二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:20:14

>>4

そもそもこれから親になろうって立場の山岡に言う事じゃねえ

子供側として傷ついたって記憶を自分の子供にしないか不安になってるのに

14二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:33:02

>>1

被害者みたいな面しながら山岡成分に全く期待してないのちょっとライン超えすぎてて笑ってしまう

15二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:34:32

山岡も海原雄山も死にかけるイベントあるけど
山岡が死にかけた時→雄山は近くまで行っただけで結局顔出してすらいない、それ以外なんか山岡のためにやったわけでもない
雄山が死にかけた時→山岡は誰にも出来ない雄山の仕事をほぼ完璧に代役こなす、周囲に言われて病室で雄山に呼びかける、目覚めた雄山が回復しなくなると嫌々とはいえ食欲出るもの用意する

こういうの見るとどう考えても山岡のほうが歩み寄ってるくらいだと思うんだけどな
なんで山岡がずっと言われなきゃいかんのか
むしろもっと雄山が歩み寄れやって感じする

>>25

16二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 15:59:03

>>8

これは山岡の勘違いだった時のだっけ？

17二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:01:29

>>4

これ見ると唐山先生もこの場に呼んだ方が良いんじゃないか？レベルだな・・・。

>>19

18二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:07:16

子供時代のトラウマを親になって子供にやらかさないか心配してるのを
いいやお前が悪いでまぜっ返すのはマジでどうかと思うからな
仮にそれ受け入れたとして子供も悪いで開き直る親とか最悪だろ

19二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:09:19

>>17

唐山先生呼ぶと両方悪いとこがあるで決着するから絶対に呼ばれないんだ

>>21

20二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:12:40

少なくとも子供の立場からするとひねたのは親のせいだって言ってるだけなのに親は悪くないって責めるからな・・・。
じゃあ誰が悪いんだよ？ってなるし。幼少期のトラウマ解消出来ねーじゃん。

21二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:13:07

>>19

唐山先生は

「お前たちの本質は似た者同士なんだからいがみ合い続けるな」とか言ってみたり

あえて道化のような敵を演じて見せて、親子に協力させてみたり

仲直りしてほしいと思いつつも中立保ってて好感が持てる

>>27

22二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:16:34

>>3

そもそも結婚直前ですら「自分に誰かと毎日の生活を共にするなんてことが出来るか自信が無い、だから週に何日かは一人で暮らす時間を作らないか？」って提案するくらいには結婚生活に自信ないんよな…

23二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:16:38

これから親になるから親としての責任の話をしてるのに全部親の責任だというのかね？はそうだよとしか言いようがないからな
話の軸が山岡の親としての姿勢からいきなり雄山に移るのが怖い

24二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:17:29

元々結婚自体も否定的で（自分も雄山みたいになりかねないから）栗田とくっつくまで紆余曲折あったし結婚決めた後も一緒にずっと住んでると嫌になりそうだから別居提案するわ朝食の件で案の定雄山みたいに小言言い出して栗田と喧嘩するわで山岡が家族作ることに対して相当過去引きずってることは散々描写されてるしなぁ
ここまで山岡が苦しんでるのにそんな環境作り出した雄山が（偉大な芸術家ではあっても）良き父親な訳ねーだろと言いたい

25二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:18:43

>>15

親はその背で語るもの、雄山は立派な人なんだから振る舞いも立派。

だから汲み取れない山岡さんが悪い

って考えなんじゃない？

>>48

26二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:21:58

山岡「俺はあの父親のせいで苦しんでいる。俺も自分の息子や娘を苦しめる親になるかもしれない」
チヨ「はぁ？　先生は全然悪い父親じゃないですけどー？　士郎さんがわかってないだけですけどー？」

これで
山岡「皆がなんと言おうと雄山を許せないが、でも束縛に囚われ続けるのはやめる。俺は絶対に良き親子関係を作ってみせる」になるの、山岡立派だなって思うんだよね

27二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 16:32:06

>>21

頑固者の意地っ張りめ！と面と向かって雄山にちゃんと言える作中唯一のジョーカーキャラだからなああの爺さん

28二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:00:22

結婚して妻を妊娠させといて自信がないは腹立つわ
覚悟できるまで否認しろよ

>>31 >>36

29二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:03:01

>>4

これ大前提として今後生まれる子供に対しての自戒なわけで

逆に言えばチヨさんは「これから子供との関係悪化しても生まれてくる赤ん坊の責任もあるんだぞオラァッ」と言ってるようなもので

今言うことじゃねえだろってなる

そして実際に親子喧嘩でも起こったらどうせ「ガキみたいなこと言って拗ねて我が子を困らせる士郎が悪い」とみんな言い出すだろうなって…

30二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:08:05

雄山「お前の身体は弱いんだから子供は諦めよう」
山岡母「はあ？　海原雄山の偉大なる才能を受け継いだ子供を作らないなんて許せるわけねえだろ！」

山岡「俺達は無理して子供を作る必要ないんじゃないか」
栗田「いいや海原雄山氏の偉大さを理解させるために赤ちゃんを作ることにする」

似たもの親子なんよ

>>43

31二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:09:59

>>28

栗田さんの方から避妊なんて絶対させなかったんじゃない？

結婚自体をもうちょっと落ち着いて同居してから…と言ってたらうるせえって相手方がキレまくって散々周囲からもボロクソに言われる環境だぞ

避妊なんて提案しようものならゲスゴミだと方々にバラされたあげくふざけるなってつるし上げられるだけよ

>>55

32二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:09:59

雄山に物を言えるのが唐人先生と栗田さんだけだから
話し合いの人数が増える＝山岡を責める人が増える
なのマジでどうかしてる

>>33

33二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:17:48

>>32

普通に考えたら、万一間違えたらちゃんと叱るし止めてやれる人間が山岡にはたくさんいる（雄山にはいなかった）って方向にいくのになあ

34二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:32:17

やっぱりこれは、作者先生のお気に入りが山岡さんから雄山にどんどんシフトしてしまったからではないのかと

35二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:48:35

お気に入りのシフトもだし老害化が深刻になってる

>>48

36二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:41:41

>>28

これより前の回で普通に喜んでもいるし、子どもが要らないとかではないんよ

妊娠期間中にどうしても不安がぶり返してるだけで

37二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:47:32

この辺の話山岡さんが事前に怖いって言ってんのに周りが大丈夫botして本人の懸念どおりになったら山岡が悪いしか言わねぇもんな…

38二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:48:08

マタニティ・ブルーの男版みたいなのもあるってテーマの回もあるんだよな美味しんぼ
喜びが無いのではなく奥さんの中にある新たな命に対しての不安や緊張で上手くコミュがいかないと
まあ嬉しくねえのかだらしねえぞって男どもが説教され反省するオチでもあるんだが…これ本当に歩み寄れてるのかな？

39二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:50:59

唐人先生の扱いや山岡単体の変化を見るに作者も解ってて描いてるんだよなぁ多分

40二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:51:33

美味しんぼって男女問題に関しては革新的に真面目な視点はあったりするのに
まあ山岡が悪いんだけどねチャンチャンみたいなオチにしたがるせいでそれいいの？みたいな逆に釈然としない感じにおさまったりする

>>45

41二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:52:14

チヨは自分が子供を産めなかったから山岡夫婦に自分の願望を押し付けすぎなんよ

42二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:52:59

心理描写としては生々しい上に妙にああそいつはそうなるかなあって表現力があるのは凄いと思う
凄いから逆にエグくなっている

43二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:54:43

>>30

栗田がここで雄山云々いってるのおぞましさを越えた何かを感じる

おまえは誰と子作りをするつもりなんだと

44二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:58:08

問題提起自体はいいんだけどね
オチがだいたい男勢、主に山岡が悪いとかで終わるのがね

>>47

45二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:59:58

>>40

周囲が山岡に理不尽なこと多いしな

お局様ズとか山岡は栗田に相応しくないって散々言ってるくせに

山岡が二木さんや他の女とデートしたらキレるの理不尽すぎるだろ

46二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:59:59

ぶっちゃけた話「山岡さんが今まで俺（私）たちが大変な時に色々やってくれたんだ、山岡さんがもし海原雄山との親子関係の再生産をしそうになってもその時は何とかしてやる！」くらい言ってやれば山岡さんも素直に気が楽になったんじゃないかなって

47二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:02:43

>>44

一番酷いのは妻たちが妊娠で体質が変わって自分が好きな物が食べられないから

男達で集まって好きな物を食べようぜって集まったのを浮気パーティーと勘違いして乗り込んで

男たちをボコボコにした後に勘違いと気がついて笑って帰っていったヤツ

男たちは自分たちの不貞を疑われてるなんて微塵も考えずに「黙って食べようとしてて悪かったよ」って言ってたくらい

>>56 >>64

48二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:03:28

>>25

客観的に見ると雄山は個人として立派だろうけど父親としては...なのに作中で山岡を非難する側はそこをごっちゃにしてる

作中でその点を指摘するキャラが誰一人としていないあたり読者から>>35みたいに捉えられても仕方がない

49二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:05:29

比較的無難なオチでおさまったのは別姓の話かなあ
だから！俺たちは夫婦が同姓じゃダメだとか差別とか別姓主義を言ってるんじゃなくて
単純に不便だからという一身上の都合で結婚して以降も職場では山岡と栗田に分けてるんですよ！実務上の個々の事情で考えてくださいよ！
と説得するやつ

>>51

50二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:39:34

子供が生まれた直後も酷かったな
山岡の遊という文字を使う事に過剰反応して
栗田一家総出で山岡の人格否定しまくるわ
妻の方は自身の初恋を捏造し始めるわで不快感が凄かった

それに対して雄山が「士郎にしては上出来だ」と褒めてるのは
皮肉が効いてると思う

>>58 >>60

51二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:45:03

>>49

「キャラの呼び名を変えるの今さらメンドイわ！」っていう作者のメタ的な事情が透けて見える

52二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 00:16:50

ただ山岡さんの不安=虐待の過去から自身も虐待するかもしれないって家族友人じゃなくて児相に相談すべきものだからね
山岡さんと自分の付き合いからコメントする知り合いたちに相談するのがそもそも間違いっていう話

>>54 >>57

53二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 00:32:34

お局様達って交際結婚夫婦喧嘩親族トラブルぜーんぶ山岡に解決してもらってるのに扱い酷いよね

54二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 04:35:41

>>52

いや、山岡さんは不安を飲み込んでなんとかしようとしてたぞ

周りが「お前嬉しそうじゃないけど何考えてるんだ」って悩みを聞き出して、聞き出した感じ

55二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 12:35:57

>>31

こっそりパイプカットしていいレベル

56二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 12:38:54

>>47

女尊男卑のようで「弱い女に殴られたくらいじゃ笑い飛ばす優しい男」のアピールな男尊女卑思想なのよなあ

57二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 12:40:36

>>52

これが描かれた時も、劇中の時代も児相は大したノウハウもない頃じゃね

58二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 12:44:03

>>50

回りは山岡さんを雄山の息子としか見てないが、雄山自身は山岡士郎という個人で見てる感じがある

>>61

59二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 17:46:33

てか周りが言う様に山岡がクズだったらお前ら全員今掴んでる幸せ得られなかったろって連中ばかりなのが余計に気持ち悪い

60二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 19:56:17

>>50

美食倶楽部で山岡が雄山の代役を務めて、一人の力で99％やってのけた時に

美食倶楽部でなんにも役に立たなかった栗田が「この味付けは海原雄山に負けてる」って言って

海原雄山は「あっさりしたもの好きにはこの味付けも良い」って言うの味わい深いものがある

61二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 20:03:40

>>58

周りはともかく、雄山も山岡の立場で考えることを怠っている時点で五十歩百歩にも思える

62二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 20:39:11

栗田家ってばあちゃん以外雄山の太鼓持ちに成り下がってね？

63二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 20:42:33

つまらない新年会の回も山岡の手柄を雄山に譲る様に脅迫するし栗田母こそ最大のクズ

>>66 >>68 >>69 >>76

64二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 20:49:37

>>47

それも酷いけど一番酷いのは最後のお局二人と栗田なんだよな

一応妻たちは思う存分に食べていいよって許可出したにも関わらず後日お局二人で山岡吊し上げて「男共で悪巧みしてたらしいじゃない、罰として昼奢るのよ」とか言いやがって栗田はそれを笑って見てるという理不尽なオチ

65二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 20:56:02

>>1

雄山の遺伝子もった種馬扱いだよなぁ・・・

66二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 21:02:31

>>63

ケタハゼ釣って来た山岡を評価せずに雄山に手柄を譲ったら上から目線で大人になったとか抜かす周りの連中にはドン引きする

>>68

67二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 21:04:10

ていうか結局のところ周囲の扱いが大人がやることじゃないのになぜか山岡に大人になれ大人になれっていってるから変なんだよ
美味しんぼ時空の意図的なギャグ要素とシリアスがぶつかりあっている
下手したらエヴァよりひどい

68二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 21:05:58

>>63

>>66

あれなあ

知り合いの漁師が釣ってきたものを出した、より孫同然の山岡が釣ってきたものを出す方が励みになるんじゃないのってずっと思ってる

>>73

69二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 21:08:30

>>63

あいつほんと糞だと思う

70二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 21:09:31

ゲストキャラとかだともっとすごいのは居るけど
栗田一族って出オチじゃないキャラだと相当やべーよなとよく言われる理由がわかる

71二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 21:27:19

冬美さんのおかげで栗子は「時間をかけて山岡の心の傷を癒やしていこう」ってなってたのになあ……
両親が余計な口出ししたせいで

72二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 21:48:35

山岡は雄山ほど怖くないし頼めば力を貸してくれるお人好しだから周りが調子に乗って責め立ててる気がする

>>74

73二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 21:53:37

>>68

唐山先生にしてみれば山岡が釣ってきたケタハゼを雄山が調理したと言われた方が信用してた人に裏切られたけど

仲違いしてる二人が自分の為に協力してくれたになって一番の心の励みになった筈なのにな

>>78

74二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:08:39

>>72

実際それの積み重ねで山岡さんがブチギレ、みんながご機嫌取りに奔走って話もあるからなぁ…

なんでラストが「今回は随分と手を焼かせてくれたな」って制裁オチなんだよ…

75二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:19:30

まあでも世の中そんなもんというところはある
理不尽な環境で理不尽なこと言われてもその中でやってかなきゃいけないような人は世の中にたくさんいる
文句言ったり癇癪起こしてもどうせ何も変わらないどころか悪い方へいくかもしれないのだから変なこと言われてもへこたれずにやっていくしかないという作者なりのメッセージかもしれない

76二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:30:15

>>63

しかも新年会に参加するだけでもあれなのに

親戚でもなんでもない他所様の家の台所に勝手に入って「待ちなさい」だもんな

人としての常識がなさすぎる

最後の「ごめんなさいね」も喧嘩売ってるようにしか思えんわ

>>77

77二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:33:22

>>76

可愛がられてる栗田が参加するのはわかるけど

栗田の両親が参加する理由これっぽっちもないもんな

そんなだから海原雄山の遺産目当てで関係改善させようとしてるとか読者に邪推されるねん