神話詳しくないんだけどさ

1二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:20:54

最高神が女神って実は珍しかったりする？

>>5 >>15 >>42

2二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:21:16

このレスは削除されています

>>3

3二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:23:01

>>2

スレ画乗っ取り失敗してて草なんよwww🤣

そのままくたばれ！🫵

4二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:26:00

古代あたりだと時代が進めば進むほど男尊女卑が進んでくから
神々でも女神の地位が低下するのがままあるんだよね
それが起らなかった日本は珍しいと言えば珍しい

5二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:28:18

>>1

どうだろ

ギリシャ神話におけるガイアは女神だったはずだが

>>22 >>31 >>42

6二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:29:44

そもそも天照大神って最高神と言っていいんだろうか
一番尊い神様ではあるらしいけど

>>8 >>28

7二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:30:58

神道になり損ねたバルト神話はサウレって女神が主神だったような

8二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:31:04

>>6

確か天照大神がより高位の神に伺い立てするシーンがあるんだっけか

9二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:32:01

アメノミナカとかカミムスビとかタカミムスビの方が偉かったはず

>>12 >>40

10二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:33:02

めちゃくちゃよくあるなんなら最高神の意味合いは格じゃなくて信仰されてる神って意味なのでティアマトなり場合によっては聖母マリアすら該当する

11二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:51:49

有名どころだと太陽神が男神で月神が女神なことが多い気がする

12二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 17:58:36

>>9

厄介なのはその初期の神々がほとんど何もしないから良くわからないことなんだよなぁ

特にアメノミナカヌシ

13二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:05:00

人気があるってだけじゃ最高神かどうかは決まらないキリスト教も唯一神自体はそこまで人気はないし
アマテラスは明確に高天原の主宰神日本の総氏神と規定されててそれより古い神はいるけどあくまで古い神であって最高神ではない

14二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:08:40

伊勢神道の主神であってもあくまで高天原のリーダーってだけだからな
別天津神の5柱のほうが神格は上だけど逸話が高御産巣日以外ゼロor激薄なので結果的に天照大神が一番目立つという立ち位置

15二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:11:58

>>1

日本神話（天照大神）

ギリシア神話（大地母神ガイア）

イヌイット神話（海の女神セドナ）

ザっと思いつくのはこれくらいだから珍しくはないと思う

男女兼ねてる場合もあるし諸説ある場合もある

>>19 >>20

16二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:12:48

アメノミナカノヌシとかは宇宙そのものとかの抽象度が高い概念的存在だから最高神にはなりえない
ギリシャ神話の最高神がカオスじゃなくてゼウスなのと同じ

17二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:13:55

ギリシア神話のヘラも他民族の神だったらしいね

18二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:14:43

地球の大地や海を女性に喩える概念はどこにでもあるし女神が最高神になりにくい訳では無いと思う
男神の方が人気出やすい気はするが

19二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:15:00

>>15

ガイアは最高神じゃない世界を擬人化した神ではあるけど最高神とか全知全能と規定されてるのはゼウスの方

20二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:02:27

日本神話の最高神を天照大神とするならギリシャ神話の最高神はゼウスにすべきだと思うんだよね

>>15

21二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:08:02

そもそも天照が最高神ではないし、天照も最初は男神で後から女神になった説もあるって聞いた。

22二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:11:28

>>5

ギリシャ神話で最高神にあたるのはゼウスでは…

>>33

23二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:12:29

日本神話で言うならむしろレアなのは月神なのに影が薄すぎるツクヨミやぞ

>>25 >>90 >>97

24二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:14:10

長らく農耕民族やってたりしたのに月神の陰が薄いのは負けたんやろうなあって
逸話がスサノオとアマテラスに吸収されてるっぽい

>>36

25二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:15:13

>>23

弟がいろいろやらかしてるからそっちが目立つのよ…

26二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:16:07

影が薄いってレベルじゃなくて古事記ではほぼ記述がない

27二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:21:22

天御中主神なんかは別天神と言われる天照大神達天津神の中でもさらに特別で上位の神々がいるからな

天照大神はこの神々に任命されて高天原と地上を統治されてるだけなんだよね

28二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:25:46

>>6

一番尊い＝最高神じゃないのかな？

29二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:29:17

でも最高神は天照じゃない！は逆張りが過ぎない？
別天津神とかはギリシャ神話ならガイアやクロノスだしゼウスが最高神なら天照も最高神
オーディンとユミルとか…ここは別種族？民族？扱いだけど

30二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:29:50

古代神話（縄文神話）だと太陽神のアマテルが男神、月神の瀬織津姫が女神で古事記編纂の際に当時の天皇が女性だったためその権威を示すために最高神も女神にされたって説もあるからなぁ

31二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:33:54

>>5

それは大地の女神だね

32二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:34:47

もともとは大地母神がトップだった神話体系が、母権より父権が強くなることで男神が上位に立って…みたいな流れも多いなヨーロッパとか

>>96

33二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:38:30

>>22

最高神って言うより最初の神だっけかなガイアは

>>53

34二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:40:29

話ずれるけど日本神話だと星の神がほぼいないの面白い
単純に星に想いを馳せる暇が無い(毎日獲物捕ったり作物育てて忙しい)とか空でピカピカしてるの興味ない(山間に見える狭い星空より川とか海とか山とか嵐の方が恐ろしい)って説もあるけど星の神を信仰する民が負けた説すき

>>67 >>80

35二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:50:33

ギリシャ神話
カオスからガイア・タルタロス・エロスが生まれる
(最高神カオス？)
ガイアがウラノスを生み神々の王となる
(最高神ウラノス)
ガイアがウラノス討伐をクロノスに依頼し王権が以降
(最高神クロノス)
ガイアがゼウス側でクロノスとの戦争に参加ゼウスの勝利
(最高神ゼウス)
ガイアが戦争の後処理でゼウスに反目ゼウスの勝利
(最高神ゼウス)

ガイアが最高神だったタイミングないよ

36二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:00:27

>>24

世界的に月の神は海の民の神らしいよ

>>39

37二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:02:47

天照は男神派なんだけど有名どころだと女神が最高神ってパターンは少なそう
大体ゼウスとオーディンの影響だろうけど

38二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:04:00

ぶっちゃけヘシオドス参照にするならヘカテやニュクスの方がゼウスより強いぞ

39二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:05:31

>>36

宗像の三女神とか海神が三層に別れてたりとか海の民の匂いも感じるだけどね日本

…なおさらなんで月神の影うすいし

>>41 >>47

40二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:08:46

>>9

悟空から見た亀仙人やカリン様みたいなもんだろ

41二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:17:08

>>39

ぶっちゃけ女神だと推測できるエピソードが多くて天照大御神を女神とするには不都合だったから消されたんじゃねえかな

万葉集だと月の神様である月読尊のことを唄った唄も多いし、なんならかぐや姫とかもかなり月の神性に関する話だよ

>>44

42二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:20:31

>>1

あくまで高天原の統治者に任命された(まあイザナギやイザナミに仕事させた頃からの古株の神が実質仕切ってたりもするが)だからね

より高位でついでに色々仕事してる神はいる

>>5

ギリシャ神話は最古の最高神ウラヌスが生まれる

→ガイアとの間に出来た子供の一部を醜いからと幽閉

→怒ったガイアに唆されたクロノスがウラヌスを倒して最高神となる

→クロノスは子供達による王位簒奪を恐れてハデス・ポセイドン・ゼウスを殺そうとする

→ゼウスがクロノスを殺しかつて幽閉されたウラヌスの子供達を解放してクロノス一派も一掃

→その後ウラヌスやガイアの子供達のうち敵対勢力も滅ぼされる

ウラヌス・クロノス・ゼウスが最高神だからガイアが最高神だった事はないよ

43二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:22:41

広く信仰を集めて祭り上げられる神と主神・最高神が違うことはたまにあるし、創生神が必ずしも最高神じゃないことも結構あるな

44二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:24:10

>>41

女神としての話→天照に

男神化したら→素戔嗚でいいよね…ってことか

日本は月見とか月を愛でる文化強いもんねヨーロッパとかだと狂気とか悪いイメージも強いけど

45二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:26:42

世界を創造した神は女神が多い気がする
ギリシャのガイア・中国の女媧・エジプトのヌン

>>46 >>56

46二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:28:05

>>45

上にもあるけど地母神信仰というか産むのはやっぱ女性だからかな

47二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:56:02

>>39

海幸彦山幸彦の話でも海幸彦だけやけに不運だし海の民と山の民の間で諍いあって山のほうが勝ったんだろうなって鯨とかめちゃくちゃ神様にしやすそうなのに恵比寿様くらいしかモチーフなってないし

>>88

48二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:57:13

牛神と蛇神（竜）だと蛇のほうが女性モチーフ多いんだっけ？女媧とかティアマトとかそれで牛のほうが勝ったから少ないとか

49二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:59:44

つっても天照はあくまで人間にとっての最高神ってだけで神々の世界である高天原じゃ中間管理職だし、実質的な日本神話の最高神は天之御中主神よ

>>51

50二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:01:40

太陽と月の一対ならどっちにも焦点あたること多いけど、三貴神になっちゃったから三柱並ぶと何か一柱だけめちゃ影薄いの法則が…

51二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:04:33

>>49

設定上は高天原のトップだぞ。上司みたいな行動してる造化三神は別格の上どこにおるか分からんし

>>52

52二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:06:57

>>51

高御産巣日神は割と神話に関わってるぞ

>>54

53二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:07:16

>>33

ギリシャ神話の原初神はカオス

54二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:11:49

>>52

だから上司みたいに口出ししてくる割に行動してる割に設定上は隠身だから高天原に居るかどうか分からんねんて。天若日子の矢の時はなんか天河原にいてたけど

55二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:18:11

高木神ならともかく、なんでそんなに天御中主が推されるのか全くわからん。
原初の神としては日本書紀に書かれてる七通りの内の一つだし、原初の神として書かれてる古事記でもなんもしてないぞ

>>62 >>64

56二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:24:49

>>45

エジプトのヌンは単体で世界創造してたっけ

ヘルモポリスではオグドアドの一員ではあるけどヘリオポリスだと決定詞の無い単語扱いじゃなかった？

57二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:26:53

なんやかんや最高神の判定はエピソードが多くある時点でよく出る一番偉いやつくらいでいいと思うよ時期問わないならギリシャの最高神はサトゥルヌス　エジプト神話の最高神はアテンみたいな屁理屈すら通るし

58二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:37:23

ざっくり言うとゼウスポジに女神がいるの珍しくね？ってことだよね？

59二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:45:48

設定上最高神＝アマテラス
世界の創造神＝アメノミナカヌシ
実質上最高神＝タカミムスビ　なのがややこしい

>>61

60二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:50:51

日本の場合は卑弥呼や壱与みたいに最高神職が女性だったから最高神も女神なのかもと考えたりする

>>100

61二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:51:36

>>59

2行目からもう分からん

イザナギとイザナミとどう違うの？

>>65

62二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:52:55

>>55

平田篤胤の復古神道の影響

こいつが天之御中主神を最高位の究極神って位置付けた

『古事記』一番最初に名前が出てくるから重要視されたっぽい

63二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:53:14

女神が珍しいというより太陽が女神で月が男神なのが珍しい気がする
世界的に見ると月は女性のイメージが強いような
まあツクヨミは文献少なすぎるから諸説あると大学の先生が言ってたが

64二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:54:26

>>55

復古神道という名のキリスト教+神道な実質新興宗教を作った平田篤胤が激推ししたから

古事記はなんで異説を削除してアメノミナカヌシに統一したんだろうね

学術的には日本書紀の書き方の方が助かる

65二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:58:49

>>61

イザナギ・イザナミよりもはるか前に存在した原初の神とされる天御中主（アメノミナカヌシ）

何の事績もないことから一説には新しい時代に創作された後付けの神とも…

>>95

66二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:02:20

最高神は天照で合ってるだろ
造化三神はギリシャ神話で例えるならカオスの立ち位置だし

67二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:06:04

>>34

スレチだけど補足

農民や漁師にとって星は暦の役割を果たす大切なモノだった

「すばるの山入り麦蒔きの旬」なんて言葉もある

天照大神と同じくイザナギの禊によって生まれた住吉三神（底筒男命、中筒男命、表筒男命）はまさにオリオン座の三ツ星を神格化した航海の神

琉球神道で最高の精霊と称される女神キンマモンは一部で航海の女神弁財天と同一視されてるが、実はこっちも星にまつわる神なのかもしれん

68二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:07:03

カガセオが推定金星の神なのも負けたからなんかね

>>74

69二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:07:15

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:08:37

しかし日本の神様どうしてこう
長い上に噛みそうになる名前が多いのか

>>75 >>76

71二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:10:34

多分元元あった言葉を無理やり当て字にして漢字にしてるから

72二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:11:03

ケツァルコアトルとかも言いにくいし古い名前ってそんなもんなんじゃないか
カタカナとかより日本語の方が覚えにくいのもありそう

73二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:12:35

分かり易すぎる名前のタヂカラオさんを讃えろ

74二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:14:38

>>68

本編では悪神として語られてるけど地元だと外敵からの守護神としての話が残ってるのとかロマンがある

75二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:14:42

>>70

なーによく見れば基本〇〇ノミコト

ってのが多いから「ノミコト」部分を意識しなければそれなり覚えれらる

76二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:15:15

>>70

長いのはたぶん権能をそのまま名前にしてるせい

嚙みそうになるのはたぶん今なじみがない古い言葉が入っているせいだと思う

77二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:16:53

なるほど～

78二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:17:22

意味をちょっとでも知ると分かりやすいこともある？
チが精霊とかツが～の～とか

79二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:02:46

アマテラスは社長だけどイザナギ会長には頭上がらないとかそんな感じじゃね
タカミムスビは筆頭株主とかそんなレベル

>>82

80二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:09:51

>>34

天津甕星くらいやね

北常陸の豪族に信仰された神だからか最後まで抵抗した神として日本書紀でも名指しされてる

81二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:21:56

記紀自体は天皇の権力（≠権威）が強かった時代に作られたものだから
権威を強化するために天照を利用した所はあると思う

82二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:26:57

>>79

天照→代表取締役

伊邪那岐→会長

造化三神→創業者

>>86

83二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:32:36

カピトリヌスの三神を三人で最高神扱いにすればジュノーとミネルバが入るかも
あとアステカのチャルチウィトリクエは水の女神だけど第四の太陽だから太陽神でもあるやつ

84二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:32:58

なんなら教義すらないアニミズムそのもの見たいな宗教だし一つのシナリオになれたのも凄いんじゃね?

>>87 >>98

85二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:37:32

このレスは削除されています

86二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:44:46

>>82

イザナギはどっちかというと前取締役じゃないか。三貴子に分掌させたし隠居したし

87二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:59:02

>>84

そのあたりは政治の都合だろうなあ

88二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 00:01:14

>>47

個人的見解だけど海神と津波が結び付けられて縁起悪いから文献に残さなかったと思ってる

89二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 00:08:07

実害ある系は口伝では妖怪になるよな

90二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 00:16:11

>>23

性別すら良くわかってねーからなぁ…

何らかの理由があって性別不詳なら兎も角

91二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 00:44:31

海幸山幸は有名でも間の二番目の子は存在そのものが空気だし
なんか三人兄弟いると真ん中が空気になるっぽい

92二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 02:20:07

タカミムスヒを除く造化三神というかイザナギ・イザナミ以前の別天津神について古事記からは『イザナミ・イザナギにバトンタッチした独り身の神』以上のことはわからん　名前からしてこの神の生成でこういう物質やら何やらが生まれたのねってのはまああるけど

アメノミナカヌシしかりクニトコタチしかり基本的に後世の人間が色々な理由で話を盛ったのであってその盛ったエピソードをもって天照以上の神なんて言えないでしょ……そこら辺切り離さないと色々メチャクチャになるし　豊受大神=アメノミナカヌシ(伊勢神道)だとか万物の始まりの太元尊神(吉田神道)とか黄泉の国とは全く異なる存在だが死者の行き先である幽冥界の主祭神大国主命(平田篤胤)だとか

で、古事記の記述的にアメワカヒコ派遣前の天の安の河原での会議が天照の命令でタカミムスヒが召集したもの・会議の音頭取りやってるのが天照なあたり高天原の主祭神は天照でいいはず

……と思ったら瓊瓊杵尊誕生のあたりで高木神の命受けてるよ天照ェ　地上の国土の支配権を委譲する役割をタカミムスヒではなく天照が負っている(本人に断られたけど会議もなしに息子に地上を治めさせるとないいだす)あたり一応主催神というかトップ的な立ち位置は天照ではあるんだろうけど考えてたら頭が痛くなってきた……orz

93二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 03:05:17

会社のトップは天照に譲ったけど、会社の株は持ってるから株主総会には出てくる的なイメージ受けたわ

94二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 03:43:52

ぶっちゃけ天之御中主神出されるなら大国主を最高神って言ってもいい気がする
天津神と国津神のどっちが上かって論争始まるけど

>>101

95二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 03:52:55

>>65

なんかあれだね

後付けでそれまでの神より強い扱いされたインドのトリムルティみたいだね

96二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 07:40:01

>>32

ここでも言われてるけどデカい民族は基本的に農耕を行うのでそのタイミングで地母神信仰のフェーズが挟まる