[閲覧注意?][ハリポタ世界]魔法族の血がどれだけ薄まれば魔法が使えなくなるようになる?(マグルと混血した場合)

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:14:13

    これは、ハリポタ世界において、魔法族の血がどれだけ薄まれば魔法が使えなくなるようになるのかの目安について考察したり妄想したりするスレです

    ほかの魔法生物と混血した場合ではなく、マグルと混血した場合についてということです

    各々、マナーを守って礼儀正しくこのスレをお楽しみください

  • 2二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:17:53

    (原作から分かること)
    魔法族の魔法使い同士の間に生まれた子供は、普通は魔法が使える。スクイブのケースはまれである。
    魔法族の魔法使いとマグル生まれの魔法使いから生まれてきた子供も、普通は魔法が使える。スクイブのケースはまれである。
    魔法族の魔法使いとマグル(非魔法使いの人間)から生まれてきた子供も、普通は魔法が使える。スクイブのケースはまれである、らしい。

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:28:56

    (原作から推測できること)
    魔法使いの先祖がひとりでもいれば子孫はほとんど全員魔法使いというわけではない
    もしもそうなら、ハリポタ世界の人間のほとんどが魔法使いになっていなければおかしいから

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:30:20

    原作にマグル生まれ同士が結婚した場合はあったっけ?

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:39:43

    これ過去の魔法使い数が一切分かってないのにどうやって目安つけるの?
    第二次世界大戦に参加した魔法使い+ グリンデルバルドとの戦争+ヴォルデモートとの戦争で大勢戦死してるから今の魔法使い数すら平常とは違う数だし

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:42:19

    原作の魔法使い人口の目安すらいろいろ矛盾しているから・・・

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:52:27

    あと、魔法族って、魔法生物と混血可能らしいけど、そこの仕組みもどうなっているのやら

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 18:53:31

    >>4

    いない 

    ただJ.Kローリング先生の質問コーナーでマグル生まれが多くなってるっていってるからこれから増えるかもね

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:04:36

    ぶっちゃけスクイブの割合はまれというのもロンも聞いた話でしかないし実際はもっと多いんじゃね
    純血なら猶更恥扱いで家系から抹消してても不思議ではない
    ロックハートなんて姉二人がスクイブでアンブリッジは弟がスクイブだからな
    ウィーズリー家が特殊なんじゃね?ガチャ大成功してる意味で

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:05:34

    魔法族の血液型ってマグルと根本から違ったっけ?

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:09:50

    >>9

    モリーのはとこ(?)がスクイブでマグル社会で暮らしてるんじゃなかったっけ?

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:12:30

    マグルと魔法族の血液に互換性があるなら、魔法族の血を世代交代を経ず、物理的に薄めることも出来るよな

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:16:44

    >>11

    そう、スクイブxマグル=魔女の娘が生まれてる

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:17:02

    >>12

    ごめん、この場合は「遺伝子」って意味です

    (スレ主)

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:21:30

    ネビルも下手をしたらベランダから逆さづりにされたときとか橋から宙ぶらりんにされたときに死ぬ可能性もあったからなあ

    魔力のない子が死んじゃっても、死因がごまかされることはあるのかもしれない

    >>9

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:25:14

    魔法族は肉体構造の免疫とかの部分を含めてマグルと違うみたいだからな
    魔法族のあの不衛生な環境では大抵のスクイブはコロってくたばってる可能性のがあるわ

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:32:01

    あと魔法界って「マグルの祖先がいるから先祖返りでスクイブが生まれた」じゃなくて「純血の一族でもスクイブは生まれる」って発想なんだよな
    上の純血のネビル家しかり、ブラック家も過去に一族からスクイブが生まれても純血を誇ってたし、ゴーント家ですら「メローピーはスクイブ」と家族の誰もが認識してたし

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:35:00

    魔法使いとマグルが一緒の社会に住んでいたころは、スクイブが生まれてもたいした問題ではなかったと思われる
    スクイブはマグルの仕事についてマグルと結婚させればいいし

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:37:33

    マグルの遺伝子が交じることにより云々というより
    なにしようが生まれるときは生まれる、アルビノ的な突然変異なだけって線も現実的ってこと?
    マグル遺伝子が混ざると、魔法族の遺伝子の変異可能性+混血による遺伝の不順的なのが起こりやすくなるとか?

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:37:45

    >>17

    純血主義が根本にあるのに先祖に実はマグルがいてそれがスクイブの原因になってるなんて認めるわけがない

    なので純血でもスクイブが生まれるという発想になるんだと思う

    マグルとの子供にスクイブ率が異様にあるのも踏まえるとね

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:40:19

    >>20

    あれ? マグルとの子供のほうがスクイブ率が高いって、原作で示唆されていたっけ?

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:42:05

    >>21

    されてないはず

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:44:54

    >>21

    家系背景が語られてる混血の兄弟とかの話からという意味で公式で明言されてるわけではないすまん

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 19:55:40

    スクイブでマグルの親がいる割合は半分くらいで残りの半分は親が不明って感じだね

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:00:34

    そういえばロックハートは父親がマグルで姉二人はスクイブなんだっけ

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:00:57

    >>11

    あちこちに血縁が散らばってそうなウィーズリー家・プルウェット家でモリーのはとこって結構少ないと見るのか意外と多いと見るべきか

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:01:54

    >>24

    ブラック家のスクイブのマリウス・ブラックは両親が純血と名乗ってるよ 

    なんで純血の実体を知ってる読者視点からすると混血×混血=スクイブって組み合わせ

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:03:30

    >>18

    親マグルのウィーズリーパパでさえあの程度の理解力なのに魔法使い同士の家に産まれたスクイブってどうなるんだって思いつつモリーのはとこがちゃんとしてるし…

    上手くいかずにマグルでもドロップアウトして消えたとかもあるのか

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:03:45

    どれだけ薄まっても(そもそも「薄まる」という表現すら正しくないだろうけど)出るもんは出るでしょ

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:04:35

    >>28

    魔法界で暮らすやつもいればマグル社会に溶け込む奴もいる


    スクイブ出てないのが誇りだというアンガスん家はスクイブ追放してる

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:06:13

    >>28

    ポイ~やで

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 20:14:18

    >>30

    正しくはブキャナン一家やで 

    アンガスはその家で生まれたスクイブの名前

    ちなみに魔法使いの両親から生まれた11人兄弟で他兄弟は魔法使いなのに一人だけスクイブだったそうな

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 21:36:33

    >>32

    実は隠れスクイブがいっぱいいそうな気がする

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 22:36:35

    >>23

    メタな事言うと背景事情が語られてる混血の家族周りにスクイブが多く登場するのって単に魔法を使える/使えないを原因とした背景話にしやすいからというだけだと思うの

    クリービー兄弟はマグル生まれでどちらも魔法使いだけどそういうキャラを取り上げようにも「兄弟共に魔法使いなので二人の間に問題は起こりませんでした」じゃ背景話にならないし

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:39:49

    魔法力は優性遺伝だから
    つまりヒト遺伝子のどっかに「魔法力を齎す因子」があって
    それを持ってるか否かなんじゃないの(持ってるけど休眠してるのがスクイブ)
    つまり「濃さ」もクソも無い0か1
    「血の濃さ」なんてのは純血至上主義者の妄想

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/15(月) 23:56:54

    >>32

    アンガス・ブキャナンのエピソード(長らくJKローリングの脳内にのみあった)好き

    スクイブ云々に拘ってたのは「家族」じゃなく「父親」で

    兄弟たちはとっても仲が良かったので「アンガスが魔法力を備えている」と全員協力してごまかし続けた

    もちろん代わりに魔法使ってアンガスが魔法使えるフリとかするしホグワーツ入学時は箒のケツに乗っけて連れてった

    でも組分け帽子は誤魔化せずついにバレる(お前は優しくてイイヤツだけど魔法使いじゃない、ってコメントを貰った)

    すっぱり割り切って(色々あったとは思う)マグルに紛れて生きる事を選びラグビー選手になった

    でスコットランドラグビー代表になった(ハリポタの設定ではなく現実の出来事でアンガス・ブキャナンは実在の人物)

    現在魔法界においてスコットランド以外のラグビーチームを応援することは「不適切」とされる

    現在ホグワーツには「類稀なる努力に対するアンガス・ブキャナン杯」という賞がある

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 01:45:29

    >>35

    魔法に関連する遺伝子がたったひとつってことはないんじゃないかな

    ほかの能力も、遺伝子たったひとつが影響しているってことは、まずないわけで

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 10:41:54

    スクイブは幽霊が見えたりするんだっけ?
    魔法関連の遺伝子がたったひとつってことはなさそうだね

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 12:10:41

    >>3

    詳しくないんだが、マグルの世界にマグルとして一生を過ごしている自覚ない魔法使いが夥しいほど居る可能性はないの?


    詳しくないから既に否定される疑問を提示してしまっていたら申し訳ない

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 12:16:22

    >>39

    少なくともイギリスは魔法の力を持つ子どもはホグワーツの手紙が届く

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 12:21:31

    >>39

    ホグワーツには子どもが初めて魔力の兆候を示した瞬間にその子供の名前を自動筆記してくれる「受け入れ羽根ペンと入学名簿」があってその名簿に名前を書かれる=魔法使いって証になる(スクイブの名前は絶対に書かれない)

    ただ本と羽ペンはそれぞれ意識が違うらしく「この子は魔法使いだ」「いや、この子は魔法使いじゃない」で喧嘩することもあるからそんな微妙な判定の子供はいる(ネビルが生まれた時も喧嘩してた) 

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 16:59:18

    >>39

    アフリカ(にある最大の魔法学校ワガドゥーの守備範囲内)だと

    「入学資格のあるこどもの夢にワガドゥーの校長から『夢の使者』が送られてきて『印を残す』」らしい

    北欧のダームストラングはそもそもマグル生まれ入学禁止

    残りの学校(ホグワーツ以外)はだいたい「どうやって入学候補者を選んでるのか見つけてるのか」不明だけど

    そのへん(マグル生まれの未就学年齢魔法使い)拾い上げるシステムは各国に有ると俺は思う

    「未就学のごく幼い魔法使いが無意識に高度な魔法を使う」は超あるある現象なんで

    国際魔法使い機密保持法が脅かされうる最大の要因だしカバーしてなきゃ不自然でしょ

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:15:38

    >>39

    魔力が強い場合はさすがにどこかの魔法学校などに感知されるような気がする

    そもそも魔力が強いと杖がなくても発動すると思われるし

    魔力が微妙な場合は・・・どうだろうね

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:24:18

    マグルとの婚姻は魔法の才能を損ねないって公式でいいんだっけ

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:38:00

    >>44

    はい「『純血の魔法族はそうでない魔法族より魔法力が強い』なんてのは純血至上主義者の妄想」って設定ならある

    メタい事言うと「マグルとの婚姻は魔法力を損なう」なんて優生思想的な設定をJKローリングが導入するわけが無い

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:42:55

    >>44

    >>45

    正確にはちょっと違うと思う

    Pure-Blood | Wizarding WorldThe term ‘pure-blood’ refers to a family or individual without Muggle (non-magic) blood. The concept is generally associated with Salazar Slytherin, one of the four founders of Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry, whose aversion to teaching anybody of Muggle parentage eventually led to a breach with his three fellow founders, and his resignation from the school.www.wizardingworld.com

    これはそもそも作品内世界で発表された文書という設定の創作(書いたのは原作者さん)

    この文書は、魔法使い社会での「純血思想」とマグルとの通婚の歴史について、作中内のキャラクターが書いたという設定。

    末尾のほうでは、魔法族がマグルと結婚したからといって魔法の世界の存在がバレる可能性は極めて低いということと、限られた魔法使いと魔女だけで結婚しつづけると心身ともによくない影響がでるということが書いてある。

    書いた人は、どのみち先祖にマグルがいる魔法族はいっぱいいるし、マグルと多少通婚しても問題なし、むしろ近親婚を繰り返すよりはマシだというスタンスらしい。


    つまり、どれだけマグルの遺伝子を混ぜても魔法を使う能力は受け継がれつづけるとは一言も書いていない。

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:00:52

    >>46

    吟遊詩人ビードルの物語の「幸運の泉」のあとがきでダンブルドアが言ってる

    「わしの母親はマグル生まれだけどわしの魔法力は一級品」って身も蓋も無い見解が

    作者の意見の全てなんじゃないかな

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:08:33

    >>47

    「マグル生まれ」ってことは、そもそも魔法を使える遺伝子を結構もってるってことなんで、そこのところは別に問題ないんじゃない?

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:16:03

    >>48

    ゔぉ、ヴォルデモート………(父親がマグル)

    ちょっと論点ズレるかもしれないけど「マグルと魔法族が婚姻し続けるといつか魔法力が損なわれる」なら

    味方サイドと敵サイドの「史上最強最悪の魔法使い」と「今世紀最高の魔法使い」が

    片親マグルだとか片親マグル生まれって設定にはしないと思うんだよな

    マグルとの婚姻が魔法力を損ない得る、ってのは「だから純血を守ろう」に繋がるけど

    原作で一貫して純血主義思想が否定的な文脈で言及され描写されてる以上ありえないんじゃねーかなーって

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:23:58

    >>49

    政治思想としての「なにがなんでも純血を守れ、マグル生まれやマグルは全面排除だ、近親婚万歳!」の純血思想はもちろん狂っているってことなんじゃない?

    実際には、少しずつ、いい塩梅でマグルの遺伝子を混ぜても問題はないし、むしろ近親婚の害を防げる


    ただし、ハリポタ世界は、先祖にひとり魔法使いがいればずっと魔法を使う能力が受け継がれるってことにはなっていないと思うよ

    もしもそうならば、あの世界の人類はほとんど総魔法使い化してないとおかしいもの

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:49:45

    >>50

    あの、再生産率……

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:48:37

    >>25

    こうしてみると、スクイブって実はけっこういそうだよなあ

    片親がマグルやマグル育ちなら、マグルの親戚もいるし、マグル世界になじむことはできそう

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:10:39

    マグル生まれは突然変異ではなく隔世遺伝ってのを信じるなら魔法使いは劣性遺伝っぽいな
    その場合はスクイブは魔法の遺伝子が壊れた感じで遺伝の際に魔法の力で自己修復可能って感じかな

    魔法生物との混血が出来たり、人狼の子供は人狼ではなく産んだ時の姿が人なら人、狼なら狼の子供になるらしいから現実の遺伝と同じように考えて良いか怪しいけど

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:48:07

    >>53

    狼人間の子供が出産のときに姿が決まるってどこのソース? 

    ポッターモアの書籍版でも画像部分の説明しかなかったが

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:54:36

    >>38

    >>40

    作中で存在は確認されていないけどマグル生まれのスクイブ(魔法は使えないけど感知は出来る)みたいなケースもあるんだろうな

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 12:07:37

    >>50

    疑問としてメンデルの法則内なら人類はほとんど総創魔法使い化してなくても別におかしくないけど、「人類はほとんど総魔法使い化してないとおかしいもの」ってどんな遺伝法則だと考えてるの?

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 13:28:33

    >>54

    ごめん友達に昔聞いただけだからソースは分からない


    多分その文を勘違いしただけだと思う

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 17:42:23

    そもそもスクイブの定義がよくわからない
    魔法使いであるリリーを生んだ=確実に魔法使いの血を引いてるエバンズ夫妻がスクイブじゃないらしいし魔法使いから生まれた魔法力を持たない子供のことだけをスクイブって言うのかな
    スクイブとスクイブの間に魔法力を持たない子供が生まれたとしたらそれはスクイブじゃなくマグルになるの?

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 18:01:17

    >>58

    魔法が使える親から生まれた魔法が使えない子

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 18:16:10

    >>58

    スクイブ=両親あるいは親のどちらかが魔法使いであるにも関わらず非魔法使いとして生まれた人間のこと

    なんでスクイブとスクイブの間に魔法力を持たない子供が生まれたらそれはマグル

    あとエバンズ夫妻も魔法使いが祖先にいるだけのマグル

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:07:55

    祖先にマグルがいるからスクイブが産まれるとは言われてないけど祖先に魔法使いがいるからマグル生まれが産まれるとは言われてるんだよね

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:19:13

    マグルとスクイブは別存在だぞ
    もし本当にそうならフィルチとかゴースト見えなくなってホグワーツの管理人なんてできん

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:21:11

    >>46

    >これはそもそも作品内世界で発表された文書という設定の創作

    それ何処に書いてあった?

    あのアーカイブのコラムはメタ情報のはずだが

    作者のプロットの扱い方とかと同列だし

    Ghost Plots | Wizarding WorldOfficial home of Harry Potter & Fantastic Beasts. Discover your Hogwarts house, wand and Patronus, play quizzes, read features, and keep up to speed on the latest Wizarding World news.www.wizardingworld.com
  • 64二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:24:50

    >>62

    ポッターwiki見ると魔法の知識以外の差がないけど…

    harrypotter.fandom.com
  • 65二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:17:23

    Arabella Figg never saw the Dementors that attacked Harry and Dudley, but she had enough magical knowledge to identify correctly the sensations they created in the alleyway.

    の解釈次第だな
    襲ったディメンターが既に去っていて目撃していなかったのか、見ようとしても見られなかったのか

    個人的にはスクイブが見れないなら証言として採用されないと思うけど

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:23:28

    >>63

    Mordicus Egg 博士(ハリー・ポッター世界のキャラクター)はこのように指摘していますって脚注に書いてあるからね

    これは作品内世界で発表された文書という設定ってことでいいんじゃないかと思いますよ

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:38:33

    >>65

    不死鳥の騎士団の尋問のシーンだと

    > 「スクイブ、え?」ファッジが疑わしそうにじろりと見た。「それは確かめておこう。助手のウィーズリーに、両親についての詳細を知らせておくよう。ところで、スクイブは吸魂鬼が見えるのかね?」ファッジは裁判官席の左右を見ながら聞いた。

    > 「見えますともさ!」フィッグばあさんが怒ったように言った。

    > ファッジは眉を吊り上げて、またばあさんを見下ろした。「結構だ」ファッジは超然とした様子を装いながら言った。「話を聞こうか?」

    ということなので事実がどっちにせよ少なくとも見えるという前提知識の元に証言を聞いているわけではない

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:45:09

    >>66

    それ文章全体の中の『The Philosophy of the Mundane: Why Muggles Prefer Not to Know』とやらの

    恐らくは抜粋なのであろう「恋に落ちたマグルは一般に相手を裏切らない」

    「関係が破綻したとして相手を魔女だ魔法使いだと罵る事は周囲の嘲笑を誘うだけ」って論だけの話で

    あのコラム丸ごとの話ではないんじゃないの?

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:47:15

    >>67

    マジで「どちらとも取れる」んだよなこれ

    スクイブには吸魂鬼が見えないってのが周知の事実だとも取れるし

    純血至上主義に傾倒してるファッジが事実無根の偏見を持ってるだけの可能性もある

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:13:24

    スクイブの中でもグラデーションがありそうじゃない?
    全く魔力を持たない者からごく僅かに魔法の素質を持つが成人しても自発的な魔法の発動ができないくらいに魔力が弱い者まで居るとか
    フィルチはスクイブであっても少なくともホグワーツを視認できる程度の素質はあることだし

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:19:02

    >>70

    ジェイコブ・コワルスキーがニュート・スキャマンダーなどと共にホグワーツを訪れているので

    「知ってりゃ見える」と考えるのが妥当かと思う

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:19:36

    >>71

    ※「ホグワーツ城」の話

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 01:00:00

    ウィーズリー家の親戚のスクイブの男性は、マグルの女性と結婚していて、その娘が魔法使いっていう設定だったんだよね(その娘さんは本編にあらわれることはなかったけれど)
    つまりスクイブとマグルの間の子供が魔法使いということはありえる
    (ただし、両親はこれを予測していなかったらしいってことは、かなり珍しいことなのかも)

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:19:02

    >>73

    マファルダ・プルウェットだっけか(JKローリング曰く炎のゴブレットの未公開の初期稿にのみ居た)

    ウィーズリーおばさんの従兄弟(スクイブ)とマグルの奥さんの子で

    ハーマイオニーと競るくらい優秀で、それをひけらかすのが好きで

    人を詮索するのが好きでよく盗み聞きをしていた、らしい

    まあスクイブとマグルの子供であるマグルがマグルと結婚した

    その遥か子孫が急に魔法力持ってる事がある(マグル生まれ)んだから

    マグルとスクイブの子が魔法使いって事もあるわな

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 16:47:48

    それはそうとして
    魔法族が混血可能な魔法生物って、やっぱり、人類が祖先って考えていいのかな?

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 16:50:39

    >>75

    早計だと思う

    なんなら傲慢だと思う

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:48:07
  • 78二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:50:01

    >>77

    なにが言いたいのか、かいつまんで説明してくださると助かります

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:03:57

    >>78

    ・顕性(優性)遺伝だからって遺伝子プール全部を塗り替えるとか天災で魔法使いだけ生き残るでも無い限りありえないね

    ・実際には自然選択働いてると思われるがむしろ魔法族の遺伝子の方が繁殖速度とかの理由で減りやすそうだね

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:04:43

    生物勉強しよう

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:24:53

    歴史を勉強すれば分かるが同じ国の同じ街に住んても社会の階級を超えて異なるコミュニティとの婚姻は少なかった
    勿論一定の流動性はあるが
    マグルの魔法使いコミュニティへの態度は世界中で同じと書かれてるので基本的に魔法使いは魔法使い同士での婚姻が多く
    マグルとの結婚があっても生まれた子供に魔法の力があれば(マグル社会からホグワーツに来たハーマイオニーやハリーがそうであるように)
    魔法使いのコミュニティに取り込まれてマグル社会にその形質が浸透する事はないと考えられる
    このような生殖的隔離が生じる環境において潜性の形質は十分に支配的足り得る

    ……つかそもそも魔法なんて現実の宇宙に存在しない法則に関する話が現実の宇宙の法則に忠実に従うと考える方が馬鹿らしいよな
    ドラゴンとニワトリのハーフとか亀とサソリのハーフが生まれる世界だぞ?

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 01:17:36

    >>81

    ドラゴンとニワトリのハーフも、亀とサソリのハーフもハリポタ世界にはいないよ

    魔法で作ったそんな感じの生き物ならいるけど、それはハーフじゃないし

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 03:55:36

    >>82

    亀のサソリのハーフはたぶん尻尾爆発スクリュート(火蟹とマンティコアのハーフ)の事

    (火蟹は宝石まみれの火を吹くヤドカリって感じだけど雑に亀と表現する人もまあ居るだろう)

    (実写映画に出てきたマンティコアはどう見たってサソリの化け物)で

    ドラゴンとニワトリのハーフはたぶんウィーズリーおじさんだったかのセリフにだけ出てきた「火を吹くニワトリ」

    で、後者の火を吹くニワトリは「実験的飼育禁止令の重大な違反が行われた疑いがある」らしくて

    前者の尻尾爆発スクリュートは「実験的飼育禁止令の重大な違反」なんだけど

    「実験的飼育禁止令」って要するに「勝手に魔法生物交配させて新種作るな」って法律で

    アクロマンチュラも人工的に作り出された生き物(ニュート・スキャマンダーの著書に曰く)で

    つまりそういう事する奴がハグリッド以外にも昔からいっぱい居たって事で

    「登場していない」ならともかく「存在していない」と言い切れる材料は無いと思うんだけど

    そも >>81 の人の言いたいことのメインそこじゃなくない?

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 04:31:15

    >>81

    「マグル生まれの魔法使いがついぞ魔法界を知らないまま天寿を全うする」ってのは不可能だろうな

    「魔法界」って概念がハッキリしたのが17世紀らへん(魔女狩り長期大流行からの国際魔法使い機密保持法施行)で

    それまではそれこそ聖ゲオルギウスのドラゴン退治とかアーサー王伝説にマーリン(スリザリン出身)が居たりとか

    アルマンド・マルフォイがウィリアム征服王に仕えてたりとか

    人類史のわりと最近まで「魔法使いのコミュニティ」はあってもマグルの社会の中で魔法を使って暮らしてて

    今(原作の時代以降)は「魔法学校が無いし近隣国の魔法学校の守備範囲でもない国のマグル生まれの魔法使い」も

    魔法界が魔法界としてマグルの目から逃れ続けられてるって事から考えると

    その国か近隣の魔法省がちゃんとカバーする検知魔法ネットワーク的なもの持ってそうだけど

    どうなんだろうな「ソマリ魔法省」とか「サマリア魔法省」とかあるんかな

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 04:34:47

    魔法族の臓器と血液をマグルに移植して、マグルの身体に魔法族のDNAを無理やり増やしたら魔法を使えるようになるのか
    その逆をしたら魔法族は魔法を使えなくなるのか

    スレ立ってからずっとぼんやり考えてる

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 04:47:56

    >>85

    「拒絶反応で死ぬ」に1票

    ただ神秘部(もしくは各国魔法省の神秘部的な組織)かクソカス犯罪者のどっちかが試してそうではある

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 09:13:07

    >>85

    マグルを魔法が使えるように改造することが可能かどうかは、ぜったいにどこかのマッド魔導士が試していそうな気がする

    だいたい失敗に終わっただろうという気はするが

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 13:10:34

    >>73

    設定上は復元力のある遺伝子だのということになってるから、何世代も後に隔世遺伝することはある


    ただ、作中人物らは全員「なんか突然涌いて出た突然変異」という認識しかなく、だからこそ純血派は「マグルの癖にいやしくも魔法を盗もうとしてる」だとかレッテル貼ってる


    先祖に魔法族が居たという認識すら持てない程に世代を隔てて起こる現象だから、まあ極めて稀なのは確かだな

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:00:55

    ディーンみたいに片親が魔法使いだったけど誰に告げる前にいなくなったとかでももうルーツ探るの難しくなるからなあ
    スクイブの子孫ともなると魔法族とは早々に縁が切れてそうだ

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:42:37

    >>87

    スクイブに後天的に魔法力を与えることが出来るならその方法を喉から手を出してでも欲する人は幾らでもいただろうしねえ

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:46:58

    >>36

    兄弟仲が良いのも人の内面を見れる帽子が優しくてイイヤツって言うのもその後並大抵でない苦労があったろうに魔法界じゃないところで活躍したらしいのもめっちゃいい話だ

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 21:13:33

    巨人族は自然に発生したのか、それとも太古の魔法使いが自分たちを改造しようとしてああなったのか・・・

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 21:39:45

    >>92

    人というかホモ・サピエンスの中に少数の魔法族が居るように

    ギガントピテクスの中に少数の魔法族が居たんじゃないの?

    で、いかんせん原人でもない古代類人猿なので呪文がどうとかって方向に向かわず

    ホモ・サピエンスが文明築いている間に彼らは彼らで進化の過程でそれなりの知力を手に入れて、

    身長も倍くらい(ギガントピテクス3m、ハリポタの巨人だいたい7m)になった…………

    とかどうですかね(1から10まで根拠のない妄想)

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 01:32:12

    現実世界でネアンデルタールの遺伝子を受け継ぐ現代人が多いってことは、混血可能だった、つまり別種族じゃなくて別人種だったってことだよね
    巨人族もただの別人種なのかも?

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 02:11:52

    ギャリック・オリバンダー曰く(という体裁でJKローリング曰く)
    ヒト全体に対しての魔法族と同じくらいには「杖に使える木材」はレアらしい
    当たり前だけど魔法力を備えていないフツーの木じゃダメなので
    その木が魔法力を備えているかどうかを見分けるのは「素人には難しい」らしいが
    その木にボウトラックルが住んでるならそれはイコールで「杖に使える木材」だそうな
    つまりホモ・サピエンス以外にも「魔法生物でも魔法植物でもないマグル界の生き物だけど魔法力を持って生まれる」
    という例はあるって言えると思うんだけど、逆にヒトで言う所のスクイブに相当する
    「種としては魔法生物だけどその個体は魔法力を持たずに生まれた」って事はあるんかな
    「普通に死ぬ不死鳥」とかそういうやつ

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 08:29:31

    >>95

    通常生物として無理がある構造や生態のやつだとスクイブ化は=死だから無さそう

    そうでない奴でも魔法使えない魔法生物はまあ人間より生存圧倒的に不利そうだしすぐに淘汰されそうな気はする

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 10:39:39

    魔法がある世界は、どっかの誰かの作った魔法生物(とその子孫)がいっぱいいるってことでもあるんだよなあ

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:27:24

    魔法生物とまで分類されてない梟やネズミなんかもあれ魔法の力持ってるよね

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 16:53:29

    だいたい目安として
    魔法族の魔法使い同士の子供:スクイブはきわめて少ない
    魔法族の魔法使いとマグル生まれの魔法使いの子供:スクイブはきわめて少ない
    魔法族の魔法使いとマグルの子供:スクイブは・・・少ないはずだがどうだろう?
    スクイブとマグルの子供:スクイブのほうが多いらしい?

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 19:23:59

    >>98

    クルックシャンクスとは違ってニーズルとの混血ってわけでもない正真正銘単なる猫のミセス・ノリスとか

    とてもそうは思えねえレベルで賢いし、あまりにもフィルチと通じ合いすぎている

    だって生徒の校則違反を「ミセス・ノリスが」フィルチに告げ口するんだもんな

    スクイブはマグルとは違って一応は魔法を宿しているって事の実例かもしれない

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:38:00

    それはそうと
    海の下には魔法学校はないのだろうか・
    人魚族はいるのにね

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:16:53

    >>101

    もしかしたらあるかもしれないし、ないかもしれない

    なにせマーピープル(水中人。要するに人魚)の生態と文化は公式設定で「まだまだ謎だらけ」なんで

    ただ「マーミッシュ語」があってダンブルドアがホグワーツの湖住んでるマーピープルとそれで会話しているし

    一度「ヒトたる存在」にカテゴライズされた事もある(鬼婆とか吸血鬼と一緒じゃねえか嫌だよって拒否したけど)ので

    「魔法生物」で「動物」というか「獣」って分類だけどしっかり知的生命体なんだよね

    あと見た目が魚感強めでかわいいと思う

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 23:47:35

    >>99

    スクイブとマグルの子の場合、大抵マグルだな。

    この作品だと霊感なんかも自覚出来ていない微弱過ぎる魔力が原因と定義しているから、スクイブと言えるのはそういう稀な霊感持ちとかそんな存在。

    あと、1970年には、純血の貴族達が圧力をかけまくり抗議の暴動すら起こしたのだが、スクイブの福祉法が魔法界で制定された。

    福祉?ナニソレ食えんの?なイメージのある魔法界でそんな制度が制定されたことからして、魔法界においてもスクイブってのは結構無視できないレベルで相当数居ると思われる。

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 00:36:29

    >>103

    稀だっつったってそれはあくまで「発生確率」の話で

    人数としてはまあ、どんだけ稀でも累計では無視できない数になるよな

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 10:00:15

    ものすごくざっくり言って、魔法族の遺伝子が4分の1以下になったらスクイブやマグルが生まれてくる確率がすごくふえるって感じじゃないかな

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 10:53:11

    魔力の有無が0か1かの二元的なものじゃなくて霊感ちょっとあるレベル〜ガッツリ魔法使えるレベルのグラデーションだとして、魔力の強さに遺伝は関係するのだろうか?
    つまり魔力が強い親の子供は魔力が強くなりやすいというような傾向はあるのだろうか?
    ハーマイオニーやリリーのようなマグル生まれからすごく優秀な魔法使い/魔女が生まれることがあるのが反証のようにも思えるけども

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 11:54:01

    >>106

    メローピーとトム・リドル・シニアからあんなのが生まれてるしなぁと思う一方

    アバーフォースも間違いなく「ダンブルドア」なんだよなあとも思う(実写映画の描写などを思い出しながら)

    ……「統計的に魔法力が強い奴が生まれやすい家」とかはあってもおかしくないんじゃないか?

    それこそそれが「ダンブルドア家」の特徴だったとしても別に不自然では無い

    ただ「血が薄まるとその特徴も弱くなるのか」は個人的には大いに疑問だけど

    なにせあれだけ「血の濃さ」を徹底的に気にしていないウィーズリー家が

    ちゃんと1人残らずグリフィンドールに組み分けされてる(これは明らかに『血統』に因るもの)

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 20:49:04

    魔法族の総人口はどれくらいなんだろう?

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 06:32:17

    >>108

    超ざっくり言ってマグルの1パーセントくらいなのでは?

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 07:05:08

    >>107

    待てよまたウィーズリーかって言ったのは映画版だけでロンとかはグリフィンドールじゃないと双子にいじられるとか思ってた可能性もあるだろ!

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 09:32:57

    >>109

    原作でいろいろ矛盾してるんだったっけ?

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 09:42:19

    >>111

    全人口の1割って設定も加わった

    だがイギリスにおける10〜18歳以下の人数なんかを考慮すると、ホグワーツ生徒数からしてイギリスの魔法族総人口は3000〜4000人。

    日本のマホウトコロはホグワーツより小規模だから、日本国内の魔法族人口がエラいことになる。


    一応、公認魔法学校がある国の就学対象児童は魔法道具で全て網羅した上で入学手続の勧めが届けられるし、

    結局魔法省が許可する水準まで魔法が使えない奴が街で魔法使えばアズカバン送りになるから、

    基本的にそれらの国で学校通わせずに自学させる家庭は僅少ってか実質存在しないと思われる。

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 09:53:43

    >>112

    個人的には

    全人口の10パーセント:魔法スキャンに反応する。大多数はスクイブ相当

    全人口の1パーセント未満:実際に魔法が使える

    じゃないかなあと

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 09:54:01

    そして、公認魔法学校が存在しない地域では、非公認のモグリ学校に通うか各家庭で自学させててそちらが大半。

    って話になるんだが、イギリスにしろ魔法省としては姿くらましまで一応は使える。
    っていう高い水準を要求していて、そこまで行ってようやく「町中で魔法を使って良い大人」と認めている。
    だが、ハグリッドですら呪文においても超一流教師に途中までは師事した学歴エリートにカテゴライズされることになる魔法界。
    そしてホグワーツの学生でさえ、魔法省の合格水準を満たせるか微妙な生徒はちょこちょこ現れる。

    他の山奥に引き籠もってる各家庭の閉鎖された魔法使いが独自に魔法教えて、魔法省の要求する教育を施せるか?というとね。
    大半が家庭学習しててどの親もホグワーツ教師ばりに優秀で自学は成立してる、と考えるよりは、
    子供が生まれにくく子供の総数自体が極めて少ない。逆ピラミッド人口の滅びゆく種族。
    とでも解釈する方が自然ではある。

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 12:24:39

    >>112

    全人口の1割って設定ってどこで出てきた?

    ハリー・ポッターwiki見てもソース載ってないんだよな

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 13:59:59

    >>115

    >たとえば、マグルの全人口は魔法使いの10倍だと言われている

    言い方逆になってるけどこれじゃないの?

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 15:13:16

    >>116

    その部分のソースが載ってないじゃん

    日本語の方は全体的に中途半端で英語の方が詳しく引用元載せてるから見に行ったけど

    その段落丸々ソースないんだよな

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 17:10:58

    >>113

    ざっくり言って人口の1パーセントくらいなら、ハリポタ当時のイギリスなら何人くらいだろう?

  • 119二次元好きの匿名さん24/07/22(月) 18:53:33

    >>118

    90年前後のイギリス総人口は5700万人だから

    魔法族は57万人


    ……もしもこれで11〜18歳の子供が1000人なら、先細る一方の滅びゆく種族だな

  • 120二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 00:17:23

    >>119

    むしろ5.7万人のほうがしっくりくるかも

  • 121二次元好きの匿名さん24/07/23(火) 03:24:39

    >>119

    何よりもイギリスの総人口の少なさにびっくりしちゃった

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