そういえば轟くん

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:15:58]

エンデヴァーや燈矢をどう思ってるのかはわかるけど「家」のことはどう思ってた/思ってるんだろうね
家をこうしたいとかこうあってほしいみたいな欲求をあまり感じられないよね
冷さんは轟くんが家のヒーローになってくれたと言ってたけど別に轟くんは家のために動いてたわけでもないし

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:18:07]

誰にもわからん

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:20:47]

家には何の期待も望みも持ってなかったのかもね

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:21:40]

そもそも轟くんって暖かい家をあまり知らないだろうし欲求とかもなさそう

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:22:01]

今は誰の事も特別嫌ってない＋家にこだわる必要がないからマジで文字通り気にならないんじゃないか
興味がない訳ではないけど卒業したら出て行くかなーくらいの感じではあったんじゃなかろうか
うちはイカれてたとははっきり思ってたわけだし

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:25:05]

自分がこのイカれた家に生まれた意味を考えてはいたけど特に理想とかはなさそう
体育祭以降A組が心のホーム

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:26:46]

轟家の話って轟が家のことに積極的に関与してそれに周りが応えたというよりは轟が自分の目標（ヒーローになる）を目指す姿に周りが勝手に感化された感じ

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:27:51]

深い交流がなくても兄姉をちゃんと家族って認識してたし
父親以外は好き嫌いとか関係なくて轟にとって家族は自分にとってあって当然の存在
だから助けるのも止めるのも当然って感じで受け入れてたイメージ

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:28:21]

凄いとこでもあり悲しいとこでもあるけどよその家とか見て羨ましいとか思ったことなさそう

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:29:37]

冬美に呼ばれてエンデヴァーと一緒に食事をしたときもエンデヴァーが「贖罪したい」冬美が「普通の家庭にしたい」夏雄が「エンデヴァーには関わりたくない」と考えてるなか轟は「呼ばれたから行くか」くらいしか考えてなさそうで

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:29:44]

地獄の轟くんち2だと「こうなってほしい」と思えるまで心が追いついてなさそうだった
夏雄と冬美の板挟みになって困ってるような感じでもなかったし理想とかはなさそう
本人が「なりたい自分になる」を大切にしているから家族という単位での理想はないんじゃねえかな

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:31:46]

>>11

自レス

地獄の轟くんち2じゃなくて1だった

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:35:21]

生まれた「家庭」は、最終的に帰る場所や安心する場所じゃなかったかもしれないし、イカれてたって認識ではあるけど、それとは別に「家族」のメンバー（両親、兄姉３人）には、それぞれ焦凍なりに情や思いがきちんとあるように思う

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:36:53]

生まれた時からそれが常態化してると普通の家庭と違う自覚はあってもうちの家はこうなって欲しい、こうしたいが育たず受け入れちゃう感じはわかる
特に家父長制ガチガチの家だと親を変えるのは無理って無意識下で諦めてる部分はあったんじゃないかな

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:39:55]

>>14

それにしてはめちゃくちゃ反抗してたからなぁ…そういう感じでもなさそう

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:43:45]

一緒に過ごした時間が短いし体育祭以降にちゃんと関わり出してから一年も経ってないしなあ

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:44:24]

>>13

自レス

原作最新話では、生まれて育った家庭にはもうドライな割り切り（見切り？）がありそう

でも家族への暖かい気持ちは知ってるし、一番長くひとつ屋根の下で暮らした冬美や夏雄とは単なる同居人以上にはなれてたから、

これから世界が広がる中で、理想の家族像みたいのを摑めるといいなと思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:46:01]

親の改心に期待しないのと親の言いなりになるのはまったく別だからね

家族を省みないのに理想だけ勝手に押し付けられればそりゃバチバチに反抗はする

>>15

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:47:28]

轟の中の「こうなってほしい」願望が見えないのは諦めというよりいろいろなことを悩んで迷ってる最中だったからという印象
体育祭までは親父クッソ嫌い！のみで突っ走っててそのへん考える余裕もなさそうだし
この1年で急に世界が開けて本人もいろんなことを受け入れてる最中だった訳だしね

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:49:21]

>>14

だとしたら父親が変わってくれたことにも救われてたのかもね

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:55:46]

本人は俺自分の事で精一杯だし遠回りばっかりだしまだまだだなーって気持ちでいるけど周りの人間はそう思ってないってキャラだしそれが家の事にも適用されてる感
少なくとも轟的には夢のために失ったものを取り戻すのに必死でそこまでの余裕がなさそう

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 18:56:12]

「清算しなきゃならないモノがまだある」
「この身体で全力で再びヒーローを目指すには会ってたくさん話をしないと」
「俺が生まれた意味を俺自身が肯定できるように」

この辺の台詞から焦凍は家族再生のためよりも自分の目指す理想のヒーローになるには家族問題から目を逸らせないし自分を肯定するための戦いだったのかなと思った

エピローグで「俺はもう大丈夫だから」と家族と距離を取ったのは轟の中で家族問題を精算できて自分のなりたいヒーローを再び目指せるようになったの状態なのかなと思った

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:00:58]

>>22

めちゃくちゃ優しくて周りの事を気にする奴なんだけど結構がっつり自分の為にやりたいと思う事をやってる奴でもあるんだよな（それが結果的に周りの為になる事もかなり多いけど）

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:04:07]

>>22

最終決戦のショートは「生まれた意味だけじゃなく体育祭以降迷って悩みながらやってきた事全て肯定される」って話にもなってるから、その辺の影響も大きそう

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:12:14]

自分のためにやりたいことやり出したのは体育祭後に母親に会って許しを得た以降かな
それまでは母親のためにエンデヴァーを恨んだり自分の存在が母親を追い詰めてしまうと小さい子供が会わないという選択肢をとって守り続けてたし

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:20:00]

燈矢や冬美と違って生まれた時から家が壊れてるし虐待親父と5歳の時熱湯かけられて離れた母親以外との繋がりも希薄だったし
ぶっちゃけ家に対する期待とか願望とかほぼないんじゃないかな
家族個人個人には家族らしい情もあるし「お母さんを救いたい」「燈矢兄を止めたい」みたいな欲求もあるけど家族の形としてこうあってほしいみたいなこと考えたことすら殆どなさそう

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:20:03]

「清算しなきゃならないモノがまだある」当時読んでてなるほどなーと思った記憶がある
自分だけ吹っ切れるのはダメと被害者であるお母さんを置いていかないの偉いなーと思った(勿論轟は悪くないんだけど)

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:24:53]

>>26

自己実現欲求はかなり強いキャラとして描いてあると思うからこれには当てはまらないんじゃねえか…？

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:27:54]

>>30

雄英にきてそこまで成長できたねってことじゃない？

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:29:26]

>>31

それだとレスの内容と矛盾があるよー

消えてるレスだからあんま掘り返したくないけど

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:31:53]

>>30

自己実現欲求は強いけどその内容がめちゃめちゃ利他的なんだと思う

爆豪やデクの勝つ、助けるは自分が主体だけど轟の安心って相手の感情主体というか(他sageではなく)

もちろん自分がそうなりたいって思いもあるだろうけどね

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:35:00]

燈矢と戦ってる時若干なんか見えて来そうだったんだけどな
見てくれてよかったとか俺を殺すんだろうとかなんか実の兄に対しての言葉にできない感情ない？

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:35:50]

個人的にしっくりきたのは

>>7

>>19

>>21

>>22

このへんかな

轟本人はあの家にしては歪んでない事を強調されてるから

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:36:51]

>>33

「なりたい自分になる」の話をしてるからそこは関係ないぞ

これ以上はスレチだからやめるけど

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:39:29]

>>34

燈矢に対しては一貫して「燈矢兄のことを知りたい、交わりたい」だったと思う

見てくれてよかったとか俺をころすんだろとかは「受け止めたいぶつかりたい知りたい」の延長って印象

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:39:29]

>>33

轟くんの理想の自分になりたいっていう自己実現欲求自体は高いのに我欲が強くない、他者優先に見えるのはそういうところなんだろうな

A組と出会うまで自分にはずっと安心できる居場所がなかったのに他人を安心させてあげられるヒーローになりたいって思うのもなかなかすごい

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:40:33]

オールマイトの言葉で安心できたからな

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:41:34]

っぱオールマイトよ

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:44:27]

この流れ見て、我欲が少ないキャラに見えないように「自分がやりたいと思ってる」「自分のためにやってる」みたいなセリフや妖怪蕎麦啜り男になってる描写が多いんだろうなと思った

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:49:40]

むしろ最終決戦は「燈矢兄のこと知りたい！燈矢兄を止めたい！自分をちゃんと肯定したい！俺を見て不安になる人にそんな必要ないって証明したい！うおおおお！」で欲しがり王子みたいだと思ってた

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:50:26]

轟家っていうくくりで考えてなさそう
親父、お母さん、っていう風にそれぞれで向き合ってて冬美ほど家族でこうなりたい、理想の家族像がない感じ
だから別に夏兄が縁切ってもダメージは低い

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:56:44]

あんまりこのキャラ単体で描きたい事ないんだろうな…って見てる

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:57:18]

>>39

そうだっけ？

オールマイトの言葉ってなんだっけ？？

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:58:22]

>>45

5歳のときにお母さんと一緒にテレビでオールマイトを見ているシーン

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:58:43]

>>44

舞台装置みがあるよね

中身はテンプレイケメンというか薄味

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:58:54]

別の場所で言われてたけど修行僧メンタルなんだよな轟くん

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:59:11]

>>46

それ言葉じゃないんでは…

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 19:59:29]

>>43

「家」にとらわれず、個人の付き合いって感じだよね

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:00:29]

家が不安定な場所だからみんなを安心させているオールマイトを見て憧れたのかなと思った

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:01:05]

本人自身の我欲というか主張がよく見えないというか
何を考えてるのかいまいち分からないというか
見る側が各人の理想を見てるっぽいというか

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:01:08]

>>49

そのシーンでオールマイトがいってる言葉って意味だろ

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:01:25]

A組っていう1番の拠り所ができたから良い意味で家族に拘わりはもってないと思う
親や兄姉を大切に思ってはいるけど

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:02:51]

>>44

単体で、という意味ではそうかも

「家の中にいて苦しい時は外に居場所をつくるといい」「生まれ持ったものだけが大切なわけではない」あたりの強いメッセージ性は他キャラとの絡みの中で描かれたものだからね

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:05:15]

外に居場所を作ればいいってオチは妥当だと思うけど地獄の轟家イン病院では家族の連帯責任強調されてたのにいつのまに方向転換してたのかと思った

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:05:38]

>>55

あとは親の支配からの解放について、広い世界を知ることの大切さもかな

このへんしっかり少年漫画として描いてあるよなーと思う

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:07:16]

>>48

修行僧メンタルわかるw

轟自分に厳しい道を歩んでいくしクヨクヨしないし

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:08:02]

>>56

連帯責任強調してたって読み方自体が違ったと考えるのが自然かも

そのあと夏雄は父親と縁切ってもいいに決まってるよねという流れになるところまで含めての話だから「各々責任を感じてる」以上のものはなかったのかもよ

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:09:06]

>>56

そこは荼毘という問題には連帯責任だけどそこが解決したから解散、って感じなのかね

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:09:39]

>>59

読み方が違ったも何も

親を見捨てないヒーローかっこいいとかホークスも言わせてたのに

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:09:56]

>>59

家の責任とかみんなの責任とか言ってなかったけ？

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:10:54]

スレ主管理してくれー

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:11:00]

大氷海嘯ぶつける直前のセリフからすると家に対してあまり良く思ってない部分も実はあったんじゃないかなあ
今はＡ組っていう拠り所があるからしっかり歩いていけるけど、そもそも「拾い“戻る”道」ってことはＡ組の皆と出会う前≒軸が家寄りだった頃はろくに拾えなかった・取りこぼしてきたものがあったって意識があるんだろうし

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:11:44]

>>61

全く見捨ててなくない？

轟は家と縁切ったわけでもないし

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:11:52]

>>63

荒れてはなくない？

違う意見が複数あることを荒れてるというなら荒れてる扱いになるのかもしれないけど

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:12:33]

>>64

あそこ燈矢を通して「しょうもねえ」とまで言っていたかつての自分の復讐心を肯定してる感があった

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:12:48]

>>65

ちゃんと文章読んで…

自分と違って親を見捨てないから格好いいとホークスが言ってた　だよ

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:12:54]

>>62

言ってたよね

コミックス収録時にセリフ微妙に改変されてたけど

別にそれ自体はいいんだけどそれに対する轟の反応が無だったのが心残り

思うところや変化がモノローグとかないから余計に何を考えてそのオチの境地に至ったのかよく分からない

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:13:22]

>>66

キャラに薄味とか言うの自分の基準では叩きなんだけど違うならいいや

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:14:32]

>>70

そこらへんはそういう感想の人もいるかもね程度だわ個人的には

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:15:42]

轟めちゃくちゃメッセージこもったキャラだと感じるから描きたいものないとかいう意見よくわかんなくてかなりびびったわ

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:16:18]

スレチにスレチにスレチにスレチ

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:16:30]

>>68

ん？だから轟今でも親見捨ててないんだから路線変更ではなくない？

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:16:51]

>>72

轟家周囲のエピソードとキャラ自体の味付けは別だからなあ

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:17:02]

たしかに轟くんってモノローグあまりないよね
轟くんに限らず燈矢も最後の方の心情はちゃんと言語化されてないから轟の心情も燈矢の心情も人によって解釈分かれてる

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:17:29]

スレチだけども、轟くんの根本が利他的でっていうのはあんまり賛同しかねるかな。我欲は薄いとは思う。

轟くんは利他的思考のできる凄く優しい人間だけど、ちゃんと自分のために生きているし、生きれていると思うよ。この辺凄く健康的に見えるし、強いなと思う。轟くんはきちんと自分を大切に出来ていると思う。

それと、轟くんは轟家のこと別に見捨ててないと思う。

個人的には

>>19

>>21

>>22

この辺の意見凄く分かる。

自分もこんな感じで認識してる。

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:17:47]

>>75

そう？それにしたって自分は全然そんなふうに思わなかったってだけだよー

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:18:43]

>>78

まあこれで終わりだよな

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:19:55]

このスレみるだけで轟に対する解釈が人によって結構違うのがわかる

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:19:57]

かっちゃん推しの人だ

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:21:37]

>>80

言うて他キャラもネタスレで解釈バトルおっ始めようとする人達がいるくらいだしわりと細かい部分はどのキャラもそうだろ

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:22:09]

>>82

例えば？

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:22:46]

細かいところかこれ？

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:22:58]

>>83

言ったら他キャラ巻き込むなとか言って荒れるから言わねーよ！

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:24:58]

あいつは俺だ俺が止めなきゃ
↓
家族来てなんか話して意識変わる
家族みんなの責任
焦凍は家族のヒーロー
みんなで止めるぞ
↓
俺は自分でなりたいものになれるから大丈夫

変化部分を詳しく知りたい

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:31:08]

>>33

ごめん、荒れる原因になりそうなのは分かってるんだけど、疑問に思ってしまったから言わせてくれ。

他sageでないのは分かってるんだけども…

爆豪は自分主体だけど(それが悪いわけではない)、

デクの助けるが自分主体判定で

轟の安心が他者主体判定なのはなんでだ？

ここは一緒でないんか？

個人的にはどっちも他者主体と自分主体の中間を行ってるイメージなんだが

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:32:12]

デクの行動はあんなにエゴって言われてるのに他者主体なんてことある？

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:34:11]

>>86

焦凍「燈矢兄＝俺　復讐心＝悪　かつての自分に敵の兄を重ねてこれまでの自分を否定する」

↓

お母さん「でも我々は焦凍のやってきた事で救われてる、焦凍は私達のヒーローだから（肯定）」

轟ひとまず否定から脱出

↓

A組ラブイベント（繋がるOFA、青山内通者バレ）

轟「やっぱ俺A組の皆みたいになりたい、ちゃんと自分を肯定できるようになりたい」

轟「親父！"みんなで"だぞ」（2回目）

↓

オールマイト「君のこれまでの迷いも悩みも尊い（肯定）」

飯田くん「君のおかげで俺はなりたいものに〜（肯定）」

↓

轟ライジング（なれた）

↓

たぶん生まれ持ったものもこれまでやってきた事も肯定できるようになった

自分が理解できてるのはここまでやすまん

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:34:32]

>>88

エゴではあるけど、助けるって思考自体が他者的に感じたんだ。だから、他者主体と自分主体の中間を行ってるイメージだったんだ

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:36:00]

>>90

それに対する轟の心理描写がないんよ…

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:37:34]

病室時点で夏雄がエンデヴァーと協力するのは荼毘止めるまでってハッキリ宣言してたし
単に荼毘を生み出してしまったのは自分達全員の責任だから(子供達に責任は全くないと思うが)荼毘はみんなで止めようってなっただけじゃないんか？

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:38:11]

燈矢も轟も心理描写が十分あるわけじゃないから「私はこうだと思う」の解釈バトルになってしまう
作品内にはっきり答えが書いてあるわけじゃないから

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:42:56]

ぶっちゃけエンデヴァーがやたらねっとり掘り下げられてる横で轟は体育祭以降ほぼ負の面が描かれてないってだけで他のキャラもみんなこんなもんじゃないか
むしろ「なりたい自分(みんなを安心させられるヒーロー)になりたい」「燈矢兄としっかり向き合いたい」で主張自体はハッキリしてるだろ

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:45:40]

>>96

まあ他のキャラの方が掘り下げすらないのはそう

でも主要キャラで見ると心理描写が少ないのはそう

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:46:50]

サブキャラの方が掘り下げないじゃんと言って通用するのは轟がサブキャラだったときだけだ
轟がメインキャラじゃないならそれでいいけど

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:48:36]

ここにいる人たちにとって轟ってそんなポジションのキャラだったんだ

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:51:09]

>>92

どれ？具体的に

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:51:57]

掘り下げってモノローグが多い事ではないだろ…？

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:52:01]

>>100

それがどれってこと？

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:52:55]

2回の荼毘線であんだけモノローグあったし、キャラが薄いはないと思うけどね。掲げてるものが高尚だし優しすぎるから、いまいち共感しにくい(応援したくはなる)のはわかる

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:53:06]

>>90

ああエンデヴァーに泣き終わったら立てよって言ったのも「置いていきたくなかったから」か…

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:53:41]

>>102

？？？

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:54:20]

>>105

いやなんか何言いたいのかわからんなって

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:54:30]

活躍はしてたよ
２回戦までして超優遇されてたよ
大筋の主張も分かりやすくされてたよ
でも何というかこうキャラの解像度が上がるような心理面の掘り下げが欲しかったところ

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:55:35]

後から出た描写と合わせて「あっあそここういうことか〜」ってなるのよくあるけどな
わざわざ心情描写として文字での答え合わせなくても
デクの「恵まれすぎてる」のシーンもそうだったし

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:55:59]

轟が掘り下げ少なすぎというよりエンデヴァーが掘り下げられすぎや
轟はモノローグは多くないけどキャラや行動はブレてないし作者は丁寧に書いてると思うで
上にもあるけどあんま汚い感情とか描かれないから共感しにくいだけやろ

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:56:30]

>>98

轟はデク爆豪に次ぐメインキャラと思ってる人と一段下がってお茶子くらいのキャラと思ってる人がいる

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:56:31]

>>107

それがA組への感情だと思うんだけど違うのかい

上がりまくったけどな

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:56:45]

>>109

薄味とかテンプレイケメンとか言われるのがそれなのかね

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:56:52]

>>108

それで感じることが人によってだいぶ違うからこんなに意見が分かれてるんじゃないかね

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:57:45]

エンデヴァーも父親のとこの解釈はかなり分かれてるからなぁ
あっちはあっちで「エンデヴァーが悪い」って事を描かれすぎて気の毒だし

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:58:29]

>>112

そこについては言ってる人は極極小数だと思うからまた別

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:59:09]

>>111

それも後からこうでしたってネタバラシであって

見たかったのはそのA組大好きになる過程というかイベントなんだ

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 20:59:38]

>>111

A組に対しての感情はわかったな

そこ以外はまた別だけど

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:00:09]

そもそも轟ってメインキャラの1人だけど「ヒロアカという作品の三番手」ではないよなと思ってる
緑谷や爆豪と同じレベルの扱いや掘り下げを求める人が多い気がするというか

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:00:37]

なんかどうしても轟は描写不足でわからないことだらけのキャラにしたいっぽい人いるけどこのスレ見てもキャラ単体でそこまで大きく解釈が分かれてるとは思わない
このスレは描かれてない部分について想像するスレだから意見が分かれるのは当然

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:00:45]

>>116

え、体育祭に始まって、期末試験林間合宿文化祭…いろいろあったやん

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:01:49]

メインの心情さえ解釈が大きく分かれたらそれもう描写が失敗してるよ…

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:03:02]

>>119

分かれてると思うけどな

あにまん内部でもかなり

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:03:38]

>>120

そこでクラスメイト大好きになるイベントあった？

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:03:41]

スルーしようや

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:04:30]

>>116

これまで家庭は地獄で友達も作って来なかったけど初めて友達ができて林間合宿で火をつけて喜んで貰えて嬉しそうにしたりお部屋披露大会や文化祭に積極的に参加したり学校生活を楽しんでる様子はしっかり書かれてると思うよ

それと家庭のことで大変な時に先に事情を知ったデクや爆豪が気にかけてくれたりダビダンスで後から知った子も病室で心配してくれたりそんな子たちだから轟も大好きになったんだと思う

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:04:44]

>>123

轟焦凍ライジング読んで…

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:04:58]

轟はモノローグよりさり気ない台詞や表情仕草で表現してる部分がかなり多い印象ある
轟の部分を一コマごとにじっくり追ってる轟ファンとさらっと流してる他ファンで見え方だいぶ違うのはここら辺もありそう

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:05:03]

>>118

デクと爆豪がメインキャラで轟は轟家込みで筆頭エピソード扱いといったところ？

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:06:02]

>>123

あったじゃんか

轟は顔に出にくいけど、きちんと描写されてたよ

林間合宿のカレー作りでのライター代わりして微笑むとことか細かく描写あったぞ

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:06:56]

薄味とか描写不足と言ってる人はエピローグまで見たあとに轟焦凍が出てるシーンを一から読み直すとまた違って見えるかもな

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:07:31]

例えば仮免で特に飯田は他のクラスメイトをサポートして突破してたから誰も置いて行かないモノローグには合致する
でもその当の仮免イベントで特に轟がそこに反応してない

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:07:40]

>>128

そんな感じする

轟家単位でみたら主人公エピソードの次に長い

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:08:33]

>>130

それはそれでそのつもりで書かれてないところも伏線の場面だと思い込んで読み出すこじつけが起きそう

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:08:37]

>>129

それ初期ロキが少し丸くなったのはわかるけどそれでクラスメイト好きになるイベントというのはどうかな

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:09:15]

>>131

轟そこにいたっけ…？

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:09:16]

>>134

A組のおかげで丸くなったんじゃないか

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:10:13]

>>136

だから丸くなるイベントがないやんけと言ってる

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:10:17]

>>135

いない

だからそもそもそのエピソードを轟が知ってるかもわからない

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:10:33]

>>118

イベントや描き下ろしで居ないとお気持ちとメーカー投書毎度すごいなって眺めてる

[140 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:10:57]

※轟は主人公じゃないのでそこまで細かく描かれません

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:11:55]

>>138

じゃあ轟がクラスメイトを好きになったイベントに仮免カウントするの変じゃない？

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:11:58]

>>139

メーカー投書までしてるの？

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:13:14]

A組は誰も置いていかなかった
と言ってるように自分に対してだけじゃなくて青山だったりデクだったりに声かけるA組を見て「誰も」と安心してるよな

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:13:17]

>>132

轟家エピソードは最初はショートくん絡んでたけどだんだん親父と兄貴の話に移行してった感

兄貴とショートくんの因縁が弱かった

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:13:23]

人間臭さがないキャラだとは思う
作者がわざとそうしてる気はする

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:14:21]

仮免は仮免そのものより落ちた後に補講でイナサとの和解やマセガキキッズとの出会い補講帰りのエンデヴァーとの会話で落ちたことによる成長が書かれてる

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:14:27]

>>143

後付けでなくて前もってそういうシーン入れてくれてたらなというのは贅沢かね

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:15:23]

>>144

いや最後は轟がガッツリ持ってった印象だわ

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:15:31]

デク爆豪のエゴが強い分轟は清廉な印象ある
修行僧というか聖職者寄りのメンタルというか
それが薄味って言われたらもう何も言えんわ

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:16:23]

>>149

清廉な印象てやってることは同じなのに

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:16:36]

>>137

轟がA組好きになるようなムーブメントをA組する

→轟がA組を好きになるand轟がA組から安心を得る

→がんぎまりロキ君からぽやろきへと進行

じゃないんか？

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:16:38]

>>142

最近発表されたTシャツシリーズ？的なのは大元の会社にお便り送ろうってやってるの見たな

[153 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:17:08]

>>147

メインキャラではあるけどメインキャラのなかではメイン度ランクが下の方だから…

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:17:18]

轟はあえてモノローグが少なく何を考えてるかわからないキャラとして描いてるかもな
でも体育祭からの変化や家族とどう向き合うかA組のみんなとの交流や精神的な成長はしっかり描かれてるよ

[155 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:17:23]

>>149

轟はウンコしない勢？

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:17:30]

体育祭で解放、ステイン戦で歩み寄り開始、爆豪奪還期末仮免試験補講文化祭で人とぶつかったぶん理解しあえることを知れて嬉しかった、林間合宿の料理シーン、繋がるOFAでホークスと同じ立場でA組を見る描写、青山の件
ざっと思いつくだけで距離近付いて好きになっていくシーン結構あるな
あと36巻のA組大好きバレ回にも嬉しかったシーンの切り抜きが結構載ってた

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:17:39]

明らかに読んでないか荒らしたいだけの人が混ざってるけど主いないっぽいしスルー報告で

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:17:45]

>>150

ナントカと比べてさすショート

[159 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:18:18]

>>151

そもそもそのぽやロキて二次創作じゃないの

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:18:46]

明らか荒らし目的のやついるしスルーしような

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:18:49]

>>137

それこそ丸くなるイベントは>>125の言うことが当てはまるんじゃないの？

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:19:02]

>>159

ごめん、そうだけど分かりやすいかと思ってこんな言い方したんだ

すまんかった

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:19:30]

>>159

ポヤポヤは原作でもMt.レディの台詞である

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:19:41]

そんな変なこと言ってるかな
その意見に同調するかどうかは別だけとそんなズレてることは言ってないように感じる

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:19:53]

マウントレディがポヤッポヤとは言ってたな

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:19:55]

仮免落ちた後もエンデヴァーvsハイエンド戦を観てる時も、全面戦争終わった直後の病院も、黒鞭デクが雄英に戻ってきたあとも、A組が轟を心配してるし轟の代わりに憤ってるのも描かれていたけど轟のリアクションは薄くて、でもそれが荼毘戦で、実はすごいA組に感謝してて大好きでした！っていう話ではないのん？　クールなキャラの心中は実は！って言うのは何も珍しくもないし描写が少ないとも思わないかなぁ

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:20:27]

毎度の未読煽りもいい加減やめてくれ

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:20:38]

デク爆豪エンデヴァー荼毘とクセが強いキャラを描くのが上手な作者だから逆に轟みたいな正義の塊キャラは薄味に見える現象
でも不思議と似たようなキャラのホークスは薄味って感想聞いたことない

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:20:53]

>>161

病室に見舞いに来たシーンはあったけど全然轟は聞いてなくて後から家族がきてやっと意識切り替わってる描写だった

それ見てクラスメイト大好きになったんだねとは思えないよ

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:21:14]

>>159

マウントレディがポヤポヤ言ってるから君の方が原作読んでなかったね

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:21:51]

>>166

それで合ってると思われる

なんでこんなよくわからんレスバになってるのか謎で困惑してるんだよね

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:22:00]

>>168

ファンがちゃんと活躍させてもらえない魅力を活かせてない作者が好きじゃないんだってのはよく言ってる

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:22:26]

>>168

いや、轟が薄味なんて意見みたことないよ

いるとしたら極々少数だよ

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:22:26]

あーもうめちゃくちゃだよ

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:22:33]

>>169

思ってなくていいんじゃ？

感想大事にしたらいいと思う

でも大半の読者は普通に納得してるから反論はされるかもね

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:22:59]

>>170WIN🏆！！！

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:23:22]

>>168

むしろクセ強い人が多いから真っ直ぐさや誠実さが目立っていいと思う(他のキャラも真っ直ぐさあるのは勿論)

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:23:29]

>>169　

そこのシーンだけ切り出してもな

荼毘の意識に捕らわれてた轟くんが家族と話し合って一緒にを決意したあとにデクVSA組でその一緒にを体現するクラスメイトの話がある

その後の青山もそうだし、そういう誰も置いていかないっていうところが轟が安心したところだっていう描写じゃないの？

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:23:58]

大半の読者は過去の描写をだしてでもあのときああいう反応してたじゃんなんて考えずに最新話でこう言ってるからこうなんだと考えるからね

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:24:12]

そもそも癖が強くないキャラとは？
意外性なしとかテンプレってこと？

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:24:34]

個人手には轟の二次元キャラらしさ（いい意味で）が好きだけどな
現実に地獄家庭環境でこれだけ圧倒的いい奴いたら逆に胡散臭い

[182 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:24:51]

みんな言ってるから

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:24:54]

>>180

上で轟のことテンプレ薄味って言ってるしそうなんじゃない？

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:25:30]

轟はアニメ！2次元！フィクション！ってキャラだよな

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:25:54]

>>165

本誌にポヤポヤ発言ないよ

[186 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:26:20]

まあ原作にあるMt.レディの台詞を二次創作とか言ってるからしっかり読んでないで薄味とか言ってんだろな
まずは原作を読もうぜ

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:26:47]

ど、どういう意味なの？発言あるよな？

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:26:49]

>>186

コマ貼ってあげれば？

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:26:50]

>>185　

あるよ！？

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:27:11]

>>186

原作でポヤポヤ言ってないよ？

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:27:13]

こわい

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:27:36]

ホラーになってきた

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:27:40]

>>185

はい

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:27:47]

セリフクイズ出したら即何巻何ページって分かる奴だけがファンを名乗れ

[195 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:27:59]

えっ……？え？

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:28:18]

>>186

マウントレディの発言を二次創作と言ってるのは原作読んでないんだろうけどその人が他でどんな発言してるかはわからんくない？

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:28:32]

未読異常者なりすましが合言葉

[198 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:28:33]

描写薄かろうが3番人気キープしてるんだからそれほど魅力あるキャラってことやろ

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/15(月) 21:28:42]

覚えてないのはいいけど食い下がるなら確認せんか…？