- 1二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 10:33:01
こいつ曹操来たらすぐ逃げてんな
- 2二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 10:33:39
そして最後は逃げる事が出来なくなって大敗するのが悲しい
- 3二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 10:50:00
劉備のすごいところは何度逃げても兵を維持できたところ
普通は1度逃げた時点で兵が離散する - 4二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 11:18:49
曹操が来たら逃げるって事は曹操が直接出ないかぎり逃げる必要がないって事なんだよなぁ
- 5二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 11:29:45
- 6二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 11:50:22
祖先の劉邦も逃げまくってるからある意味血筋やね
- 7二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 11:53:01
劉備や劉邦みたいに逃げるために子供捨てようとしたりこの子を自分の見えないところに持っていけとか言うのは時行が嫌いそう
- 8二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 11:53:27
劉邦は拠点喪失はしてないからね
関中は攻撃すら受けてない - 9二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 13:16:53
- 10二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 13:19:54
- 11二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 13:55:27
- 12二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 13:58:45
SOSO様はリスペクト元の光武帝と違ってキレることが偶にあるから…
まあ光武帝も深追い→崖落ち→呉漢「陛下死んでも問題ない」→あの…生きてるけど みたいなことあったけども - 13二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 14:01:02
- 14二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 14:54:14
三十六計逃げるに如かずの語源の人である檀道済は色々な策を講じても北魏軍に勝てないなら撤退して戦力を温存、それで北魏に対抗してたりするしな
- 15二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 15:09:45
一番有名なのはやっぱ金ヶ崎の信長とかか
- 16二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 15:11:41
中国史でも上位の傑物である曹操相手に何度も戦って生き延びるのは普通にすげえんだよ
- 17二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 15:14:06
呂布との裏切り合戦本当に好き
呂布に「あいつ（劉備）の方が信用ならんぞ」と言われる人格 - 18二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 15:14:28
三国志演義も含めるなら南蛮での魏延も中々。作戦とは言え15回も敗走して7つの陣を捨てて尚、部隊を維持できてるのだからな。
- 19二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 15:16:55
- 20二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 15:18:31
- 21二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 15:21:02
始祖様だって30までニート、それから木っ端役人や山賊を経て旗揚げしたのが40になってからで、そこから天下統一まで行ったからな…
- 22二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 15:24:04
袁紹軍にいるときは唯一曹操軍に勝ってるのもおかしい
- 23二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 16:44:12
- 24二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 16:50:09
人たらしなのが命をつないだって感じ
曹操、陶謙、袁紹、劉表といろんなところに厄介になってるし - 25二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 16:51:03
悪く言ったら疫病神なんだよなあ
- 26二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 16:51:42
劉邦の血が流れてるなあって思う
- 27二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 16:59:29
- 28二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:28:53
- 29二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:30:29
コーエー泣かせ(ゲームで挙動を再現できない)
- 30二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:43:18
そこら辺は尊氏っぽいな負けても逃げて兵力維持したり何なら増えるし
- 31二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:45:40
負けても逃げても勢力が瓦解しないのって意味わからんよな
よくわからん凄みとか魅力はあったんだろな - 32二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:45:56
- 33二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:53:02
鍾会が劉備程度にはなれると言ってもプライドから逃げられなくてなれないと思う
- 34二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:53:10
- 35二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:57:12
曹操も劉備の事は高く評価していたから、危険を察知して上手く逃げられるのも才能よ
劉備はわしと同等だ。奴の方が計略を考えるのが少しだけ遅いだけに過ぎん
とか言わせるのは大概やべーよ - 36二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:58:48
行政官としても有能だし、戦も強いから
むしろ世間一般のイメージが過小評価なのよね - 37二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 22:59:31
- 38二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:00:21
劉備と曹操が同等言われると…アンジャッシュTNP話の手書き漫画を思い出してしまう罠
- 39二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:02:19
ついでじゃ、元ネタも貼っておこう
竜の説明があやふやなまま話が進んでしまったやつ — まどそごみ🔥伊賀の影丸履修中 (sgm3594) 2020年02月22日
- 40二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:27:12
1回だけとは言え劉備が地盤固めたら曹操も勝てなかったから軍事面では曹操＞劉備であってもその差はあまり大きくないんだろう
- 41二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:28:31
- 42二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:29:46
演義と夷陵だけで弱い扱いされてるけど三国一の戦上手疑惑あるし劉備
- 43二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:31:29
本当に戦下手だったらいくら関羽や張飛がいても、蜀を得る前の放浪生活の行く先々で兵なんて任せられないからね
- 44二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:33:27
そもそも劉備が万全な状態で曹操と戦えたのって漢中の1度だけだからな
- 45二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:34:50
曹操からしたら自身が同格に見ている男が万全を期している状態とか戦いたくねーだろうしなぁ
- 46二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:35:25
- 47二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:35:28
まあ戦歴的にはとにかく生き延びるのが上手い歴戦の傭兵隊長みたいな奴だし…
中世ヨーロッパ辺りの傭兵隊長とか見てから比較してみると劉備やべーなってなる
1000年以上離れてるけどこいつ多分この時代に送り込んでも生き延びるわ… - 48二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:37:18
袁家滅ぼして勝ち確状態の筈の曹操にとっての劉備が討伐できないことがずっと魚の骨が喉に刺さってる状態やったんやろなあ…
- 49二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:40:11
- 50二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:48:07
夷陵は自分から突っ込んできたやん....
- 51二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:50:42
あれは政治的にも避けようが無かった（最大の腹心やられてるし）んで勝ち目見えねぇけどしゃーねぇ敗戦処理すっか…な節もあったんじゃねーかなとは思う
あそこまでボッコボコにされたのは流石に想定外だったろうけど…
- 52二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:52:07
めちゃくちゃあのク、ソ野郎!!って思ってそうだけど、劉備いておもろかったなーとかも思ってそうなイメージがある曹操
- 53二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:53:08
関羽が逃げねぇから
- 54二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:55:10
夜な夜な「なんで俺の元を離れたんだ、なんで俺と一緒に歩いてくれなんだ」ってめそめそ泣いてる曹操を昔見たけど、ピクシブだったかなあ
- 55二次元好きの匿名さん24/07/16(火) 23:57:23
- 56二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 00:00:38
- 57二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 02:25:54
だって黄巾の乱で旗揚げしてから30余年、頻繁に曹操と敵対して時には直接対決しながらも生き残ってるんだぜ
当時の連中でちゃんと勢力保ってるのなんて劉備と曹操除けば２回も代替わりした孫家くらいだよね、たしか
- 58二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 02:29:08
- 59二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:41:39
- 60二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:43:59
- 61二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:57:40
正史オタは普通に無視するし、なんなら演義オタすら孔明上げのために劉備は追撃戦で嫌がらせしただけといわれがちだけど
武帝本記にはっきり、劉備と赤壁で戦って不利だった病気が流行って大変だから撤退したと赤壁で劉備がメインキャラだと書いているんだよな
だったら全部とは言わないまでも荊州の幾らかは劉備がとってもいい
まだよその国だけどお前は蜀取っとけばいい、だから荊州は全部もらうとかどっかのフィクション暴君信長の言いそうなことは通じない
- 62二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:58:00
- 63二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 12:30:36
- 64二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 12:48:59
趙雲も敗戦で上手いこと撤退したことを褒められてたしな
- 65二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 12:54:46
呉は一度も自分のものじゃなかったものをあげるよなんて言ってるし
蜀は蜀で事情はどうあれ一度返すと言ったものを返さずパクったままという、ある意味ではどっちもどっちな問題ではある
現代なら地元住民の選挙とかで色々決められたりもするんだろうが乱世ではな
一人で逃げるのは臆病者だが
みんなを連れて逃げるのは勇気ある撤退だからな
誰だって死にたくはない、引き際をわきまえていて負けても死なずに済むという上司ならついて行こうと思う奴も多かろう
- 66二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 13:18:23
- 67二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 15:23:16
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:52:17
- 69二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:58:30
上司の手柄は部下のものって逆半沢状態だからじゃないかな
- 70二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:58:35
いくら叩いても放浪先で反曹操勢力まとめてるからうざったいことこの上ないだろうな
- 71二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:59:24
創作だと祖先の劉邦も良く戦下手扱いされることが多いし
- 72二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:59:29
劉備は知れば知るほど意味不明になる
ある程度の郷士だけど都にはいれない、密売人と任侠の２つの顔を持ち。 - 73二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:59:59
- 74二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:11:09
負け方が酷かっただけで夷陵は十分劉備軍に勝ち目あったろ
演義だと孫権血祭りに挙げないと終わらねえみたいな雰囲気だが実際は荊州奪還で手打ちにしたろうし
異常乾燥が無ければ乾坤一擲の火計も決まらなかった - 75二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:23:03
逆にその少ない作家さんて誰がいるの？
- 76二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:50:27
コーエーでもそんなに能力高くないからなあ
魅力特化で他は70代だし、固有能力で撤退する時は誰よりも早く逃げられたり独自的に強みはあったりするけど
北条時行が古武将として採用されたら脱兎が与えられそう - 77二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:19:01
- 78二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:48:23
- 79二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:55:10
呉が相手だとバフが掛かる魏
蜀が相手だとバフが掛かる呉
魏が相手だとバフが掛かる蜀
そりゃ決着つかんわ - 80二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 22:03:36
- 81二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 22:10:27
- 82二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 22:11:41
- 83二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 22:13:57
死ぬかと思ったけど勝ったので何も言わないでおきますby孫桓
- 84二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 22:25:14
- 85二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 22:33:28
- 86二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:10:06
そりゃまあ公孫瓚の次は南下なんだから遠交近攻をやるわな
- 87二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 02:18:14
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- 88二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:28:13
陶謙の路線を引き継いだんだと思う
晩年は袁術と対立してたからね
孫策に圧力かけて徐州から追い出したり
呂範を袁術のスパイだと疑って拷問したり
配下を広陵・会稽の太守に据えたり
陳瑀の一族を重用し続けたり
- 89二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 16:47:55
このレスは削除されています
- 90二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:04:53
劉備孫策陶謙と最後まで袁術と結んでた群雄なんて公孫瓚くらいじゃないかって勢いで離れられてるな
- 91二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:11:32
- 92二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:13:57
曹操が死んだ時の劉備の心境ってどんなもんだったんだろう
泣くような事はなくても結構ガックリきたんじゃないかな
敵対はしてても殺しても飽き足らないみたいな憎しみ方じゃなかったし - 93二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:21:19
- 94二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:28:34
三国志についてネットで言われてることはだいたいそうよ
物書きやブロガーが適当に言い散らかしたことが広まってる
これは他の時代も変わらんのだけど
三国時代の場合は一部の研究者が便乗してるせいでそれがあたかも学説であるかのように広まってるのが厄介
- 95二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:34:44
- 96二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:36:57
- 97二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:37:47
こんなのばっかりだからわざわざ小説の巻頭で「小説を書くことの大事は」なんて書くことになってしまうんだろう
- 98二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:40:12
- 99二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:41:04
司馬遼太郎本人より司馬遼太郎の小説をソースに歴史を語る奴が害悪だわ
- 100二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:45:57
Wikipediaに書いてある坂の上の雲批判、まるっと間違えてるから引用するアホへの釣り針になってるの笑える
- 101二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:46:06
- 102二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 22:47:45
- 103二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 23:17:04
一応言っておくと、司馬遼太郎の執筆当時にはこれだけ資料探索・取材の上で書く歴史小説家なぞいなかった
研究者ですら戦前の御用学者の影響から抜け出すのに四苦八苦してた時代だ（桑原隲蔵とか）
それ故に影響も反発も国家規模なのだが
日露戦争の研究書は司馬遼太郎への逆張りが凄すぎて別の意味で眉唾物に成りがち - 104二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 23:44:22
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 23:58:53
- 106二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 00:06:08
頑張って司馬遼太郎擁護してる奴を見るとどんな擁護しようと間違えているのは事実で影響されたやつが多すぎってのも事実なんだし箔付だと思って受け入れろよと思ってしまう
- 107二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 00:31:17
司馬遼太郎が与えた影響のなかで今なお1番力を保ってるのはダントツで「鬼の副長」土方歳三でしょ
歴史小説で人気のある人物なのに猫も杓子も燃えよ剣ほぼそのままっていう - 108二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 06:53:24
- 109二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 07:27:07
- 110二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 09:07:49
曹丕は有能ではあるけどそれ以上に性格に問題がありすぎるからな
- 111二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 09:33:47
- 112二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 10:46:29
- 113二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 10:56:53
劉備と黄権の関係好き。次男も最期まで蜀に尽くしたし。
- 114二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 11:07:31
人徳があったから劉備が徐州を受け継いで満場一致で支持された
なんてことがあるわけがないんだ
反劉備派が動いて張飛がそれを鎮圧に動くも、そこに連携したのかは不明だが呂布が攻めてきたっていう構図なので
まあ無理だよね
- 115二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 12:27:32
- 116二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:47:46
皇叔認定は演義の話だ
劉備の血筋は漢中王を名乗るまで何の意味も持ってない
劉備程度の血筋は何万人もいるから求心力にはならないんだ
皇室の存続が怪しくなり劉氏でありさえすれば名分ができるって状況になって初めて意味をえたんだ
- 117二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 14:55:34
- 118二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 16:23:53
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 16:32:42
劉表・劉璋も劉備と同じ
皇族という立場はほとんど意味をなしてない
血筋の遠さも劉備と同レベルだしね
劉虞は皇帝に担がれたけど血筋の尊さと言うよりは徳（実力）ある劉氏という点が重視されてる
光武帝の血筋で劉備よりは近いけど諸侯王になれない程度の疎族
皇帝に担がれたのは漢中王を称した時の劉備と同じ理屈
諸侯王（皇位継承権のある皇族系貴族）は山ほどいるんだけどそいつらを担ぐ動きはほとんどなかった
反董卓連合軍に参加した諸侯王もいたけど袁紹たちはそいつを無視して劉虞擁立
劉氏の血筋のバリューなんてそんなもの
- 120二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 17:23:51
劉備は曹操の訃報を聞いて喜ぶよりも「なんだかんだ言って凄い奴だったなあ」てしんみり言ってたもんね
- 121二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 18:46:10
子孫はやんごとなき方々になっちゃったからしょうがないんだけど劉邦のバイタリティというか生き汚なさを1番受け継いでるのが劉備に見えるんだよね
わざとそういう風に見せてるのはわかるんだけど高祖に1番似てるのはやっぱり劉備だし当時の人もそう思ってたんじゃないかな - 122二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:43:39
- 123二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 19:50:15
- 124二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 20:00:49
劉備は高祖の風があると称されてる
ただしこの「高祖の風」ってのは漢王朝オフィシャルの英雄高祖像っぽいんだよね
史実の劉邦とはぜんぜん違う
無礼で口数が多くて罵詈雑言を吐き散らし喜怒哀楽が激しい劉邦
腰が低くて口数少なく表情を変えない劉備 - 125二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 20:05:37
- 126二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 20:12:25
- 127二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 20:21:28
このレスは削除されています
- 128二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 20:54:09
- 129二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 21:12:02
周瑜が李世民くらいの野心があったら孫権って丁度いい負け役なんだよね
入蜀を成功させてたら、長生きしていたらどこまで華々しく成り上がっていただろう？
まぁ劉備にとっては邪魔以外の何物でもないけどｗ
- 130二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 21:41:38
ヤクザ劉備は最近のトレンドでほんのちょっと前まではまさに「腰が低くて口数少ない表情を変えない」横山スタイルの劉備が主流だったと思う
あくまで創作なんだしどんなキャラでも面白いキャラであれば全然問題ない
- 131二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 21:59:41
寡黙な劉備を見て高祖みたいだって言うなら当時の劉邦はそんなイメージ持たれてたのかね
だとすると卵が先か鶏が先かになってしまうが
日本で劉備がヤクザ者みたいに言われ始めたのは「督郵をシバいたのは実は劉備だった」話が広まってからかな
それまではマジで絵に描いたような優等生だった - 132二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 22:05:35
宮城谷三国志で劉備にちょっと絆されちゃう袁譚可愛い
- 133二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 22:08:01
- 134二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 22:34:48
あの時代あの生き方をして60すぎまで生き残ってて戦が下手な訳がないという当たり前の話なんだよね
夷陵の撤退なんて逃げ道潰し切ってるのに山越えて逃げ切ってやったとかどうすれば捕まえられんだよ
これを最晩年にやってるんだぞ
- 135二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 22:43:27
督郵シバキ
結果オーライではあるんだよな
中山は黒山賊の活動範囲
劉備がいた安喜県は張燕の根拠地真定と比較的近距離
うまいこと離れられたと言えなくもない - 136二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 23:02:38
このレスは削除されています
- 137二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 03:37:44
正史の博望波だと夏侯惇・于禁纏めて劉備が撃破してるしマジで主力も主力の曹仁か曹操本人が対処しないと手に負えないの大概性能バグってる
そら出師表も刺さるわなって… - 138二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 10:58:58
お膝元の豫州諸県すら寝返らせる影響力
曹仁なら勝つまではいくけど壊滅まで行かない
しょうがないから自分で出張るけどそうすると一目散に逃げて決定的なダメージを与えられずに再起を図られる
自分より遥かに強大な敵とやり合ってる時にこんな奴が後方を荒らし回ってるとか曹操悲惨すぎる
官渡はマジで奇跡の勝利なんだな - 139二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 11:27:25
曹仁も許都侵攻を阻止しただけだからね
劉備を撃滅するには至ってない
すぐに盛り返されてる
それでも大功ではあるんだけどね
戦場の濦強は許都とかなり近い
ここ抜かれたら許都まで一直線って場所 - 140二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 11:40:32
逃げ上手は面白いけど末路的に逃げ上手で言って良いのかってのは
読んでるとずっと頭によぎる、その点劉備はガチで逃げ上手よな
最後は負けて終わるけどそこでも白帝城まで逃げ出して遺言残したうえでの病死なわけだし - 141二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 12:04:44
人材は豊富なんだけど、曹操とは別に大軍を率いて強敵を叩きのめせる将軍（統一後粛清されるポジとも言う）がいなかったのが曹操が天下を統一できなかった要因の一つっていうのはどこかで読んだな
だからこそ信頼できるかはともかく能力は抜群の劉備を惜しんだってのはありそう
- 142二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 12:28:32
- 143二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 12:52:00
- 144二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 13:42:46
- 145二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 14:13:04
日本脱出しても東アジア全体で乱世じゃないかな
- 146二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:26:29
呂布に徐州奪われて兵まとめて、やり返すつもりだったとしても呂布の下に付く判断ができるのはマジでわからん
- 147二次元好きの匿名さん24/07/20(土) 22:28:46
- 148二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 01:35:39
このレスは削除されています
- 149二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 02:04:41
張角(病死したので逃げ切ったぞ…弟たちはどうなったかってまあ)
- 150二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 02:31:57
劉備は負けも多いが負けた相手が曹操、曹仁、呂布、陸遜っていう化物ばかりだからな
強敵たちと戦い続けて戦死ではなく病没って時点で並の軍人ではない - 151二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 07:51:46
一枚マップ系の三国志のゲームやるとわかるけど都に近くて連絡も取りやすいし四方に開けてるから曹操に近づいた後は下邳より断然立地がいいのよね
守り難いのは大して下邳と変わらんし
小城だけど劉備の戦闘スタイルからすると全く問題ない
- 152二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 08:18:36
- 153二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 09:20:22
- 154二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 10:06:36
- 155二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 10:31:02
- 156二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 11:39:20
- 157二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 11:45:52
- 158二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 12:02:08
- 159二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 12:17:51
孔明はまあわかるけど趙雲はなんであんなに脳焼かれてるんだ？
普段の言動は凄まじくドライなくせに公孫瓚時代から劉備にベッタリなのはようわからん - 160二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 12:20:31
- 161二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 12:44:39
- 162二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 12:47:15
- 163二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 12:49:14
- 164二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 13:15:16
- 165二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 13:22:07
趙雲の主騎って役職は親衛隊じゃなくて劉備直属の騎馬隊長みたいなもんなんでしょ
これって曹操でいう虎豹騎率いた曹純みたいなもんなのかな？ - 166二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 13:23:26
- 167二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 13:35:18
- 168二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 13:40:02
- 169二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 13:43:01
- 170二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 13:50:10
- 171二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:00:42
- 172二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:06:24
- 173二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:31:09
まあその地位にいる奴に裏切られたら即死亡みたいなポジションに付けられたって事は全幅の信頼があるって事だな
- 174二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:32:15
- 175二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:39:56
- 176二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:49:12
- 177二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:50:17
- 178二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:53:47
- 179二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 14:57:22
- 180二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 17:09:12
- 181二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 19:23:00
劉璋？それ劉琮では
劉表の子供の弟の方なら - 182二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 19:28:49
- 183二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 19:29:00
離反したというか曹操と敵対してた劉備に勝手に滅ぼされただけでは？
- 184二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 19:39:17
劉縯の子孫かもしれないというのはどんな根拠なの？
- 185二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 19:40:33
- 186二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 19:47:27
日本なら金崎で信長に置いてかれたが浅井朝倉から逃げ切り、三方ヶ原で武田から大坂夏の陣で真田から逃げ切った家康はどうだろうか？
- 187二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 21:22:18
なんか昔演義の小説読んだ時よりも盛られてる気がする…？
- 188二次元好きの匿名さん24/07/21(日) 21:24:58