- 1二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:24:39
- 2二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:25:10
主神だろ。ウルだっけ?
- 3二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:26:15
ゼウスのケラウノスをヘラクレスやイスカンダルが使ってるような感じだろ
- 4二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:26:28
エアだろ
- 5二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:32:55
- 6二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:33:28
神の権能手に入れるって何したんや
- 7二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:33:35
古代バビロニア神話で天地開闢に関わる剣は
エアが巨人の脚を打ち砕いた剣
エアの力を借りてティアマトを切り裂き天地を乖離させたマルドゥークの剣
この二つがある
なんでマルドゥークが担い手と言えるかもしれない - 8二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:35:05
マジレスすると、
ギルガメッシュには最強火力の武器持たせたい→神話で最強の一撃と言えば世界を作った一撃だな→天地開闢の剣を持たせよう!
ってだけだろうな - 9二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:41:08
- 10二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:42:12
財宝は基本ギルが収集したり、贋作や派生した物があるから厳密にはギル以外にも持ってる人がいるけどエアだけはギル以外誰も持ってない唯一の宝具って扱いなんでギルは普通にエアの担い手よ
そもそも「エア」って名前もギルが後付けで付けた名前で本来は名無しのエア神の無関係だし(メタ的に言えば元ネタにはなっているけど) - 11二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:46:36
ウルリクムミっていう成長し続ける岩の巨人をどうにかしたいってなった時、エア神が天地を切り分けた鋸をテシュブっていう当時の神の王様に渡して討伐させた
つまり元来の持ち主はエア、使い手はテシュブってことかな - 12二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:47:08
元ネタはヒッタイトだかの神話に出てくるエアの天地を裂いた剣だったか
- 13二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:48:38
宝物庫の中身の大半がそうなだけで乖離剣は担い手で合ってる
まあ元は誰が持ってたのかと言われれば多分エンキかマルドゥーク - 14二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 19:49:56
エア神が天地を分けた剣とそれとは別に時空断層を作り出す無銘の剣があった
これをギルが便宜上「乖離剣エア」と名付けて使ってたという訳 - 15二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:07:52
何かどっかに唯一乖離剣は担い手とかあった気がするがどこだったかは忘れたなあ
- 16二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:13:31
そういや覇者のみに許されるものとか真名解放とかしてるから担い手はギルでいいのか?
- 17二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:51:05
最強の一撃がギルガメッシュ叙事詩一切関係ないのはちょっと…
- 18二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:54:18
- 19二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:55:28
- 20二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:57:36
ギル関係ない武器わんさか持ってる時点でそれはしかたない
- 21二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:59:35
- 22二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:01:33
- 23二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:02:05
まあ型月のギルガメッシュは古い事が重要なのであって、他はほとんどオリジナルだから気にしてもしゃーない
- 24二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:02:39
- 25二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:03:47
ギルは担い手じゃないから解放できないとか言われてたな
- 26二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:04:07
プレイ当時はエア神のこととか知らなかったんで
空間を断裂するから空気のエアなんだなと勝手に思ってた - 27二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:04:23
元ネタ云々言い出したらギルガメッシュがあらゆる宝具(の原型)持ってることがそもそもそうはならんやろ案件だし…なんで宇宙船とかあるんですかね
- 28二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:04:45
不老不死の度の最後に話だけは出たよ
- 29二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:05:37
エヌマエリシュって真名じゃなくギルがエアの効果を使う時に勝手に言ってるだけなんだよねw
- 30二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:06:22
そもそもエア含めてあの宝物庫の武器は全て無銘だから真名解放もクソもないと言える
- 31二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:06:39
型月の英霊の設定なんて「この世界ではこうだから!」が全てだぞ
- 32二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:07:46
ていうかこれ剣じゃなくて杖だよってFGOマテで言われてたぞ
- 33二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:07:57
- 34二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:09:15
ギルは乖離剣の担い手だけど神話考えるとギル以前にも神の誰か(推定エア)が使ってるよって話では?
お古というと聞こえが悪いが神霊由来の宝具って割とそういうもんじゃない? - 35二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:09:26
- 36二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:10:56
- 37二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:11:01
ギルは何の担い手でも無い設定
- 38二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:12:16
- 39二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:13:09
何一つ使いこなせず単なる持ち主でしかないから自分と同じ半端者でしかないって士郎に言われてるからな
- 40二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:15:21
- 41二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:16:13
- 42二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:16:38
- 43二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:16:48
ギルは何も使いこなしてないから自分でも対抗できるはゲーム版からの設定だよ
- 44二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:17:46
- 45二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:18:08
- 46二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:18:22
- 47二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:19:13
- 48二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:19:55
- 49二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:20:14
なんだい今日は…?えらく攻撃的なレスばかりだが…
- 50二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:20:33
- 51二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:20:45
- 52二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:21:17
- 53二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:21:47
- 54二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:22:11
- 55二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:23:14
- 56二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:23:55
- 57二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:24:10
- 58二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:24:41
- 59二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:25:06
ギルがGOBに入ってる物を使いこなせてない設定を嫌がる人は発売当初から居たからな
- 60二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:26:18
上の方で最強の一撃がギルガメッシュ無関係はちょっと…って人がいたから、全部文句言ってるんだと思ったんだろ
- 61二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:27:12
ギル公式でそこら辺は度々ネタにされてるし自分でも我自身は大して強くない認識なのにな
- 62二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:27:28
まあなんか叙事詩出典の宝具は欲しいなとは思うけど
- 63二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:27:35
- 64二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:29:04
使いこなせてないってか他の英雄みたいに究極の一に到達出来るまで極めて無いって意味で普通に過不足振るえる、って意味ではちゃんと使いこなせてるからね
SNでも「全ての種類の武具をここまで扱えるのはギルガメッシュしかいない」って言われてたり実際色んな宝具使ってセイバー追い詰めてたり
要は1つの教科で120点取るか全ての教科で80点取るか、みたいなもんよ - 65二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:29:13
言うても「ギルは武器の能力自体を発動できない」とか間違った解釈してる人も多かったのよ
- 66二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:29:14
今になってもギルガメッシュの設定でスレが荒れるんやね...
- 67二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:31:07
- 68二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:31:45
アニメだけの人なのかね
ギルはアニメだとカッコ悪い系の描写はカットされてるし - 69二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:31:53
何の担い手でもないけどエアが「英雄王にしか持ち得ない剣」とかよく紹介されてたのも確か
ただしエヌマエリシュは「最大出力名」であり「真名解放」とは微妙に異なる
宝具名としてステータス登録されているから同義には近いけどね - 70二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:33:04
- 71二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:33:52
そもそものエア自体の真名も無いしね…
- 72二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:34:00
- 73二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:34:09
- 74二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:34:51
だから「きのこが監修した」ならZeroもそうだけど正史じゃないんだってば
- 75二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:35:04
- 76二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:36:22
明らかに議題に関係ない対立煽りに触れるのはあんまし得策じゃないぞ
- 77二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:41:09
ufoのギルvs士郎って相当別物と化してたからな…
エアにしても本編では士郎に直接ぶつけてたけどufoでは僅かな余波だけでも士郎が失神させてたのとか
あれゼロのエアが凄かったからそれに合わせてたと思うんだよね
こういうのを公式扱いするのはちょっとなぁ - 78二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:49:27
- 79二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:50:52
全然違う
単純に武器も道具も性能を引き出し切れてないだけ - 80二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:55:02
(そいつにとって)いいアニオリは公式で(そいつにとって)悪いアニオリは非公式なんだ悔しいだろうが仕方ないんだ
- 81二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:56:04
- 82二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:58:22
- 83二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:00:54
- 84二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:02:32
- 85二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:03:45
- 86二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:05:02
はっちゃけのスタートはZeroのヴィマーナな気がする
超音速の乗り物がアリになったあたりでその後の制限がなくなった - 87二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:09:17
もう10年も前か…
- 88二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:19:49
大人でも慢心の少ないfakeとかやる気出してるCCCとか7章だとちゃんと状況に応じた宝具使ったりするしね
- 89二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:03:25
- 90二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:07:37
ギルは使いこなせて無いから同じの用意したら士郎でも対抗できる
これ設定の根幹だしギルが使いこなしてたら物語が破綻する - 91二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:13:31
- 92二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:34:23
- 93二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:38:52
一応先端部に刃はあるのよ めっちゃ小さいけど
- 94二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:40:19
- 95二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:48:54
複製しても本来の担い手相手だと操る技量及ばず負ける設定なんだから
普通に考えたら操る技量がギル>UBW士郎だったら士郎が負けているのでは
展開速度の差だけで覆ってるのかもしれないけど、それならもっとそのへん強調した書き方にすると思う
- 96二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:56:34
- 97二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:00:06
- 98二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:03:37
グラム・カラドボルグ・ヴァジュラが入ってるんだから、担い手のいる武器も入ってるよ
- 99二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:21:19
どんな凄い武器でも死蔵してたら物語になることもないんだから、担い手は必ずいるでしょ
- 100二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:22:05
原典はそもそも物語になってない
- 101二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:24:24
原典なんだから、その武器が流れていってそれぞれの物語になったんじゃないの?
- 102二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:26:33
その前だから有る訳ないだろ
古いほど強い世界観の上にギルが使いこなせて無いから強さには関係ないが真名とかも無い代物だぞ - 103二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:28:24
- 104二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:29:37
よしんば振るわれた記憶がなかったとして、ギルガメッシュは必ず使用してるはずだから、ギルガメッシュの経験とか筋力を投影してるとしたら、先に出してる士郎が勝つのも当然だよな
- 105二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:30:32
例えば
ケルト神話でクーフーリンがゲイボルグをもって活躍しました→王の財宝には全ての原典があるのでゲイボルグもありますって流れなわけだからギルガメッシュがもってる武器には後の時代の担い手は関係ない、って宝具のはず。
関係あるのなら財宝は原典ではなくそのものになるわけだし。 - 106二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:31:53
- 107二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:32:02
ゲームやれば身体能力や技術の投影はしてないの分かるよ
- 108二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:32:56
- 109二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:34:28
いや、多分宝物庫の中に生えてくるんだと思う。逸話が発生したらその原典を所有している。そういう宝具。
- 110二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:35:04
- 111二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:36:29
- 112二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:39:19
気に入らないのは勝手だけど原作もアニメも公式は公式だろ
そんなに認められないんならちょうど原作で並行世界の設定出てるんだからそういうもんだって割り切りなよ
自分もパラレルなんたらだって書いてんじゃん
- 113二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:40:14
先に武器抜いてるからって受肉したサーヴァントに打ち勝つ士郎バケモンだろ…
- 114二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:42:01
- 115二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:43:21
ステータスは高めなんだけどね
- 116二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:43:44
でもサーヴァントって、筋力Dのキャスターでも子どもの頭握りつぶせる化け物だよ?
- 117二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:45:08
あのルートの士郎はアーチャーから経験値ラーニングしまくって型月世界でもそれなりの戦士くらいの強さにはなってるから
- 118二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:47:50
戦闘技術だけじゃなく魔術の技量も凛と同程度くらいには上がってるからな
- 119二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 06:21:40
きのこに言わせればあのギル戦の瞬間が士郎の人生の全盛期だとか
人間全盛期ならあれくらい出来る出来る、人類皆強大 - 120二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 06:57:35
そーいや切嗣戦の言峰の強さ(死角からの3倍速のナイフを聴覚だけでかわす)の説明も人生の最盛期だからみたいな感じだったな
- 121二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 06:58:25
このレスは削除されています
- 122二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 06:59:53
今は千里眼の設定付いたから本人の価値も跳ね上がっとるで
- 123二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 07:08:53
神が2/3の肉体だからね
しかもシャマシュら最高神格が作ってるし
筋力や魔力のスペック高くて当たり前のはずでステータスでもまぁそれ相応ではあるんだが
本編では慎ましいよなぁw - 124二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 07:14:51
今のギルは千里眼と共に頭が抜群にいい設定が追加されたから分析や解説役としても出番貰えるようになった
強さだけでなく頭脳パートの両刀で仕事できる王様キャラはFateではあんまいない
設定的にはアルトリアも軍略において効率的かつ苛烈で最大限の戦果を挙げてた筈だがsnでもZeroでもそういう部分が殆どない…
良くも悪くもマスター(Zeroではアイリ)にほぼ忠実な騎士の側面が色濃い - 125二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 07:29:45
獅子王で軍事に強いアルトリア見れると思ってたらアッ君が参謀として働いてしまってアッ君には申し訳ないが残念さもあった
- 126二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 07:47:23
きのこは月姫アニメFGOリンクさせようとしてたし設定更新きのこラックも平気でやるから原作設定自体ソースとしてどーなんだろうな
ufoアニメ特典のガーデンオブアヴァロンやマテリアル読んでる人と認識の齟齬ありそうだし - 127二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:54:26
ギルも財宝取っかえ引っ変えする戦法で接近戦でアルトリア追い詰めたり、エルキドゥ戦の途中で財宝ブッパ思いつく前は本人の力で戦い抜いてたくらいには本人も結構強いのよ
しかしエア以外の一つ一つの武具を究極の一になるまで極めている訳じゃないので技術投影が出来る士郎相手に低ランクかつ1つの宝具では流石に勝てない、って感じ - 128二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:19:54
エアも極めてないから
- 129二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:27:33
カルナのシャクティが前はインドラが使ってたり、アルトリアのマルミドワーズが前はヘラクレスが使ってたみたいな感じか
- 130二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:33:30
エルキ相手に財宝掃射無しでそこそこ戦ってたって相当だけど生前だといけたけど側面を切り取られたサーヴァントだとそこまで再現しきれてなかったって感じだろうか
- 131二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:22:37
- 132二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:38:08
- 133二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:59:46
- 134二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 13:33:23
これは「究極の一を有するサーヴァントに対し、有さない側が手数で勝てるか?」という問題に対して
ギルガメッシュは、サーヴァントの身体能力があるから可能かもしれない
士郎には、それだけの身体能力がないから不可能
という比較論では?
究極の一なし同士の手数勝負だとまたパラメータの重要性が違うんだろう
- 135二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:20:22
ギルについては「万能であるかのように過大評価する」人も多いし、逆に「snの弱いイメージを大事にするあまり過小評価する」人も多いから
まともに話し合うと色々荒れがちになる - 136二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:47:54
これ、原典は文字通り「極めた担い手が存在する前」の状態なんだからギルが出した原典は「担い手の技術」の情報は持ってないから投影してもワンチャン、ギルかギルよりちょっと使い方上手い奴(ウルクにいるのかそんな奴?)の情報程度、自動格納で精製されたギル初使用の原典だったら担い手の技術自体が存在しないはず
- 137二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 14:53:07
見た物が自動登録だからコピーされてるの普通にギルの原典だぞ
- 138二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 16:19:38
まぁ多分設定も幾つか変更されているだろうしな