- 1二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:10:33
注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません。
考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎません。
このスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめなくなるなぁ……と思った人は素直にブラウザバックするのが吉です。
前スレ
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮part22｜あにまん掲示板注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません。考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎません。このスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめなくなるなぁ……と思っ…bbs.animanch.compart1
岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮｜あにまん掲示板まさかね……bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:10:59
おつ
- 3二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:11:37
前回のあらすじ:言葉のいらない約束
- 4二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:12:04
前回のあらすじ：兄の愛は背中で語れ
- 5二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:14:12
立て乙
兄は背中で語るもの
兄は弟の誤ちを手足折ってでも正すもの
兄は弟に嫌われても弟を導くもの
岸影的兄は父性入ってるよね - 6二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:14:25
言葉のいらない約束は元々究極の俺ナルトと理想の弟サスケをイメージして作られてるし
無意識に岸影の兄弟観とマッチしていてもおかしくはない - 7二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:14:48
実際岸影がめちゃくちゃ弟影好きなの色んなエピソードから伝わるし説教しつつも何かと頼りにして編集に止められても電話で相談したりしてるし、だけど口を開けばこいつは漫画家ナメてるわ～とかこいつの漫画は台詞がね～とかのツッコミになる(なおそれだけ語れるぐらい弟の漫画読んでる)所がまさに兄の愛を背中で語ってんだよな……
漫画家としての背中を見せてると言うかさ… - 8二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:15:59
- 9二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:16:13
前回のあらすじ:普段嫁に尻にしかれる男がいざという時威圧させて従わせる性癖はあるあるだが岸影はそれを兄弟でさせる。
- 10二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:16:21
最終的にパートどんだけ行ってるんだろう
- 11二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:17:49
形状記憶好感度
- 12二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:18:15
弟の兄への愛は形状記憶とかいうパワーワードだいすき
- 13二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:19:35
理想の兄弟の曲を脳内再生しながらでマダラさんが例のエンディングの所業をやらかしてるかと思うと切ないね
- 14二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:20:15
父性はあるけど兄性はあまりない扉間見るとやっぱり手足折るか折らないかが兄と父の違いな気もする
- 15二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:22:16
前スレで出てたけどオビトとカカシの要素書き出したらほぼ千手兄弟なの草
戦場のボーイズライフ書いてた時めちゃくちゃんほってそう - 16二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:25:21
- 17二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:26:22
今にも兄が自害しそうなのに思考がフリーズして動けない扉間って性癖だったんだな…
- 18二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:28:21
早速カカシ(弟因子)が追加されてて草
- 19二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:29:10
兄の愛は背中で語れ、まではまあいいんよ
その岸影ルールに更に「兄のクソデカ愛を理解しきれず振り回されて情緒ぐちゃぐちゃに破壊される弟たまんねえ～」という性癖が付いてくるから厄介なんだ
弟達の情緒は犠牲になったのだ…岸影の性癖の犠牲にな…… - 20二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:29:28
たしかに
扉間は父性が強いし父としてはかなりパーフェクトな対応するんだよな
相手の話を聞き、問題点は端的に指摘、基本は相手を褒め、嗜める時は柔らかい言葉を使う
子どもが立ち上がるのを見守って無駄に手を貸さない
なんでか柱間を挟むと弟仕草100%になる
- 21二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:29:59
クールで頭の回転速い弟が情緒破壊されて呆然とするのが性癖なんだな…
- 22二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:30:00
- 23二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:30:57
カカシ・サスケ・扉間見ると一生引きずってて欲しいってのが出まくってんのガチで分かるな。
- 24二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:31:18
- 25二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:32:13
ここのカカシの表情にんほりを感じる
- 26二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:32:47
これはナルトもオビトカッケーするわな
- 27二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:34:43
- 28二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:35:38
最初の方のスレで考えすぎだろと言われていたのが嘘みたいに兄弟概念適用されているなオビトとカカシ
- 29二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:36:10
やっぱ兄者も「扉間…指を下ろせ…」とか「手出しは許さん…」ってチャクラ威圧するだけじゃなくて言葉で分からせましょうよ
- 30二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:37:10
- 31二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:37:24
- 32二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:39:49
頭の回転早いクールな顔のいい弟が兄にめちゃくちゃにされて虚な目で凍りついてるのは……………最高……！
- 33二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:40:18
柱間→マダラの態度といいこれといい、NARUTOでちょいちょい引っかかってた描写に筋道通った説明がついて震えてる
- 34二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:40:35
- 35二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:40:36
あにまん民の頭は岸影にやられちまった
- 36二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:40:47
拗れたら言うかもしれないけど俺たちは拗れないし…
- 37二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:41:06
- 38二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:41:46
岸影は弟影の脳破壊されたけどあにまん民は岸影に脳破壊された…ってこと！？
- 39二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:42:44
サスケカカシ扉間はスレ建てられがち勢だしあにまん民の心の中にも岸影はいるのだ…
- 40二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:43:36
少年オビトと少年マダラの笑顔がそっくりなのも、血縁というのもあるがこの先間違えてしまう兄として寄せてたんだな…
- 41二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:43:41
つか扉間もだけどカカシとオビトに関しては「リンを守れなかったお前は〜」「前のオビトを守ることは〜」とか互いに解釈違い起こして殺し合ってるのって何というかもう…、お前等宗教かよ…。ってなるレベルなんだが。
- 42二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:43:49
あれだけ理想の世界なのにリンがいないの生々しいなぁ…って思っていたらそういうことだったのかと目から鱗ﾎﾟﾛｰ
- 43二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:45:14
- 44二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:45:48
ナルトの3人組は湿度が高い
その中でも男3人組なのに柱間、マダラ、扉間のドロドロっぷりよとよく言われていたが
アシュラ(本来兄になるはずだった弟)の転生者で正しき兄の俺概念、柱間
インドラ(本来は弟～)の転生者で間違った兄として転落していくマダラ
UR実弟のアバターでありマダラの弟を殺してしまった特異点扉間
一兄一弟制度が転生と現在でぐちゃぐちゃに絡みあってんだからそりゃ拗れまくるという - 45二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:46:25
オビトの最大の間違いはあそこで里に戻ってカカシを導かなかったことだったというのが…呪印札あるから無理なんだけどオビトがそう思っているってことだよね…
- 46二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:53:05
インドラアシュラで話の芯ができてるんだけど、結末に至るためにはアシュラ（弟→兄）のUR弟扉間とインドラ（兄→弟）の理想の兄イタチという特異点が必要不可欠だった
- 47二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:56:09
- 48二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:56:21
弟を全力で守り愛し導くのがNARUTO界で兄(因子)として生まれ落ちた者に課せられた義務だからな。傷付いて苦しんでいる弟(カカシ)をフォローせずほったらかすなど言語道断なんだよね…
- 49二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 21:59:12
- 50二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:00:11
- 51二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:01:27
たまたま柱間という兄に憑いたらUR実弟が生えてきて(弟ってめっちゃいい…オレって兄にもなれたんだな…そっかオレが兄になればいいんだ！でもオレ達が実の兄弟に憑く事は無いし、次もオレに実弟が出来たらオレはそっちを優先してしまう…そうかオレが一人っ子になってから兄代わりになれば！)みたいに考えたアシュラ
マダラに憑いた事でイズナを失い兄友として分かり合えるかと思った柱間(アシュラ)とも傷つけ合って終わってしまって(こんなにつらいならもう兄になんてなりたくない……弟に生まれたい……オレのような間違った兄ではなく正しい兄に導かれる弟になりたい……)と考えたインドラ
という解釈はどうだろうか
- 52二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:03:41
その流れだと弟因子持ちの兄マダラが間違いまくったのも無駄じゃなかったんだな
- 53二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:03:59
振り返ると波の国のナルトは兄失格ポイント多すぎだな
やはり成長物語… - 54二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:07:09
- 55二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:08:53
形状記憶好感度定期
- 56二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:10:25
そいやナルトにあったばっかの時のニーサン「ナルト君」呼びなのに2部から呼び捨てになったの弟の友達→自分の兄代役にチェンジしたからか？
- 57二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:10:45
多分カカシの場合オビトへの好感度は最終的に変わってないどころか上がってるんだよなあ…正しい兄に戻ってくれて庇って死ぬというパーフェクト兄仕草を更にもう一発されたから。
- 58二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:11:29
今思いついたけど、アシュラって髪ツンツンショートヘアーだしナルトもツンツンショートヘアーだけど柱間だけロングのストレートなんよ
本当はアシュラって扉間(弟)に憑いて転生する予定だったんじゃないか？髪型的に
手違いで兄の柱間に転生した結果兄を学ぶ事が出来た
いや確実にたまたまだけどね髪型は、恐らくインドラアシュラ云々と初代絡める予定無かっただろう頃から初代と二代目火影の設定画は今のとデザインほぼ変わらんし - 59二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:15:55
- 60二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:16:46
アシュラが一人っ子じゃないといけないの考えるともしかしてミナトとクシナってその為に神（岸影）の手によって葬られた…？
- 61二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:17:14
柱間が木遁や真数千手使えたのは九尾がナルトに力貸したようにアシュラが柱間に俺たちの弟を守るぞと力をかしたのかも？と思ったけどナルトが使えないから違うか
- 62二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:19:05
しっくり来すぎて草
- 63二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:20:16
インドラ兄アシュラ弟のままだとこうなりますよって感じにも見える
- 64二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:22:24
岸影的兄弟で見ると本来兄の役目をここではナルトができずにあろうことかサスケがやってるんだよね。実際白が手心加えてなければマジであそこでサスケ死んでたしな。やはりNARUTOはナルトが究極の兄に成長する物語でもあったのだ…。
- 65二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:22:49
インドラが弟に憑いた理由として大いに納得できた
- 66二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:23:46
- 67二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:28:48
- 68二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:29:26
- 69二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:32:37
アシュラは落ちこぼれだが最終的に皆と力を合わせたりして才能に目覚めてインドラを上回る程の力を得た
ここで弟＞兄という岸影兄弟観的に有ってはならないバランス崩壊が起きてまず歪んじゃったんだな
柱間が最初から強かったのは兄として生まれたからだと思う
そして兄インドラが憑いたマダラより強かったのはアシュラが生前インドラより強くなってたから、その強さを柱間という兄族に生まれた事で十全に発揮できた
ナルトは一人っ子だったので落ちこぼれスタート
という説
- 70二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:33:50
- 71二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:34:22
どんな目つき悪くても口うるさくても神経質でも弟が弟なら大正義なんだ
- 72二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:35:07
インドラアシュラあたりは岸影様そこまで考えてないよなのか考えてたのかのわからなくなる…。
- 73二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:36:18
兄として生まれた柱間は一兄一弟制によって扉間の兄でいなければならない
マダラより弱ければ弟堕ちしてしまう
柱間がマダラの弟になることは許されず、何よりマダラとは兄弟ではなく兄友にならなければならない
岸影の見えざる丸見えの手で柱間は理不尽なクソ強バグキャラとして生まれたのだった
- 74二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:37:34
ナルトのサスケに対する怖い発言、当時は皆にストーカーとかホモとか言われてたけど(実際ちょっとそう思ってもいた)
兄としての言葉だったのかという気付きを得られたはいいけど
やっぱナルトの兄属ってちょっとヤバイよとスレの原点回帰してしまったわ - 75二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:43:12
ナルトの発言はホモではなく兄から弟への感情と考えてもアウトだわ…
- 76二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:44:15
- 77二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:44:44
でも世界で一番大切な存在だから…、嫌われてもいいから止めなきゃ…！が兄力だから…
- 78二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:45:33
- 79二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:49:34
こう考えるとインドラも可哀想だな原作読んだ時は印象薄かったけど
どんなに弟適性の方が高かろうと、兄として生まれた時点で岸影兄弟観という世界の絶対ルール的にインドラもアシュラを愛していたと思うよ
はじめは自分の方が強かったからアシュラを導く事が出来たが、実力が逆転して兄として力ずくで弟を自分なりに正しいはずの道に引っ張る事が出来ない、パワーバランスがおかしくなって圧倒できず戦う事になってしまう
どんなになっても岸影世界の兄だから弟の事は愛してた筈なんだよインドラも
なのに上手く行かなくて何度も転生繰り返したんじゃないかな、憎しみから来る兄弟喧嘩というより兄としてアシュラを愛したいのに上手く行かない和解できないという苦しみ
結局アシュラが兄になってインドラが弟になる事で和解できた
- 80二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:49:51
- 81二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:50:00
なんか、細かい描写が色々と腑に落ちるの困る困らない。
当方腐女子やけどマダラと柱間の間にあるコンプレックスの正体がわからずにモヤモヤしてたけど、むしろ二人は弟を基軸に仲が良かっただけと判明してスッキリした。
逆にヒアシヒザシのしっとりの正体がわかって怖くなった。 - 82二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:50:43
波の国編オリエンテーション説、白の人は大切な何かを守りたいと思った時に本当に強くなれるものなんですとかは、ナルトの中で強く残ってたし、確かに兄としての心構え的なとこもあるな。それ以上にナルト世界全体に当てはまるものかもしれないけど
- 83二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:55:58
まあ、その辺が妥当だと思う。実の兄弟(二人兄弟)に関しては岸影の兄弟観を詰め込んでてこのスレでいわれてる他の擬似兄弟については手癖でその辺が無意識に反映された所でしょ実際は
- 84二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:56:30
- 85二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:59:22
ナルトとサスケにオビトとカカシを被せているのは間違いない
ナルトとサスケの関係に兄弟を見ているのも台詞や転生（背後霊）設定からして多分そう
だからオビトとカカシも岸影が兄弟として意識した面はあると思う
兄と弟それぞれの傾向はどこまで意識しているのやら - 86二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 22:59:25
- 87二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:02:08
オビトがマダラに「お前はマダラだ」と言われ、ナルトの言葉を思い出して「オレはアンタじゃない、うちはオビトだ」と返す場面で
オビトが正しい兄としての自分を取り戻した…！ と震える（この直後カカシと共闘） - 88二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:03:58
- 89二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:04:41
- 90二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:04:58
柱間とマダラの関係においてずっと扉間とイズナの存在がクローズアップされているのはノイズでもなんでもなく2人の関係の根底だったんだな
- 91二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:05:47
- 92二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:07:10
胸焼けしてきた
- 93二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:07:11
- 94二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:09:18
- 95二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:09:37
戦友ってのが、兄とか弟とか抜きの関係で、かつずっと戦ってきた2人の関係としてピッタリだなあと思うと同時に、
弟を守る為に2人ともそれぞれの道で戦い続けてきた事自体は確かだから、そういう意味でも戦友がいいんだろうなあとこのスレ解釈で思えたよ
- 96二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:10:46
- 97二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:11:59
兄が間違ったら天罰で弟死ぬのはやっぱりおかしいって！
- 98二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:12:32
- 99二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:14:25
しかも今後兄にしっかり向き合うための親離れイベント扱いされてて草生える
- 100二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:14:35
（考察スレとしては面白いけど）精神的に生々しいグロスレ
- 101二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:14:51
カカシはペイン戦で一応死んだ(あとここで親離れイベント挟んで後々の兄との関係にフォーカスさせる)のもあるし精神的にほぼ死んでるようなもの(エミュで生きてるからカカシ本来のツンツン性格はほぼ見えない)だからこれが天罰説
- 102二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:15:38
生兄弟の兄弟観をぐつぐつ煮込んでるからね
- 103二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:17:08
岸影が女で弟が妹だったらマシかな…いややっぱ悪ぇきついわ
- 104二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:19:54
現実の家族関係とは切り離して程々の距離感でスレを見るんだぞ
気分悪くなったらこのスレは見ない方がいい、マジで - 105二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:20:42
- 106二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:21:51
CLAMP読んでいた身からすると作者の趣味全開の作品読むのは面白いよ
承花要素探すのと同じくらい兄弟要素探すの楽しい - 107二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:21:55
一人っ子として生まれたアルティメットお兄ちゃんすなわち俺はみんなの兄になることが許される
- 108二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:22:52
背中で語るはナルト界の正しさ？プラスの表現法なんだろうな
死の森で断髪したサクラちゃんとかも印象的だし
兄族は先生の癖で正しき愛の表現者なので背中で語る機会が多いんだろう
そう考えるとUR弟扉間が背中で語れるのにも納得できる - 109二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:23:25
究極兄は愛弟持ってもOKだからな
- 110二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:23:31
オビトとカカシに兄弟要素を見出した時の脳汁凄かった…
- 111二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:24:45
- 112二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:28:29
痴話喧嘩も好きだけど自分に都合がいい存在も好きと考えると岸影様の性癖は一般的だな
その対象が弟なのがクレイジーなだけで - 113二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:34:25
- 114二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:35:37
- 115二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:40:10
ホモじゃん→家族愛でしょ→弟への偏愛、手足、兄離れ概念の消失→やっぱホモじゃん……がぐるぐるしてる
- 116二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:40:51
- 117二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:41:14
兄から弟じゃなくて兄から妹なら割と存在するテンプレ概念だと思う。ギャルゲーとかのツンデレで口うるさい妹枠(だけどほんとは誰よりもお兄ちゃん大好き❤️お兄ちゃんに本気で怒られるとビクッてしちゃう！)みたいなやつ
- 118二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:42:11
本当は凄い俺が普段は自分より弱い相手の尻に敷かれているけどやる時はやるというのはまあありがちだよね
そこはむしろ凄く一般的な男の性癖だよ岸影様 - 119二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:45:43
弟の兄離れを嫌がるのは進撃のエレンみがあるから岸影も陰キャなんだなぁ
- 120二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 23:47:20
何か千手兄弟が完璧な役割分担してたのも、他に比べて拗れてないのも
真の兄弟はこういうもんという理想ケースを次代のアルティメット兄であるナルトに見せて俺たちを越えていけ！サスケと共に！！してるように見えてきた - 121二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:03:07
- 122二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:16:29
柱間回想前後やサスケと喧嘩する時なんかで出たイタチの高すぎる評価
岸影的にイタチは理想の兄
理想の兄と理想の火影は岸影的に同じ意味なんだな - 123二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:18:24
- 124二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:18:26
そんな死をもって救済とするなんて…
- 125二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:21:35
兄が勝手に握ってくるし基本兄の方が強いからどうしようもない…
- 126二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:23:07
でも兄は弟が死ぬとか言語道断っていう生き物だし…
- 127二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:28:54
- 128二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:29:21
死ぬのさ→死ぬのは
- 129二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:34:12
- 130二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:55:45
- 131二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:59:02
- 132二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:03:35
- 133二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:25:09
- 134二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:47:13
長門は闇墜ちした弟因子
マダラは最初から最後まで間違っていた兄
オビトだけが正しい兄から闇墜ちした兄因子
ナルトのもしもはやっぱりオビトだな - 135二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 01:54:47
- 136二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 02:05:48
- 137二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 02:22:11
生命力の戻った長門が童顔なのもあって弥彦より年上に見えないのも弟描写だったのか……
- 138二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 03:10:39
なんか……このスレ見てると怖いわ
批判的吟味のされてない意見を延々と積み重ねてる人間の認識が
例えば以前のスレに挙げられてたマダラたちは二人兄弟として描かれてるから写輪眼ノーカン理論を吟味するのなんて一種のケーススタディなんだからかなり簡単なことじゃん
写輪眼の開眼が他に描写されてるのは
サスケ→一族がみんな殺された夜にイタチと対峙して突き放されたとき(しかもこの後白にナルトが殺されたとき写輪眼を見せて”不完全な開眼”だと言われている)
サラダ→サクラが自分を騙してサクラとサスケの子だと思わせていたと勘違いした時
そして扉間はハッキリと劇中で「うちは一族の者が大きな愛の喪失や自分自身の失意に苦しむとき」に脳内に特殊なチャクラが吹き出すと言っている
その直前に扉間は大きな愛の喪失についてしか言及してないけど写輪眼の条件は愛の喪失だけではなく自分自身の失意で苦しむ時にも開眼するということ
サスケは一族殺しが殺された瞬間ではなくイタチに突き放されたときに初めの開眼をしている
サラダは母親に騙されていたと思った時に開眼している
とくにサラダに着目するとサクラをなんだかんだ慕っているサラダがサクラへの愛を失った瞬間に開眼した描写であると考えにくい
とするとサラダの開眼理由はサクラが母親であるという「そうであってほしい」ことが裏切られた失意によって開眼したと考えるのが自然
こう考えるとマダラの開眼理由も推測できる
一族殺された瞬間にはまだ開眼していないサスケにしろうちは一族はよほど受け入れ難い死でない限りある程度の諦めがあるのか忍の本分である戦争や戦いの死では開眼しずらい(戦死すら嫌がる柱間や扉間たち千手一族が愛があると称された理由ではないかと思う)
だからマダラは他の兄弟の死では開眼しなかった
そして柱間が敵であることマダラと柱間の里構想が叶わないことなど「そうありたい・そうあってほしい」ということが裏切られた自分自身の失意によってマダラは開眼した
という理屈も立つ
そういう仮説をいちいち吟味せずに
才能があるのに写輪眼開眼しなかった=弟の死を悲しんでいない=マダラとイズナは二人兄弟！として岸影は描いてる！
てなるのは……なんか……どうなのってなる - 139二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 03:41:34
ふむ、そうだな
岸影が一対一の兄弟的な関係に異様な熱量を持っていることは一目瞭然であると思う
メタ的に柱間の前で写輪眼に開眼させたかったというのも大いにあると思う
それはそれとして話の都合で柱間と揃えるためにも死んだ弟の存在が必要というのもある
岸影は千手組もうちは組も二人兄弟として描きたがったしそうでないと描きにくいという都合も少からずあるだろう
じゃあマダラがそれまで写輪眼じゃなかったのは二人兄弟だから他の弟がどうでもよかったからかと言えば、決してそんな作者の都合だけでもないと思う
あの時点よりも更に幼いマダラは大きな失意を感じることもできないほど弱い
失意を感じるにはまず希望が必要
弟を守るための夢を語る過程が希望に繋がったのではなかろうか
既に他の弟が死んで生き残った最後の弟を守るためというのもあってそこに大きな愛や希望を感じていたのだろう
それを失ったから写輪眼になったと説明をつけることはできる
だからまあ、>>138も見るべき考察ではあると思う
でもやっぱり岸影にとって本当に情念を込めて描くのは二人兄弟だろうな
話の都合や趣味嗜好というのは間違いなくある
- 140二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 03:58:02
前々スレあたりで悪ノリと個人的に思考の整理も兼ねてパワーワードにざっくり解説付けていた者だけど、写輪眼ノーカン3/5兄弟の解説をどうするかすごく悩んでて、あのマダラが弟の死にノーカンする訳がないから変に書きたくなくてついぞ書かなかったけど。
(板間は…まぁあまりにも露骨だったから…)
だけど岸影様が二人兄弟にこだわっているのは写輪眼の描写で感じ取れていたからうんうん悩んでいたけど、>>138のスレを読んで改めて写輪眼の開眼条件である大きな愛の喪失から
そして柱間が敵であることマダラと柱間の里構想が叶わないことなど「そうありたい・そうあってほしい」ということが裏切られた自分自身の失意によってマダラは開眼した
のに導いた解釈は凄くスッキリしたし助かったさんくす。
- 141二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 04:00:49
- 142二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 04:25:03
まあ、そこはまだ発見されたばかりだから、これから吟味するって感じだし。
兄姉と弟妹では兄弟描写で受け取る印象が違うからどうしても両視点からのすり合わせがいるから時間かかるし。
(そもそもその印象の差から岸影様の性癖が発見されたようなものだし)
だからこうして意見してくれるのは嬉しい。
- 143二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 04:32:27
１巻から読み直したり、
岸影兄弟のインタビューとその当時の連載本編とかも洗い直さないとより詳しく分からんレベルだもんな。 - 144二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 05:08:51
作中描写に対して納得しやすい解釈を述べる
俺達ができることはそれだけなんだよ
作者が直接教えてくれるわけでもないのにエビデンスがどうたらなんて言っても仕方ない - 145二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 05:15:51
批判的吟味してないつーならその都度批判的吟味してくださいな
別に意見受け付けない訳じゃないし>>138みたいに反例出してこういう描写だからこれはこうじゃない？って言えばいいじゃん
その話題の時にそういう意見言う人がいなかったからそのまま盛り上がって話流れてるだけよ
そもそも別にクソ真面目な考察討論スレじゃないし、ネタ的にゆるゆる面白～ってノリだからこの速度でパート重ねてんでしょ
スレの姿勢が怖い～とか言わずに普通に3/5兄弟については～って自分の意見だけ展開すりゃいいのに
- 146二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 05:27:04
それはそれとして兄には弟がいて幸せだよな？だったら間違えるな 間違えたらお前の手元から弟は奪うという厳しさよ
これ〜！
岸影様的に兄であることって凄く責任がある事って思ってそう。
逆説的にそれぐらい弟が大好き。
- 147二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 05:29:05
- 148二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 05:29:22
このレスは削除されています
- 149二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 05:34:04
(まあ、その辺は進撃の巨人とかで通ってるし)
(外野がわちゃわちゃ言ってるだけだから…) - 150二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 05:38:05
スレの存在意義全否定でワロタ
んな事言われたらどうしようもないわ
スレタイと>>1とサッと雰囲気見て合わないなと思ったらブラバ推奨なんよ
既出の解釈概念について、作中の描写とか岸影インタビューとかを例としてこういう解釈の方が合うと思うって意見はどんどん出してほしい
別に兄弟概念が全てと思ってないし
色んな解釈聞きたいし
- 151二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 05:40:28
- 152二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 06:03:15
あーなるほどね。
オビトみたいにあとから正しい兄になったから弟と和解できたと - 153二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 07:05:14
岸影どうこうが嫌なら次からナルトの兄弟関係考察スレとかにでもする？
- 154二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 07:20:02
ネタをネタとして割り切れない人向けじゃないのにやたら物申してくる人がいるな
このスレの性癖考察を前提にして岸影を批判したり、現実の岸本兄弟を理解してないとか当たり前すぎるズレたツッコミしたり
注意書き増やすか？ - 155二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 07:25:02
兄弟関係考察スレと銘打った所で、中身の兄弟関係考察はどこから来てるのかって言ったら岸影の性癖兄弟説からだからなあ
このスレタイと1で合う合わないが判断出来ない人に合わせる必要ないと思うわ
注意書きは「存命作者の性癖を仮定して作中の兄弟関係人間関係をアレコレ好き勝手考察してます」ぐらい書いとけばいいんじゃないか？ - 156二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 07:42:44
そうだな
そこまで注意書きして合わないのに突っ込んでくる人に配慮する必要はないし - 157二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:31:14
扉間って読者が漫画読みながら「こうすればいいんじゃね？」ってツッコむみたいなことを実際にやってのけるキャラみたいな評価されてたけど
弟影のツッコミが術や立ち回りの元ネタになってる説ワンチャンないか？ - 158二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:32:29
もろにそれだと思ってた
- 159二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:34:58
え…じゃああの穢土転生互乗起爆札の倫理アウトコンボは弟影様のアイデア…？
(そんなわけあるか) - 160二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:39:45
出るか…弟影様考案の…ではないにしても本来自爆技として使うもんだぞっていうのは弟影の言ったことをヒントにしてるかもしれない
- 161二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:45:11
へ、編集者さんからのアドバイスかもしれないし…。
- 162二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:45:39
扉間の倫理観OUTコンボがそうかは分からないけど、実際岸影も弟影に色々相談してたら展開やセリフのヒントを得る事があるみたいね
担当編集には作品は作者と編集で作っていく物だから…と弟影に相談するの止められたらしいけど、やっぱり遠慮のない兄弟同士、同じ苦しみを味わってる漫画家同士分かり合える所と、兄弟でも才能の違いや岸影のような双子の兄を持った故の弟影なりの視点から来るアドバイスが刺さるんだろうな - 163二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 08:56:12
- 164二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:04:21
- 165二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:13:27
- 166二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:26:09
何個か前のスレでも言われていたけど秀才の兄と天才の弟の確執って創作だとよくあるテーマなのにこれだけ兄弟が多い漫画で全然いない…
- 167二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:30:59
実力や身分差でコンプレックス抱いてる描写はあっても結局は愛がそれを上回る
兄弟愛は不滅だし誰にも邪魔なんかさせねぇ… - 168二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:32:49
- 169二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:34:05
双子であることにやはり何らかの情念を感じる
- 170二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:35:56
というか基本的に兄の方が強いんだよな
砂三姉弟は一番下が一番強いけど三姉弟だし - 171二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:37:22
- 172二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 09:42:15
家なんか関係ねぇ…弟として兄を守りてぇ…みたいな？んほってその後自己嫌悪してそう。
- 173二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:11:30
弟たち、基本的にツンデレ気味というか 兄（因子を持つ者）が年上でも目上でも忖度せず向かって行くイメージがあるが
もともとそうだったカカシがオビト亡き（死んでない）あとオビトを引きずりまくりあいつは英雄だったとデレているのを見ると もう弟でいられないんだもんなお兄ちゃんいなくなっちゃったから…と思って悲しい
オビトが橋でああならず ずっと生きてたらカカシの性格だいぶ変わってそう - 174二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:17:10
カカシはオビトの遅刻の理由を言い訳だと思ってたけど本当に色んな人を助けてたのは兄の心弟知らず案件なのかな？
- 175二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:19:26
ちょっとズボラなところがあるオビトにズケズケ言う真面目なカカシみたいな関係になっていそう
- 176二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:44:06
弟は兄を失った後に兄にデレるとすると、扉間も柱間が亡くなって二代目になったあとに周囲の人に「兄者はこんなところがよかった」「人格者だった」「兄者なくしてこの里はなかった」とかこぼすこともあったかもしれない
エドテンで再会してからは本人の前なのでデレない オビトカカシと違ってある程度円満に別れてるっぽいし - 177二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:44:14
弟を弟のまま成長させて死んでも弟にしてる柱間の偉大さが際立つ
- 178二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:52:56
柱間も扉間を二代目になることに異論はない程度に認めているのに直接は褒めないけど扉間も心の中では兄者凄いって褒めまくっているのに直接はデレないから似た者同士だな
身内を人前で褒めないって昔の価値観だったら当たり前と言えば当たり前なんだけど - 179二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 10:55:06
兄者は死ぬ時に兄権譲渡しなかったんだろうな
- 180二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:01:32
兄権譲渡は原兄にこいつになら弟を任せても心配ないと認められる上に原兄がやむを得ない事情でこの世を去る場合にしか起きないので…
イタチナルトラインが特殊ケースなんですよ - 181二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:02:18
弟と拗れない最強俺は兄権譲渡する必要もないからね
今更だけど最強俺と究極俺と理想の兄がそれぞれいるの草 - 182二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:03:52
それに弟が未熟じゃないとダメだけど柱間が死ぬ頃には扉間はもう未熟じゃないからな
- 183二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:10:06
カカシもいい大人だけどあの時は死ぬ覚悟決めていたからちゃんと生かして道を示してから兄権譲渡しないとね
- 184二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:12:54
- 185二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:13:58
- 186二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:15:27
- 187二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:15:32
このレスは削除されています
- 188二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:16:22
この手の兄弟だったらハマる層が変わってそう
というか自分には刺さらなかっただろうな、なんとなく
このスレで解釈を得たけど今までもちょっとよくあるブラコン兄弟キャラと違うのに、関係性には確かな信頼を感じててそこがスルメみたいに噛めば噛むほど味が出るって感じだったし
- 189二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:23:38
- 190二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:45:46
- 191二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:01:09
なんだろう…扉間の方は原作のモノローグを言葉にしただけなのに原作より兄者兄者度が下がってるように感じる…
- 192二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:03:46
心に秘めている思いを口に出さない方が生々しくなるの草
- 193二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:04:14
岸影はおそらく言葉のいらない関係大好きだよね
- 194二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:26:27
言葉にしろ
- 195二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:27:16
思い返してみると普段はちょっと抜けていたり情けない雰囲気出しているけど本当はめちゃくちゃ有能な男多くて草
- 196二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:35:44
男作者の作品によくいるキャラだから嗜好自体は一般的なんだよね
- 197二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:44:39
- 198二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:48:52
- 199二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:51:30
ただ、オビトはオビトでカカシにだいぶツンデレ気味なので、そこら辺が兄弟要素(実際でも魂)を確実に持ってる兄との違いかなと思う
- 200二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 12:51:36
何事も中庸が大事、古事記にもそう書いてる