- 1二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:19:36
- 2二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:20:37
後ってリスペクトして名乗らせてもらう的な意味で付けるもんじゃなかったスか?
- 3二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:23:50
関係はないことはないっスよ
2代目氏綱の正室は執権北条氏の末裔横井氏出身って説があるのん
信憑性は下がるけど早雲の生母が横井氏って資料もあるんだよね - 4二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:24:53
- 5二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:27:28
- 6二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:38:53
- 7二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:40:43
狸もやってる事だから悪い事だとも思っていない
- 8二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:43:00
ちなみに一応改姓はちゃんと朝廷に願いでて認められたらしいよ
執権北条氏が代々任官されてた左京大夫ももらってるしな(ヌッ - 9二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:43:54
- 10二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:44:13
元々の伊勢姓は室町幕府の政所執事を世襲した上方の名門武家なんだよね
しゃあけど残念ながら上方の威光みたいなもん関東では通用せんわ
そして伊勢氏は北条氏へと改名した - 11二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:44:55
- 12二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:46:23
北条(きたじょう)氏なんて「北条(ほうじょう)と紛らわしいやんけ」とか言われて書状で喜多条にされたんだよ すごくない?
- 13二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:48:08
フンッ 北条家も天皇家も万世一系だろう
- 14二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:48:26
室町幕府執事の庶流のど田舎の国人の備中伊勢と
関東管領上杉の執事の長尾の庶流の越後守護代の越後長尾ってどっちが家格あるんスかね - 15二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:48:54
- 16二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:49:59
いま北条早雲の研究めちゃくちゃ進んでるんだよね
凄くない? - 17二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:50:07
本性辿ると大体みんな源か平か藤原になるから仕方ない本当に仕方ない
- 18二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:50:24
- 19二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:55:44
- 20二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:57:32
- 21二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:58:12
ちなみに北条早雲の本名は伊勢新九郎盛時が今の定説らしいよ
伊勢新九郎盛時→伊勢宗瑞(出家)→北条早雲(死後)
大体こんな感じなのん - 22二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:58:49
藤原一族「あーっ藤原氏が増えすぎてどの藤原がどこの家の者なのかわかんねーよ 居住地とかその他諸々で呼び分けるのん」
この時で言う『藤原』が本姓でそれぞれの家が名乗った名前(九条・近衛など)が苗字っス - 23二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 10:59:31
- 24二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:01:33
- 25二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:02:32
最近の信長の野望では勢力の強さが国力ベースになったので結構強い それが北条氏です
富永や多目みたいに強い武将も追加されたしな(ヌッ) - 26二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:02:43
横井軍平のルーツが確かそうらしいのん
- 27二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:04:35
- 28二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:05:13
ま、九条とか近衛は厳密には苗字ではなかったんだけどね
"家系"を表す"○○流"、それが九条だの近衛だのです
左大臣家とか御堂関白家、中関白家みたいなもんで、名乗りや署名には使わなかったんだぁ
ま、武士の苗字に影響されて後から苗字っぽく使い始めるんやけどなブヘヘ
- 29二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:10:13
- 30二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:11:56
- 31二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:14:03
- 32二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:19:00
- 33二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:23:06
室町中期から後期の家格秩序(戦国に入ると壊れるから、戦国は無視するんだ)で考えたら、
備中伊勢氏は将軍直臣で親衛隊(奉公衆)兼将軍秘書官(申次)を世襲する家系で、早雲の父・備前守盛定は正規の叙爵を受けていて、守護の正妻(早雲の姉・北川殿)も出せるぐらいの家柄なのん
一方、上杉氏の分家で守護の越後上杉氏の被官に過ぎず、受領名もおそらく僭称であろう越後長尾氏とすると
備中伊勢氏新左衛門尉(備前守)家の方が明らかに上じゃないっすかね
ま、早雲個人は生涯無位無冠なんで、微妙なんスけどね
・・・将軍直臣で義尚・義視の秘書官なのに、なんで無位無冠なんだ、コイツ?
- 34二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:25:48
ムフッ早雲の生涯に興味を持ったら絶賛連載中の“新九郎、奔る!”を読もうね
- 35二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:30:05
早雲はですねぇ…研究は進んでるけど大体史料の裏付けが取れてないんですよ
- 36二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:32:47
- 37二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:35:52
- 38二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:36:25
この画像の大河では瀬名教に入信してたから仕方ない
- 39二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:36:26
なんだよこのトライフォース!
- 40二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:37:29
戦国時代の武家の格式を知れば知るほど秀吉の出世がすごいと改めて思うんだよね
権威も後ろ盾もなく実力で戦国の世をのし上がったとかそんなんあり? - 41二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:37:50
- 42二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:38:29
- 43二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:41:01
恐らく Zelda fan boy と思われるが…
- 44二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:44:22
新九郎の生母が横井氏で祖父に北条得宗家から続く通字の“時”を貰って盛時を名乗ったって解釈はロマンがあってスキなんだよね
- 45二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:50:01
- 46二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 11:50:49
- 47二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 12:19:15
ウム…それは本姓ってヤツなんだなァ
- 48二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 14:37:55
- 49二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 14:44:24
- 50二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 16:24:02
- 51二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 16:36:46
- 52二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 16:44:02
- 53二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 16:53:36
全く違うと思うのん
- 54二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 17:01:09
あたぬか!
- 55二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 17:06:39
- 56二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 17:45:13
- 57二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 17:53:28
- 58二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 17:56:47
とにかく…早雲ってやつはなろう系主人公レベルの成り上がりと成果をあげてる恐ろしい男なんだ…長尾景虎…
- 59二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:51:37
無位無官無職の三冠王から伊豆相模2国の大名っスからね
まあ室町殿申次衆だったり親戚が政所執事だったり足掛かりはあったからバランスは取れてるんだけどね