サーヴァント、アサシン。弥助

アサシンクリードシャドウズの弥助描写でフィクションゲームだから盛ってもいいだろってとろこで止まってる人と
その前？後？のゲーム作りの参考にしたと思われる弥助は史実だとこんなにすごいんですよ！って盛りまくったフィクション小説を史実として海外に広めてるのが発覚したのと
見てる視点が違いまくって噛み合ってないなあと思った

>>114 >>116

111二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:33:09

>>102

日本も江戸末期まで普通に晒し首は庶民の娯楽だったのじゃよ…

112二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:33:20

えっ騒がれてるのは知ってたけど黒人奴隷まで日本の咎で擦り付けられてんの！？

>>118

113二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:34:06

>>103

海外の人って世界地図わからないらしいし日本が島国ってことも知らない人も多いんじゃなかろうか

アメリカ人がアメリカはどれですかって聞かれても全然違うところ指差してて低い教育レベルにドン引きしちゃったよ

こういうのだったりフィクションと史実を混合しない日本人って頭良いんだなって

>>119 >>122

114二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:34:15

>>110

まあどのみちガチ犯罪やらかして作られたゲームだからタダで済むとは思えないよ

115二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:34:18

>>109

ただロックリーのせいでそのwikiの信用度がないからな…(元々ないのは置いておいて)

116二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:35:17

>>110

初期はそれこそフィクションなんだからそれで良いだろとか言うのも多かったしな

昨日のABEMAとかもう酷いのなんの

117二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:35:34

空想の根は降りたってそういう……（風評被害）
いやマジで空想のお話を空想ですと言わずに提示してばら撒くことで現実と挿げ替えるなんて型月の魔術のどっかでありそうなことをリアルでやる奴が出ると思わないじゃんね
何年も前からこの歴史詐欺を計画してたってとこもまたなんか魔術師の計画っぽい無駄に盛大な感じだし、いっそトーマスが何年も後にフリー素材化したりしねえかな
……面白く味付けできないなら素材の意味もないか……

118二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:35:54

>>112

ロックリーの本で宣教師は清貧を大事にしてるから奴隷は使わなかった、雇ってるだけ

でも日本で黒人を奴隷にするの流行ってたとか書いてあるらしい

>>121 >>127 >>152 >>155

119二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:35:58

>>113

日本人にも混同してる奴は居るけど流石に向こうに比べたら少ないだろうね

120二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:36:21

>>131

121二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:37:37

>>118

すげえな…色々と

お〇んこ品評会会社といいぶっ飛んでやがる

122二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:37:52

>>113

識字率とか見るとわかるんだが日本って相当教育の平均レベルが高いんだよね

あっちはトップが上に突き抜けてく代わりにボトムも下に突き抜けて行くんだ

123二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:41:27

>>106

土豪同士の争いが物理こそ最高な抗争だった時代において、舐められないためのアピール法なので…

124二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:45:22

>>56

無料開放で見た刀剣乱舞のミュージカルかどっちかがそんな感じの話だった

>>185

125二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:45:43

前にあったニャミ助はスレが後半からアサクリに話題持ってかれたの悲しかったな

126二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:51:52

ワンチャン経験値ならこのネタ擦りそうな気がしないでもない

>>145

127二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:54:02

>>118

戦国時代、人狩りや人身売買が日本国内でもあったというのは否定しないし、そうやって売り買いされた人間がひどい扱いをされたであろうことも否定しないけど、西洋諸国は『キリスト教徒以外は人間にあらず』の精神だし、野蛮人認定したら洗礼受けてもやっぱ人間（自分たち）未満の扱いじゃんね…

128二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:54:36

で、これを型月スレと言い張るのは無理あんじゃない？スレ主

129二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 19:55:43

政治・海外時事スレになりつつあるな
ソシャゲ程度なら規約違反の隠れ蓑にしてもいいという差別意識が滲み出てますねえ…！

130二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:02:05

このレスは削除されています

>>132

131二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:02:45

>>120

でもウケが良くて売れるからな

>>143

132二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:03:15

>>130

うわきっしょ　規約にヘイトスピーチ禁止てあんのにまじで日本語読めないんだな

133二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:03:16

まぁスレタイ通りに戻すとしてだ、ぐだぐだで実装させるのも今じゃありきたり感あるんで杉谷同様ぐだぐだじゃない汎人類史の弥助で行こう。女体化させるなら果心居士っていう杉谷女体化させた張本人もいるし、光秀が動物扱いで宣教師に返したって言うのを実は・・・って感じに話し出来そうでは？

134二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:03:52

>>96

私は唯の人間ですなんて言ってないからセーフ

135二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:04:02

弥助ネタはもうしゃーないよ
こうなる運命なんだ

136二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:05:03

全然管理されてないあたり元からそういうスレにしたくて立てたんだろｗ

137二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:05:52

そういや型月でアフリカ系の神話とか神代ってほぼ扱われてないのか？

>>139 >>142

138二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:05:53

日本語読めない連中が日本人代表ヅラして差別と戦うスレだよ🥺

>>140

139二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:07:58

>>137

ンザンビとファラオ達位だな型月の神代エジプト関係だと

そもそも文字で残さない文化圏が多すぎる上にキリスト教の流入で自分の部族の文化を自分でぶっ壊したのが多くて輪をかけて物語が残んねぇんだ

>>144

140二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:08:53

>>138

伝説の596人未満の1人やん元気にしとん?

141二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:09:28

アサクリもアステリオスとかメドゥーサと戦ったりそもそもアダムとイブが「先史文明によって作られた奉仕種族なんだよ！！！」とかトンチキゲームなんだけど今回はよりによって「そう言っちゃったかあ」だしね
そして最初のクリエイターたちはもういないし

142二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:10:05

>>137

Requiemでンザンビが出てきてる

143二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:10:44

>>131

売れるかなあ(株価を見ながら)

144二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:13:38

>>139

トリックスターの蜘蛛の姿をしたアナンシ神とかニャンガ族の英雄ムウィンドの英雄譚とか普通にあるけど日本からすると情報集めにくくてマイナーなのよね

145二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:13:54

>>126

さすがに今擦ると危機管理がなってなさすぎる

>>147

146二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:17:52

弥助問題を別においてもアサクリシャドウズのゲーム自体が出してきたコンセプトアートが許可なし無断使用多数疑惑、現代のトラロープやガードレールが出てくる、時代考証的に出てこないものが多い
とそれ出してくる前に内部で修正しなきゃいけないものだろというのがそのまま出してきてるからゲーム会社としてどうなのと
それで日本学べますよーで売りにされるといやいや待ってくれとも言いたくなる

あと現時点でのトレーラーの弥助の操作が爽快感もなく棍棒振り回してて面白くなさそう（個人の感想）

>>150 >>158 >>162

147二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:18:04

>>145

FGOでやりはしないだろうけど同人コハエースでさらっと言いそうな気はする

148二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:18:17

その時歴史が動いた

149二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:19:02

本物信長は確か衆道受けの方だっけ？

150二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:21:24

>>146

イギリスの記者が先行で体験プレイした感想は「ナオエは良いけど弥助はワンパターンでつまんない」だったな

これだったらツシマの方が良いとも言ってたはず

151二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:23:30

はい

>>189

152二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:24:28

>>118

清貧を大事にしてた宣教師ってザビエルくらいで他の連中は奴隷持ちまくり現地愛人持ちまくりの腐りまくった性職者じゃん……

>>153 >>155

153二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:30:58

>>152

どうせ極東で何やってたとしてもバレないやろの精神だぞ

>>155

154二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:35:23

>>19

正直弥助どころじゃなくなってきてる。

当時の日本が黒人奴隷を奨励しててそれを正義のイエズス会が反対してたとか書いてた。

155二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:35:39

>>153

>>152

>>118

この辺の厚顔無恥っぷりは欧米の伝統なようで

なんかコロナウイルスの発祥の地は武漢じゃなくて日本ですってなすりつけが一時期あったのを思い出す

156二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:37:12

>>19

率直に言えば歴史の捏造

後黒人奴隷の発祥は日本とか言い出してる

157二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:37:16

>>76

最後に勝つのは大抵正しい方じゃなくて声のデカい方だからねぇ…

>>167

158二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:39:43

>>146

うーん！これは日本人は黒人を野蛮人扱いしていたことの象徴！だから文明的な武器ではなくこん棒を持たせたという歴史的証拠

159二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:42:25

大前提として世界中でニンジャゲームを期待されてた日本版アサクリとしてお出しされた棍棒ぶんまわし鎧武者なんだよなあ…

>>163

160二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:44:41

弥勒事件の説明見てなんか既視感あると思ったらアレだ
藤村新一の捏造土器掘り起こしの自作自演
つまり信用できない情報に成り下がったのか

161二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:47:26

このレスは削除されています

>>165

162二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:47:46

>>146

型月を学べと言いたくてこのカテにわざわざ立てたと……？

よそでやってくれ

163二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:48:51

>>159

忍者じゃないけど忍者するゴーストオブツシマとか忍者だけど忍者じゃないSEKIROとかある中にあれ出されても感ある

>>166

164二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:48:53

こうなったら民主的かつ文明的な多数決で決めようぜ！白人と黄色人種でどっちが正しいか投票だ！！

165二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:49:20

>>161

その主張をしたければ他の掲示板でですね……？

『あにまん掲示板』についてアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com

166二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:50:06

>>163

ゲームカテでやれ

167二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:53:37

>>157

掲示板でハートぽちぽちしても何も変わらないだろうから街頭で署名活動でもしたらどうだろう

カテ荒らしすると声が大きくなると思ってる？

>>168

168二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:54:32

>>167

どうどう、別に喧嘩売ってるわけじゃなさそうな発言に見えるぞ落ち着け

169二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:55:01

このレスは削除されています

170二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:56:46

ぶっちゃけ鯖としては成立しないよね
幻霊以下で骨霊にもならないんじゃないかな

>>173

171二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 20:58:46

マニラやルソンで活動してた宣教師（奴隷持ち）の自堕落っぷりにザビエルがキレたって話は割と有名だと思ってたんだけどなぁ

>>184

172二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:02:47

最終的に弥助の存在を歴史から消した方が早そう

>>175

173二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:03:22

>>170

いまのところ信長周りの実装はぐだぐだ日本史での描写次第だからそこは断定できない気がするな

174二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:05:34

コロンブスってもう今後fgoのイベントに出せないよね

175二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:08:14

>>172

ここまで表に出たものを消すのは無理

変に消そうとすると最強の侍弥助を消そうとするのは日本にとって不都合だからだ！日本人は差別主義者！ってなるぞ

176二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:15:27

スウィートベイビーのスラック通りのテンプレ混ぜ込んでるのがおるな……ふむ

177二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:17:14

トーマスロックリーびっくりの歴史改変しているの日本史にいるよね

>>178

178二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:24:59

>>177

どれのことだ…上で出た土器の人ならそうだけど

ここで並べられる論文出してる研究者で有名なのはどのあたりだろう

179二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:27:02

abema見ても日本の世論は日本が悪いってことになってるよね

180二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:31:37

>>73

ぶっちゃけこれは海外の怪奇小説文学のピーター・ヘイニングによる捏造の方が近いかも

女性作家による最初の吸血鬼小説「骸骨伯爵、あるいは女吸血鬼」が捏造作品だったことについて【ピーター・ヘイニングの捏造疑惑①】 - 吸血鬼の歴史に詳しくなるブログ吸血鬼小説「骸骨伯爵、あるいは女吸血鬼」が、イギリスのピーター・ヘイニングによる捏造作品であることが判明。そして次々と彼の不正が明らかとなったことを解説しますwww.vampire-load-ruthven.com

181二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:33:49

ロックリーは性質の悪い司馬史観だろ
ただし司馬と違って海外向けにはノンフィクションと謳った上でWikiを修正し続けて自分が専門家面する

182二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:35:20

アサシン弥助
真名判明
プリテンダートーマス・ロックリー

183二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:39:59

いつもにも増して変なのが方々で出るわねぇ……
スレタイとかでフェイク入れていつ気づくかみたいなんで遊んでるあにまん民もいるけど

184二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:45:19

>>171

都合の悪い歴史は無かったものとする

どこもやってそうではある

185二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:51:16

>>124

刀ステの方だな

あの舞台誘われて現地に見に行ったんだけど面白かったわ

弥助が運動神経抜群の陽気な男として現れるんだけど実は聖杯に該当する力を得た黒田官兵衛に手を貸してて信長の恨みを晴らしたい奴っていう

>>194

186二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 21:58:30

無双の弥助もいいキャラしていたなまあ入るの後半すぎてあんま絡まない、いつの間にかいた扱いだったけど

187二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 22:09:43

弥助なら『テンカイチ』のが好きだな
信長が武力で天下を取った世界で乱世で生きる才が無いからこそ平和な弱者の生きる世を作れると信長と対立してまで信雄を後継に推挙した織田軍最硬の盾
これまで見た弥助キャラの中でも1,2を争う出来だと思うわ

188二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 22:14:42

型月の弥助はこれが無ければいつか出てたんだろうかなあ

189二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:12:33

>>151

やっぱフィクションとして取り扱うなら面白いキャラなのにすべて一個人の妄想だったのがつくづく残念過ぎる

>>191

190二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:25:00

>>91

イエズス会はボディガードで連れて来ててイエズス会は奴隷扱いしてないけど日本で奴隷にするのが流行ったとか言ってんのよ、あのクソボケ

191二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:25:02

>>189

これなー、偉人等が元ネタのオリキャラは成り立ってもオリキャラが元ネタのオリキャラは商業的にアウトだからね…史実と著作権が発生するフィクションの書籍との境界が曖昧になっちゃって型月含め題材にしづらくなった側面はありそう。

192二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:25:50

ロック・リーによると黒人奴隷は8000人いてみんな江戸時代になる前に虐殺されたんだって

>>196

193二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:28:35

どれが創作でどれか事実か全部判明してる？

>>195

194二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:29:49

>>185

記憶の扉が開いた

陽気でコメディリリーフ的な弥助の登場シーンで会場が爆笑→そのあと黒幕の一人と判明しバカみたいな強さを披露→シナリオで時間が巻き戻る→弥助の登場シーンで息を飲む観客席って感じで面白かったわこの話

195二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:30:41

>>193

そもそも事実と言える資料の記述ががほとんどない

196二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:31:54

>>192

江戸っ子大虐殺(江戸に伝わる『江戸しぐさ』なる作法が現代に伝わってないのは新政府軍が制圧した江戸の町で江戸の民を残らず虐殺しその書物を軒並み焼き伝聞で知っている者すら殺したから)みたいなとんでも説思い出す

こっちも江戸しぐさとかいう妄想が大層教育現場に受けが良くて教科書に載せてホクホクしてたら研究者がブチ切れて反証の本出すに至ったんだよな

197二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:34:39

弥助が強キャラなのなんかいいな

198二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:49:43

弥助がそこそこ強いのは史実
でもそこに大量の黒人奴隷を使役する日本人と善良なイエズス会、黒人奴隷の起源は日本人！白人悪くないヨ！弥助は邪悪な日本人から黒人奴隷を解放するヨっていう全力で喧嘩売ってるようなのを隠された歴史の真実！って妄想ファンタジーを正しいと受け入れろってゴリ押ししてくるからややこしくなってきてる

199二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:54:30

200なら弥助実装

200二次元好きの匿名さん24/07/17(水) 23:54:36

悲しきモンスターが生んだ悲しきモンスター
やはり無辜