SEEDASTRAYとかいう｜あにまん掲示板

FUKUDA「だってアストレイのこと知らんし…」

70二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:35:15

まあアストレイは海外人気だと種本家並みかそれ以上だからバンダイはこれからもどんどんアストレイ推してくだろうね
やっぱりロボットに日本刀っていう要素が海外ウケ強すぎるよ

>>74 >>75 >>91

71二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:35:35

>>40

ギャンとアグネスは勿論赤服でエリートなのはわかるけどageないで見ても劾には劣るだろうし…って考えてもギャンはブルーより強そうだし確かに…

流石にセカンドリバイでもフォースでもDでも無理ありそうだしな…

72二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:36:57

プラモの解説でも詳しいことは書かれてなかったしね

まだ設定が固まっていないってのもあるだろうけど

73二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:38:09

>>68

例:スパロボZ

>>81

74二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:38:26

>>70

マイフリを推していくかもしれないね

あれ元々アカツキのを借りたみたいな発言あったから両方かもしれないが

>>76 >>79

75二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:39:20

>>70

もう十分の推されてるでしょ

当の千葉が赤枠やらほっといても売れるくらい人気になっちゃったけど作品は……うん

みたいなこと以前ぼやいてたし

76二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:39:48

>>74

マイフリはバリエーションもへったくれもないのが欠点かもしれない

77二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:40:40

うーん名前出たらでたで騒ぐ層がありそうなのがなぁ

78二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:41:34

アストレイって赤枠や青枠は人気だけど作品としての知名度は皆無だからな、コアなガノタしか知らん

79二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:41:41

>>74

生憎最近韓国でアストレイメモリアルバージョンのガンプラ出してるからまだまだアストレイ推しは継続だぞ

80二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:42:21

とりあえず一般流通でHG規格のゲイボルグ発売してくださいよ

>>83

81二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:42:23

>>73

作品そのものがアンチしててファン逃がしたZさんじゃないですか

82二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:42:59

>>81

これでもねぇ当時は一部の界隈から絶賛されてたんだよ

>>84 >>86 >>123

83二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:43:41

>>80

いつか出そうなHGCEアサルトシュラウドに付属しそう

>>85

84二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:43:42

本当に一部だったせいでスパロボ人気の低迷が酷い事になってたね

85二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:44:35

>>83

ただ現状は間違いなくプレバン行きだろうな…

86二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:46:06

ニコニコ生きてたらそれこそ種アンチのアンチっぷりっとZだのなんだの持ち上げるログが見れただろうに

87二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:49:03

ガンダム新作って基本完結後は叩きが滅茶苦茶盛り上がるんだけど（これは近年でも分かるだろうけど）
スパロボとか無双は「原作で嫌われていたキャラに他作品のキャラが物申してくれる作品」としてかなり人気だった
年月が経って（あれは流石に言いすぎだったのでは…）ってポツポツ言われ出したけど当時はあれが大人気だったんだよ

>>88 >>105

88二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:50:14

>>87

そもそもスパロボもGジェネも嫌いな層からしたら、そんなことどうでもいいや、になるんだよね

89二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:50:42

機体の知名度は高いけど原作まで手を出してる人が少なさそうなのは宇宙世紀で言うセンチネルに通じる所があるか

>>92

90二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:51:06

確か監督のポストだから与太話程度で良いがあれって一応アカツキの借り物らしいから関わってなくてもおかしくはない

まあアカツキの大太刀という監督が以前関わった作品のGEAR戦士電童に出てきた武装名繋がりだろうからどこまでどうなるかは知らない

91二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:54:17

>>70

アストレイというかレッドフレームはスゲー人気よな

>>93

92二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:54:47

>>89

センチネルって模型雑誌の企画ネタだっけ？

>>94

93二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:55:41

>>91

やっぱりガーベラストレートなのかな？

94二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:57:52

>>92

ついでにZZアンチが作ってると言う信じたくないネタ…

>>97 >>99

95二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:59:23

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:59:41

正直な話エクリプス読んでSEEDのアニメ以外の媒体でこんな真っ当な外伝出るんだと思った
なんかアストレイって本編からのリアリティラインを後半超えすぎな気がする

97二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 13:00:28

>>94

マジかよ。でもZZに被るモノあるからな、Sは

さすがに性能盛りすぎなのはだめだけどね

ゼータの頃にわけわからんディジェとメッサーラがあったよね

98二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 13:03:56

ストーリー知らなくてもムック本は模型作例と解説で十分楽しめるからな
00の外伝もそう
外伝キャラが必要以上に出しゃばる展開なんてなくても楽しめるんだよMSVメインの外伝は

99二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 13:14:01

>>94

これとか読むと分かるけど

30年以上前のガンダムファンって今以上に好き嫌い激しかったんだな…って伝わってくる

ZZが嫌いすぎてZZアンチ的な作品作る人が居てもそりゃおかしくないだろうなって思うくらいには

100二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 13:27:45

個人的にはFREEDOMでディスラプターを初見したときに「まぁ、アストレイで無茶苦茶したしこれくらいやるよな」ってすぐ順応出来た位にはアストレイは役に立ったよ

101二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 13:39:41

福田監督が宇宙世紀の外伝作品全て富野監督が監修してますか？（売る覚えです。間違ってたらごめんなさい）聞いた時、確かにしてないなと納得した

102二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 13:56:34

>>14

本編と小説版は別物定期

寧ろ映画でカーボンヒューマン自体がダメだったんじゃなくて劾のロードアストレイの奴と同じく作中の説明とかが駄目だったのがはっきりした

>>103

103二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 14:07:59

>>102

福田曰くアウラがひよこババアな理由はそもそも老いなくなったか若返ったかのどっちかみたいなこと言ってた筈

回想だと成人してたから現状若返りが有力でどの道カーボンヒューマンは関係ない

>>104

104二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 14:13:13

>>103

まぁ時系列的にはカーボンヒューマン絡みの話は終わってる筈だもんな

105二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 14:17:39

>>87

無印スパロボZは当時から「さすがに引くわ」みたいな声が少なからずあったよ

「○せ！○せ！○さないキラは覚悟がない！」「ラクシズを叩いたZは名作！」みたいなデカい声が悪目立ちしてただけで

106二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 14:40:18

ただそれら関係なく、アポトキシンがもしアリになるならカーボンヒューマンだっていいよなと思う自分がいる

>>107

107二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 15:46:09

>>106

クローンと記憶刷り込ませで良いと思うんだけどね、それだと外伝ネタを使うので癪に障ると

>>108

108二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 16:36:16

>>107

癪に障るとかそんもん監督には存在しねぇよ

109二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 17:25:11

スパロボZに関してはもはや話題だけ独り歩きしてる状態だしなあ
キラ批判あるにはあったが同時に擁護やら明確にシンと和解とかもきちんとあるにはあったし続編できちんと敵に踊らされたこと反省してたりするのに叩くばかりでこの辺全く触れられない。

そればかりかソースはネットで批判してるwwとかいうエアプもいるしな

>>112

110二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 17:31:22

>>31

現実でも工具は武器になりえるがそれで暴れたら責任問題になるのは開発者でなく使用者の方だからなんとも。

カレドは一応は武器にするのは禁止されてるし使うなら自己責任って明記されてるしなあ

>>111 >>118

111二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 17:58:35

>>110

あとロウ自身が時分から首突っ込んだのもあるが何度も連合ザフトオーブと正規非正規な部隊問わず無理矢理な理由で襲撃されてるしな…

レッドフレームが無かったらそのままお陀仏な事も…

112二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:07:32

>>109

正直なところ、無印スパロボZは世間で言われてるような悪意に満ちたヘイト目的でキラ叩きをやったんじゃあないと思ってる

ただ、

スーパーロボット同士で戦うシナリオやりたい！と思い立ったはいいが、

相争う展開にどうもっていくか・どう収集つけるかが「AA組のせい」に終始し、

その目くらましとして宇宙世紀ファンをチラ見するかのように「ほらクワトロ大尉たちが叩いてるでしょこれが見たかったんでしょ」と三文ヘイト小説じみたことをやる始末

要はカーボンヒューマンやロードアストレイ抑止論、不自然な劾ageと一緒で、

「面白い要素を扱いきれてない脚本シワ寄せをキラ達に擦りつけたが、『不人気なキラ(※勘違い)ならまあいいか』という浅慮でGoサイン出した」のだと思う

「宇宙世紀ファンはキラ叩きができて最高、キラファンも相争うスーパーロボット大戦が出来て満足するだろう」と本気で思い込んでたんだろうさ

叩きたいとかそんなんじゃなく、大切に扱う気がなかったからぞんざいだっただけ

113二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:21:05

一応は擁護あるZより
知る描写あったのに彼は誰？？？って認知症にされたギル、キラが話してたら「力で戦うだけでは解決しませんよね」マリューが擁護しようとしても「でも解決しませんよね」と話全く聞いてもらえず全否定される。
オーブ異常嫌悪者にされる＆EDで存在消えたシン
のKのが俺はやばいと思う
全方位に喧嘩売ってたぜ

>>114

114二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:25:48

>>113

あれはもう全会一致で採決とれるレベルだから…

むしろそのレベルが比較対象になるってだけでやばいよ

115二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:29:25

Zシリーズは無印はまあ賛否両論なのはわかるけど第二次第三次の種死の扱いは良かったと思うけどね
というかスレチ...
まあアストレイ批判するスレに戻すにしても規約違反だが

なんだこれ地獄か？

116二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:33:22

>>18

千葉脚本だとガンダム戦記の撃つなラリー辺りも大概だったと思う

>>117

117二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:45:41

>>116

まあ千葉智宏だからな、で片付くのが一番だと思う

コロ落ちから始まってたからね、千葉のやり方は

118二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:05:58

>>110

ただジャンク屋組合の規定にも引っ掛かってんだよなアレ

申し訳程度なリミッターで誤魔化してるだけで

119二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:07:26

ここまでやりたい放題だとジャンク屋組合の問題児じゃん、ロウって

>>121

120二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:14:29

>>37

だってあれ、シャッターで自爆を防いだっていう、よくわからん理論で助かったことにされて、

ロウがいなかったらキラは助からなかったんだよって大声で主張する人がいたりしたからね

あんなもので助かるのなら、最初から自爆の威力が低かったんだろってことでもかわらないじゃんと

121二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:17:43

>>119

俺は兵器を作らねぇ！と公言していながらオルタナティブプロジェクトで趣味とは言えバカスカ兵器(お情けでアストレイ及びカレトヴルッフを非兵器にカテゴライズしてやるにしても、ストライクや各種ストライカーパックはどう足掻いても平気です本当にありがとうございました)作りまくってるのすげぇ二枚舌だよな。

122二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:21:28

ジャンク屋同盟最大のやらかしはファイズシフト技術の一般流通化だと思うの

>>124 >>128

123二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:32:26

その「一部の界隈」ってのがあれこれ理由つけて何かを叩きたいだけの層って話じゃないですか

そういう連中がアストレイも都合よく錦の御旗に使うこともあったってだけで

「アストレイを好きだと言ってた層はSEED本編を当たり前のように叩いてた」みたいに言われるのはマジで心外

>>125

124二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:37:06

>>122

映画の後はフェムテク装甲の一般流通化だろうな、絶対やる

125二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:39:47

>>123

アストレイに限らず宇宙世紀や00やらに比べてどうとか他のロボアニメに比べてこうとか

とにかく他作品と比べてSEEDはこうだからクソ！って言いたいだけ臭いのずーっと居たからな

色々な話引き合いに出して「つまり◯◯は叩かれて当然！」って話ばかり続ける誰も得しないやり方に見覚えがありすぎるんだわ

>>127

126二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:43:54

つってもぶっちゃけアストレイのジャンク屋設定って「おのれアナハイム」や「だいたいサナリィのせい」みたいなバリエメカ出すための舞台装置だろうに
アストレイだけ過剰に言われ過ぎ感あるよ特に映画からこっち

>>145

127二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:44:23

>>125

ぶっちゃけ今の御時世じゃ00なんてテロ推進作品だからな

60年代の安保闘争かよ

128二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:48:07

>>122

主用途が自家用車の耐衝撃フレームって聞いて逆に目から鱗だったわ。ホスピタルザクみたいな感じな技術の有効利用っぽくて

>>124 の言う通りフェムテク装甲が一般流通されたらなんかいい使い道とかある？一応頑強だから旅客機とか？

>>129 >>130 >>132

129二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:51:50

ビームが効かないから熱を遮断しやすいと思うので断熱効果が期待できそう

130二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:02:02

旅客機は良し悪し、かな

全部は推奨すべきでないかも

墜落事故で「さあここからぶっ壊して救出だぞ」ってときに「あまりにも頑丈すぎて救出が遅れた」なんてパターンがあるかもしれん

いや実際あったんよね

9.11で「容易にコクピットへ侵入できんようにしましょう」ってやったら、鬱病パイロットが同僚もＣＡも締め出して巻き添え自○なんて事故が

尾翼の重心調整に使ってる重金属部分とかエンジンへの接合部とか、そのあたりならいいかも

>>131 >>135

131二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:03:25

>>130

結局精神疾患持ちは即配置換え（解雇）だっけ？

132二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:04:44

あれ？

PS装甲そのものは衝撃を吸収しないんじゃなかったっけ？

種自由でも、ストフリらはエネルギーぎれじゃなく、衝撃吸収装置に対する冷却が追い付かなくてアラートが出たって話だったような？

133二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:07:20

>>132

フレームの剛性と色を自由に変えられますよ的な物がメインだった様な気はする

それはそれとして軍用品を無断で解体して横流しすんなって話なわけで……

>>134 >>135 >>136

134二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:08:42

CE世界最大の問題点、所有権は拾った者となる制度

135二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:28:01

>>130

そういやメーデーでそんな事例見たな…！頑丈ならいいって訳でもないんだな

し、所有権については根城にしてたのがヤベーやつだったし返そうとするとソイツの所属上ザラ派に渡っちゃいそうだし状況判断ってことで…

ホントにザフト(というかギル？)が危険視してたなら議長になったタイミングで平和的に返却もできただろうし

136二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:38:11

フェイズシフト装甲って通電してる限り物理的衝撃に対してほぼ無敵に硬くなるって代物だから、自動車用フレームに使うと事故った時衝撃吸収してくれなくて中の人や機器がシェイクされて逆に危険だと思うんだけど…

コズミックイラだと最強エアバッグとかあるんかね

>>141

137二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:48:29

マンション・高層タワーの耐震設計とかだと、
棟と棟をくっつけてる部分をあえて「負荷がかかった後にちぎれるようにする」ことでそこに衝撃を向かわせて本体を守るようにするそうな
頑丈であればそれで良し……ってパターンは意外と少ないもんだとわかる

高級品輸送のコンテナとかなら大丈夫だろうか
保険金かかるような美術品とか、医療機械とか

>>138 >>139 >>143

138二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:55:34

>>137

繊細なものは衝撃吸収してくれないから絶対にNGでしょ、中のもの傷つけちゃ駄目なんだから…

やっぱPS装甲の民生利用については設定した人の知見がかなり足りなかったんじゃないかな…

>>140 >>142

139二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:55:52

>>137

自動車とかでもよくあるよね「あえて潰れてもいい部分を用意してそこが潰れることで衝撃吸収して乗員を護る」って構造

クラッシャブルストラクチャーという

140二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:57:40

>>138

ぶっちゃけそういうこと言い出すとガンダムの設定なんてまことしやかに語られててもデタラメな知識いっぱいあるからそこらへんはね

正直「戦争以外に軍事技術が転用される」って発想自体はアストレイの売りのひとつでもあるからそこに文句ばっかつけるのもなんかなー…ってなる

超硬い部材でも接合とかの構造工夫すればいくらでもやりようはあるし

>>161

141二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:59:23

>>136

それ逆に言えば普段は強度あるフレームだけど事故ったときは通電が切れてやわやわフレームになることでクラッシャブルストラクチャー化！とかできそうじゃね？

普通だったらあえて空間を用意するとかでやらなきゃいけないのを素材の強度が変化できるならまったく新しいコンセプトの車が生み出せそう

142二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 20:59:50

>>138

でもあの世界の末法っぷりだと「まず全損・消失・焼失しないことが第一」で採用されたりもするんじゃない？

エクリプス１話のアレとか

>>144

143二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:00:01

>>137

有名どころだと第二次大戦のアメリカ製戦車や輸送用トラックは、交換しやすい部品から壊れるように設計しているんだよね

エンジン内部のコンロッドが折れたらエンジン取り出して全バラしないとだめだが、トーションバースプリングが折れたら足回り少しバラして交換と楽だからね。

何ならついでに全部交換するか、というノリのアメリカでもあるが

>>146

144二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:01:41

>>142

外殻が超硬いフェムテク装甲・内張りに衝撃吸収用構造を採用して外はカチカチ・中はフワフワの防護コンテナにしてもいいわけだしね

現実でもそういう構造のコンテナとか輸送用ケースとかあるし

それにしてもなんでもかんでも否定的に語るよりは「こんな工夫すれば使えそうじゃない？」って語るほうが楽しいのになんで否定で終わらせちゃうんだろ

145二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:03:06

>>126

ロウ単体でプチアナハイムやってると思うと色んな意味でヤバくは感じる

>>148

146二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:03:06

>>143

たしかＢ-29だったかのエンジンは補修用のエンジンと一緒に整備用の工具セットがまるまる１セット納入されたりもしたんだっけ

んで毎回予備エンジンの納入と一緒に収められてダダ余る工具をこう現地で質に出しておこづかい稼ぎにするのが流行ってたとか

（軍需物資の横領だとか横流しだとかそういうのは言わないお約束）

>>154

147二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:04:48

初めてカーボンヒューマンの話しを聞いた時は、まあCEの民度やらメンデルの事を考えたら有り得なくもないし
なんなら技術的に出来る出来ないは置いといて、やるかやらないかで言ったらまあやるでしょって思ったよ

>>152

148二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:04:53

>>145

ロウが主役だから目立つだけでロウに限らずジャンク屋組合もオリジナルモビルスーツの製造とかやってるから…

というかアストレイで破天荒なものいろいろ作ってるのはロウだけじゃなくオーブのサハク派とか

火星のマーシャン・アクタイオン・ＤＳＳＤとかそのほかにもいっぱいいるから「ロウだけにいろいろやらせすぎ」ってのもこれはこれで誇張だったりする

>>151

149二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:05:14

デルタアストレイまでは抑えようとしてるけどVSアストレイで劾はこんなに最強なんだ！と描写しデスティニーアストレイBでは実は空間認識能力を封印してたんだよ！と後だし
アストレイを抑えてるとか言ってるやつはアストレイを最後まで読んでない
すでにEXAの片鱗が見えてたんだわ

>>153

150二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:06:32

アストレイはXはかなり良かった
アストレイ本筋はガイがなんでもありすぎる……

>>159 >>168

151二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:08:21

>>148

上でも言われてるけどロウ周りは民間組織が軍事用の、しかも機密兵器を勝手に占拠した挙句にバラして軍事機密を横流しした事が一番の問題だと思うんだ

>>158

152二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:09:16

>>147

あり得なくはないがそのカーボンヒューマンの問題点は

1.ライブラリアンの開発者や黒幕が不明

2.人選がなぜアストレイ関係者だけなのか

3.そもそも記憶はどこから盗んだのか

これら全て明らかになってないから胡散臭く見えるんよ

技術的にはあり得ても批判されガチなのはこれのせい

>>157

153二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:09:36

>>149

逆に言えば最後までっていうか末期の微妙なとこまでいかないとそこまで異常なことにはならなかったともいう

ていうかＶＳアストレイ自体知名度わりと低い派生作品みたいな扱いだし

そこまで読んでるアストレイファンの中でも賛否が分かれてる奴だから

そのうえでまあ問題作があってもそれはそれとしてアストレイというコンテンツは好きだよ俺は…というだけの話

まあそれはそれとして実際ＶＳアストレイとかあのへんはやりすぎてたと思うからその気持ちはわかるのもまたつらい

154二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:10:50

>>146

あのエンジンは高性能なんだが、整備に手を焼いたため消耗品扱いとして運用することにしたらしいね

155二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:11:43

カレトヴルッフは下手に工具とか言うよりスゲー武器だろ！って言ってた方が印象良かった説

>>163

156二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:12:27

このレスは削除されています

157二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:13:53

>>152

デスティニーアストレイ以降割と顕著だけどわかりやすさ優先なのかはわからないけど結構設定が雑だからね

デスティニー製作のゴタゴタが続いてて森田氏の監修があんまり出来なかったんじゃないかな

158二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:14:10

>>151

そもそもそこ勘違いされてるけどジェネシスαってジェネシスの試作品だけど本来の名目上は軍事兵器じゃないんだよ

軍事転用されたけど「レーザー推進によって外宇宙に宇宙船を送りだすためのレーザー照射システムを兵器転用したもの」ってのが本来の建造目的

実際ロウたちはそれを利用して火星に旅立ってるし「兵器化されたものが再度民間の宇宙船航行技術に戻った」って扱いなのを過剰に問題として語られ過ぎてる

フェイズシフトに関してはまあ言い逃れできんところはあるがそこらへんの設定にアラがあるのなんてぶっちゃけアストレイに限った話じゃないし

ていうか「地球を滅ぼしかけた存在が平和に転用された」って「兵器を戦争以外に使う」ってロウが好んで言う「アストレイ」って概念らしくていいじゃん！って思ったんだけどなあ

>>165 >>178

159二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:14:45

>>150

ガイはミスターパーフェクトで完璧なとこが欠点だし…

160二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:16:45

まあ今のアストレイがらみでどこまでも否定的に語られてることって六割くらいは「それわざわざ否定的に語ってるけど言い方しだいで肯定的にも語れるよね」って話多いしね
それこそＶＳアストレイ以降の劾の盛られ過ぎとかレアメタルΩ周りとか問題点があるのはそうだけど
それはそれとして昔のまだ面白いって要素もある時代の話まで変な形でほじくり返して否定的に語られてるのは正直モヤモヤする

161二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:17:36

>>140

突っ込まれるのは、アストレイの方でPS装甲自体は衝撃を吸収しないよって話をやっていたからじゃないの？

162二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:21:41

言い方アレだけどアストレイって常識破りの破天荒なアイデアで遊べ！みたいなの楽しむシリーズなとこあるから
ガチでアレなとこはあえて触れずにＢ級娯楽映画みたいなノリで「いやそうはならんやろｗｗ」みたいにネタにできる部分いじって楽しむもんだよ150メートルの日本刀を振り回すモビルスーツとか

いちいち俺ここ嫌いだ！全肯定するお前らは知らないだろうがダメポイントもあるって知らしめてやる！みたいにいいふらされても正直迷惑
そういう問題点があるってわかったうえで語ってても面白くないから無視してるだけなんだからさ…

>>169

163二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:21:59

>>155

タクティカルアームズっていう本人自慢の「武器(兵器)」がある以上それを基に「俺個人が色々応用効きやすいように新しい武器作ったぜ！」って言っても読者としては「あぁそう」とか「へぇ」で済まされたかもな。エクスカリバーの別名義使って「これは工具だ、武器じゃねぇ！」は欺瞞が過ぎる。

後、太陽砲破壊ミッションの時系列って何時頃なんだ？種自由以降にしたって態々太陽近くに兵器設置するのブルコスでもアコード儲でも金やら規模的にやらんだろ。しかも太陽風云々とかアルテミスやそれ以上の堅牢とかあるがそんなもんあるならキラたちがディスラプターで潰しに行きそうなもんだが

>>170

164二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:22:00

なんかこのスレみて思ったけど槍玉にあげられる部分結構な割合で作品外で起きてんな(作者がやらかしてるのもあるから始末に終えんが)

>>166 >>167

165二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:23:31

>>158

実際に兵器として使われて地球を滅ぼしかけた物と同じ物を名目上は違うからなんて言い訳通らんわ

166二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:24:02

>>164

作品そのものはファンが多いから普通に擁護されるけどそれはそれとしてアストレイを擁護する側からしても擁護するからこそ「こいつがやらかしてアストレイダメにされたんだよなあ…」って苦言呈されるポジションのヤツがいるからねえ…

ていうかそいつアストレイに限った話じゃなくてブルーリメイクとか00外伝とかでもやらかしてるから「アストレイだけが叩かれる」じゃなくて「そいつがアストレイに絡んでるからアストレイまで叩かれる」って側面もあるし

（もちろん実際作品として問題あるとこもあるからそいつが悪い！アストレイは悪くない！って話ではないが）

167二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:26:09

>>164

というか意図してとかそんなんかとかはともかく

作った設定がたまに妙に本編に対してのケチや、アンチが使えそうなもんばっかだから嫌われるんだろうとは思う

千葉がとかそういう話じゃなく

キラ・ヤマトは既にカーボンヒューマンです、ラクシズ総裁が操ってます

とか平然というやつがいたのが問題

168二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:26:15

>>150

エックスアストレイはカナードとハイペリオンが中々理想的な外伝キャラ＆機体で良かったんだよね

程よい強さとビームシールドって個性もあるしフリーダムには遠く及ばない辺りも良い

169二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:27:00

>>162

その破天荒さを強調してアストレイのナチュラルはスゴイからコーディネーター自体ナチュラルの天才には勝てない存在とか、デュランダルは一族を相手どっててキラ達は最初から相手にしてないとか本編を馬鹿にする奴らが相当数暴れててヘイト買いまくったのが悪い

170二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:28:16

>>163

150ガーベラとかイカした武器だし屁理屈こねるより堂々とゲテモノ武器作った方がおもしれーよなぁ

なんだかんだ言うたってMSが戦うのがガンダムなんだ、どんどん武器作ってこう

>>173

171二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:29:14

初期のノリは割といいんだよ、150とかは

172二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:30:42

まあ結局のところ「アストレイだからダメ」みたいな叩き方するのは問題だけど
「アストレイは面白いネタもあるけどそれはそれとしてここはダメだよね…」ってのが多いのもまた事実ってとこよね
まあ拒絶反応示したくなるのも苦言呈したくなるのもわかるけどそれはそれとして俺はアストレイ自体は好きなとこあるから…って人がいてもいいし

そういう人に対して「でも結局それもダメネタじゃん」みたいに押し付けても言われた側は傷つくし言った本人も反感買うから誰も得せんしで
俺はここ好きだよ…こういうのもできそうだよね…って語るのまで「でも結局劾最強！とかになるよね」とかテンプレで否定されるような今の空気はほんとうにつらい

173二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:32:03

>>170

そういう意味では今のオルタナティブ・プロジェクトの感想装備祭りとかよくも悪くも後先考えてない組み換え祭りっぷりとからしくて好きだよ俺は

それで流出した機体がある！ロウは問題！責任取れ！つってもぶっちゃけそういうのアストレイに限らず本当によくあることだしいちいち否定したら盛り下がるだけじゃん…って思う

>>180

174二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:32:21

>>3

むしろ設定守ってる側の存在と言うか

175二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:34:20

アストレイに限らず問題点ばっか延々と語るのほんっとーに面白くないしな
しかもそういう問題点語りたがりの人ってとっくの昔に広まりきってるネタを何度も何度も繰り返すっていう
面白い話を延々擦るならそれはそれでいいけど作品に文句言うつまんない話を延々擦られるのはアストレイだからとか抜きにしても迷惑なんだわ…
しかも新しいネタが来たぞ！これを元に面白そうな想像しようぜ！って盛り上がりかけたときに「まあどうせ〇〇だから最終的にクソにされるんですけどね」とか同じネタで冷や水浴びせられたりするのが本当に迷惑

176二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:37:25

劾だって最終的にアレな設定盛られるまではマジで魅力的なキャラクターだったしね…
公式がいらん設定つけてきたのはアレだとはいえだから劾はいくらでも叩いていいんです！！みたいな言い方されてんの本当に嫌だ

それこそ一時期SEED本編で不殺とか傲慢なキラだのアスランは裏切りまくりだのラクスの洗脳がどうの言ってSEED本編に対してケチ付けてたのとやりくちが変わらんので
SEED本編もアストレイも両方好きなこっちとしちゃ見てらんねーのよ

177二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:38:13

でもデルタアストレイの火星圏の設定がアコードと繋がりそうなんだよな
別スレで火星圏の限定的なDPやヴァナヘイム級戦艦とかセトナの設定が種自由で明かされた設定と合わせてかなりのシナジーを見込めるのでは？と言われてたし

>>181

178二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:38:14

>>158

あとジェネシスαが占拠されたのって当時のザラ派の大失態が原因だしね…

ロウ達の疵瑕を論っても非正規部隊が中立組織の構成員を尋問と殺傷を目的にカチコミしたのはアウトすぎるわな…

179二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:38:29

正直好きにしていいよって言われた上で監督が本当に全く興味がない、設定も別に知らないしいらないし逐一聞かれなければ教えないなのだから
本編と変に絡ませるのは本編側からしてもアストレイ側からしてもいい話はないし
ある程度違う世界くらいの感覚で線引いて全然違う話でもやるほうがいい

まあそれ言うとそれこそオリジナルでやれよ…でしかないが、ここらへんが嫌がられる理由にも一つなってるだろうしなぁ
結局のとこ破天荒なのはよろしいが世界観に合わないレベルで魔改造してるのも悪いっちゃ悪い
今のとこ本編がいい感じで終わってるからファンがわんさとワイワイしてるし逆風はそら凄いわ

180二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:38:43

>>173

更なる新兵器でそいつらとっちめに行く展開やればもっとメカ出せて美味しいからそっち方向で丸く行こう

181二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:39:46

>>177

わりとそうして無理やりくっつけて

実は外伝で先にやってましたー

するとまたアレになる

アコード自体完全に後付けって言われてもうてるのに

182二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:39:53

なんかやたら「アストレイ信.者がSEED本編叩いてたからその反撃されてるだけでアストレイ叩きを甘んじて受け入れろ」みたいなヤツいたけど
ぶっちゃけアストレイ好きってわりとSEED本編好きも多いからそんなんやってたの「自称アストレイ信.者の叩きたいだけの奴」が大半だったと思う

つーかやたらあちこちでアストレイをネタに本編叩いてた！とか言うけど少なくとも俺の見てた複数の掲示板とかSNSだと明らかにそういうのやりたい奴が立てたスレとかブログ・まとめサイトなんだな…ってとこ以外だとアストレイサイコー！本編はクソ！とか言いふらしてんのみかけなかったんだけどなあ

>>184

183二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:40:52

>>181

何度も思うがそういう後付けで「実はこれの根幹にはこの外伝が絡んでて…」とかそれこそガンダムシリーズあるあるだからアストレイだけが言われるもんじゃねえんじゃね…って思うんだ

見てみろよ盛られまくった一年戦争周りを

>>185 >>186 >>190

184二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:41:15

>>182

見てる所によるだろう

少なくとも外伝に嫉妬して本編で殺したはアホみたいに出回ってるくらいには

やってるやつはやってた

>>187 >>193

185二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:41:29

それこそ「まーた歴史の影にアナハイムか」とか最近だと「またブッホが裏にいたのか…」とかな

186二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:42:23

そこら辺はもう千葉の悪評込みで

またお前のキャラが先にやってた扱いですか

みたいな風評被害になるのはなんかもう仕方ない

>>189

187二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:43:21

>>184

まあ実際そういう事例はあるけどだからっつって「アストレイファンに報復してる！」ってのは的外れだとしか思えんのだわ

そもそも普通は「俺がやられて嫌だったからやり返さんでおこう…」ってなるんで

「俺がやられて気に食わなかったからやりかえしてやる！！」はガンダムとかに限らずただの荒らしの理屈なんで

>>194

188二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:44:07

一人のシナリオライターが一つのシナリオの外伝ずっとやってるのがこれとクロスボーンくらいだからなぁ
だから目立つんだろうなおのこと
クロスボーンも大概で、しかも無理やり長いことやらされてるからたまに長谷川さんもやいやい言われてるの見るし

>>191

189二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:44:18

>>186

ぶっちゃけ宇宙世紀でも「撃つなラリー！！」とかブルー二号機・三号機をペイルライダーで上書きしようとしたとか評判悪いしな千葉

アストレイでも嫌われてる要素の根っこはだいたい千葉だから

「アストレイそのものが叩かれてる」っていうより「千葉がやらかしてるからアストレイが叩かれてる」まである

190二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:45:31