神話はよくわからんのだけど……

エジプト神話においてはホルスが証拠では最古で現存する記録だと紀元前4千年前とかになる
天空を司る神とされてファラオの王権と直接結びついたりした（ファラオのホルス名とかはその名残）
後々にオシリス信仰とかラー信仰との兼ね合いでオシリスの息子になったりラーと習合したりしてるけど、どの時期においても重要な神であることに変わりはない
オシリスも同様にファラオの王権と結びついたりしてて重要な神で冥界でラーと融合したりしている
古さで言うと第一王朝の称号などを見るあたり相当古い神なのは間違いないがホルスほど古いかはわからない
信仰の直接的な証拠自体は第五王朝ぐらいからだし
セトも相当古い神で第一王朝成立前の紀元前3500年前にそれらしき図像が出てたりする
まあセトは時代が下るにつれてどんどんしょうもない悪者化していったが……

19二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:38:10

真面目な話ここまでオタクカルチャーにエジプト神話広めたの遊戯王だと思うわ
オタクの必修科目なせいで用語に覚えがあったりするからなんとなくでも話が通じてしまう

>>22

20二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:39:06

日本でいうアマテラスだしな
天皇家が神の時代から続いてるってのと似たようなもん

21二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:41:07

因みにホルスは日本語wikiだとすんごい雑な分けられ方してるけど実際はもっと多岐に渡るので
wikiをみるなら海外版を見た方が参考になるよ

22二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:42:48

>>19

ラーが頂点でホルスは魔法を無効にできるくらいしか分からん

>>26

23二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:44:03

遊戯王は神周りは緩いからね…オシリスが天空竜になってるし

24二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:51:56

ホシノに次ぐ神秘扱いされてるシロコ＝アヌビスはそんなに超格の高い神ってわけでもなかったりよくわかんない

25二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:55:20

最高神なのに色々と扱いが軽いラーは怒っていいぞ
強化パーツじゃねえんだよ！

>>27 >>34

26二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:56:11

>>22

>>30

27二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:57:44

>>25

ホルスの目だって片方はラーの目だしね(臨戦ホシノのEXスキルで光のもラーの目)

>>34

28二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:58:48

このレスは削除されています

>>29

29二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:04:37

>>28

「ホルスが」「セトを」「殺った」だろ

30二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 17:46:51

>>26

これ見て思ったけど社長ってもしかして現状世界で最も有名なセトだったりする？

31二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 17:49:37

>>4

王位争ってたんだけどセトがホルスの精液ごっくんしちゃったからメス堕ち判定されて、王はホルスに決まったんだよね…

>>43

32二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 17:54:47

というか地下生活者がホルスを「暁に囚われし太陽の神」と称しているので、まあ間違いなくホルス単体ではなくラーも入ってる
ホルス単体だと天空神止まりなので

>>37

33二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 17:57:04

大小のホルスが統合されててややこしいんだよな

34二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 17:59:08

>>25 >>27

実際古のホルス推しが他の神を強化パーツにして今に至る訳だからな

ラーはその筆頭ですわ

>>35

35二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:01:56

>>34

セトはラーの船を悪神から守る船守

なのにラーと習合したホルスとは敵対関係

あーもうメチャクチャだよ

36二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:04:56

殆どの神話なんて後世の人間の後付け設定で整合性ぐちゃぐちゃなのは周知の事実だし……ゼウスとかその筆頭格だよ（子孫名乗りまくる奴らのせいで突然生えてきたヤリチンエピソードの数々）

37二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:16:23

>>32

暁のホルス＝地平線のホルスだと解釈して地平線のホルスは別にラー入るとは限らない

地平線のホルスだけでもメチャクチャいるし、ラーホルアクティはその中の一体に過ぎんからな

38二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:29:21

お互いモチーフが被っているだけなんだけど遊戯王でしか聞かない単語が大量にある…

39二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:35:03

ずっと気になってたんだけどメジェドってどういう立ち位置なの？

>>48

40二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:37:53

>>1

ホルスはエジプト神話やファラオにおける王権の天空神

ホルスこそが現人神ファラオの本体とされ、化身であるファラオはホルクアティを名乗った

これは世界最古の王様である紀元前31世期のナルメル、そのパレットから既に姿がある

対して王権の象徴となったもう一柱の神がセト

同じくセトの化身であるファラオはセティを名乗った

戦神にして軍神であり、また国境沿いに配置され信仰された守護神だから他国の格好をしたセトの画も残っている

そして太陽の巡航たるラーを呑み込もうと太陽の舟を襲う暗黒の蛇アポピス（アプぺ）と戦う役割があり、撃退する勇ましい姿は確かに護国の神だった

それが王冠争いでホルス勝利のセトを悪者にした神話が作られた

41二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:40:42

ジョジョ3部後半のスタンドもエジプトの神から名前を取ってたな。
こっちは名前だけのようだけど。

42二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:41:48

ただどれを採用しても創世神にはならないし原初の神ではないのよなホルス
ホルスvsセトは神話ネタなのにその前の説明は全然違うのは何なのか

43二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 18:42:46

>>31

何がどうなって精液飲んじゃったんだよセト

>>45

44二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:12:05

>>2

オシリスは元々は民間信仰で非常に人気を集めた農耕神

ナイル川のあるエジプトは定期的に氾濫を起こし土壌を耕すナイルの恵みを受けた農業大国だから物凄く人気があった

ただ王家の中でホルス派とセト派の派閥争いが起こり、そこでセトはオシリスの弟として兄をバラバラにして王座を奪った悪者になった

イシスたちがバラバラの身体を繋ぎ合わせて蘇生に成功させたけど

ち○こが無かったために完全復活とはいかず死者の審判を行う冥府神となった

まあ実際のところ、豊穣と死はセットでこの王位争いの前からオシリスはそういう権能の神様だったとするのが自然

45二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:20:31

>>43

メス堕ちした方が王位継承者候補から蹴落とされる、最強♂王座決定戦の末に…

勿論セトも王座狙ってるから、セトからもホルス襲ったぞ

46二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:31:41

セスが零落したのは第三中間期以後が本格的だな
上エジプトと下エジプトの対立では特に零落しておらずラーの守護者として描かれたりするし
ホルスとの対立にしてもちゃんと仲直りしておしまいとすることもあった

ただエジプト人ではない王朝が勃発したりした結果、ヒクソスとか外様が信仰することが多かったセトはその反発からかどんどんかっこ悪い神になっていった
オシリスの死体を切り刻んでばらまきましたという神話も新王国末期ぐらいのエジプト史としては結構後の話だった
棺を用意して云々とかはプルタルコスが書いた話で実際のエジプト神話にはこんな話は見つかってなかったりする

47二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 19:46:52

ラーよりホルスの方が古くからいる神様だよね
ヘリオポリス神話で一大信仰を得たけど、永いエジプト史ではヘルモポリス神話やメンフィスなど度々首都変わっている

48二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 23:50:01

>>39

オシリスの部下、死者の罪をジャッジしたり、主の敵を目からビームで滅ッしたりする

姿が見えない神を仮に描くため、袋を被ったような姿に描かれる

一説にはホルスの夜明け前の姿とも

49二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 10:37:28

>>1

間違いもあるだろうけど長文注意

・ホルス（初期）

初代王の装飾品描かれていた鳥の姿が原初と考えられ、当時は王＝ホルスの化身、つまりは神そのもの(現人神)である

おそらく天空神であり、太陽と月の目を持っている

→国の最高神が太陽神ラーになると、高い立場にいたホルスはラーの息子として扱われることになり、王の立場も神の息子になった。その時のホルスの形態がハロエリス（月の神、オシリス達の兄弟）やホルアクティ（地平線のホルス、日の出の神格）などと呼ばれる

→その後、死んだ王がオシリスと同一視され、オシリスとセトの話に王の要素が入ったことで、ホルスがオシリスの息子で生きた王の象徴として扱われることになった。この時の形態が現代で名前が知られているホルスであり、昔と区別するために古い方を大ホルスと呼ぶことがある。また、母親イシスを強調するための子供姿のハルポクラテスやホルサイセが存在する

→ローマに支配された時代では、戦いの神アレスと結び付けられ、ファラオがいなくなった後も戦の守護神の要素が残った

なんで複数の名前があるかと言うと、古いかつ重要な神であったので、信仰が時代と共に変化している＝時代ごとのホルスが存在する、長い歴史の中で首都が変わる＝その地域ごとのホルスが存在する、後世で類似した神が全てホルスの化身として合体したことがあげられる

つまり、とりあえずホルスってくっ付ければヨシ！