- 1二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:52:54
ただのエジプト神話だとホルスってあんまり世界創造してない一方で地下生活者曰くホルスとセトは世界の創造をめぐって争ったって言ってるし、太陽の神が表に出てるし、こいつアレイスターのホルスとかエジプト神話のアメンアテンラーとかの太陽神全部混ざった得体の知れない何かなのでは？
- 2二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:53:58
全部混ぜた最高の(私が)創造(した)神なんだろう
- 3二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:54:29
ホルス全部盛り
- 4二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:54:38
別に現実の神話に沿ってなくてもええんやない？
それにエジプト神話ニワカだから知らんけど信仰する地域とか時代で解釈色々あったりするんじゃないの？ - 5二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:55:26
エジプト神話は特にそれが顕著で時代によってホルスの姿や集合が変わりまくってますね
- 6二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:56:35
そもそもホルス自体1人じゃないからね
何人かいるうちの1つか全部が混ざったやつが今日のホルス - 7二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:56:42
元々ホルスが似た属性の神集めて合体させて最強の神を作りたいんですよ〜みたいな奴だし…
まぁそれでも他神話の最高神に比べたらマイナーというか強力な神性とは思わんけども - 8二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:57:23
キヴォトスのアビドスが神秘の始まった場所的な解説をされていたので
このキヴォトスの成立にホルスとセトが深く関わっていたからホルスがキヴォトス最高の神秘になったんだと思う - 9二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:57:54
- 10二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 09:59:45
ファラオの権威を上げるためにアレも出来るこれも出来るで色々ちゃんぽんされてる感じはありますね
- 11二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:01:04
相当ではあるね、他と比べて別に抜きん出てないよなってだけで
- 12二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:01:54
ぶっちゃけ公式が明言してない設定の考察はすべてオタクの妄想だから自分の中の考えを信じてればそれでいいんじゃない
- 13二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:02:21
- 14二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:02:50
アビドスというホームだからこそ、これだけの力を出せるのかもしれない
- 15二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:03:05
なんなら地下生活者曰くキヴォトスの始まりだしな
- 16二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:04:13
- 17二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:04:19
- 18二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:06:20
- 19二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:09:08
ゲマカスが適当言ってるだけだぞ
- 20二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:11:10
知名度とか古いとか……それ以前に、そもそもホルスは天地創造の神じゃないけどブルアカでは今の世界を作ったことになってて良く分からんな、神がフュージョンしたのか？って話でしたよね
- 21二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:12:43
ホルスだからと言うよりは、器がホシノだからなんだろ……
ホシノを今のところ話のメインに据えたいから中身のホルスをとりあえず盛る - 22二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:14:22
正確に言うなら（今のキヴォトスにおける）原初の神聖なんだろう
要は今のキヴォトスの支配者ポジション - 23二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:16:50
- 24二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:18:51
天地創造はともかくとして原初のホルスは天空や宇宙を司ってるのでそのあたりからの拡大解釈感はある
- 25二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:20:33
マジの原初の神格なら例の四文字だろうし、流石にキヴォトスには居ないっぽいから今現在のキヴォトスにおいて一番って意味じゃないかな
ホルスより古い神は他にもいるけど、今のキヴォトスには存在しないんだろう。たぶん
少なくとも今の学園都市ジャンルのキヴォトスはホルスとセトの戦いの結果誕生したっぽいし - 26二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:20:53
ホルスは地域によって呼び名とかやれる事変わったり他の神と同一視・習合したりしてるから全部盛りしたらそりゃ強くても違和感ないかな
- 27二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:21:53
- 28二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:22:08
それこそアレイスターのセレマの思想が合致してる希ガス
禁書とコラボしたくらいだし - 29二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:22:59
最初に神秘見つけた人？がホルスだと思ったからホルス説
- 30二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:23:15
ウィキかなんかにはエジプト神話で1番古くて偉大で多様化した神とは書いてあった気がする
- 31二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:23:47
- 32二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:23:47
- 33二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:24:32
- 34二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:25:02
- 35二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:25:31
- 36二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:26:11
今でこそ５人だけど昔のアビドスの繁栄っぷりからして母数もキヴォトス最大なんじゃない？
- 37二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:26:39
- 38二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:27:02
そもそも神秘とは何かを説明してもらわんと…
これで神秘が強いほど死ぬとヤバいだけで身体能力他には特に関係ないですとか言われる可能性もあるし - 39二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:27:11
人気だし便利だから6000年前から色々くっつけまくったりアレイスターがええやんしたりした結果が今のホルス
たくさんの神話はあるけど大抵後付けとか息子作られることが多いのに対してホルス始めエジプトは昔に干渉することが多いのは信仰のせいなのかな - 40二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:27:37
ゲマトリアが観測してる上で最高の神秘とかでいいんじゃね？
ホルス同様、聖書あたりで出てくる神って一方では雑魚だったり悪魔扱いされてる神もいるし - 41二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:27:42
「暁に囚われし」って言われてるあたり今のホシノはハルポクラテス多めなんだろうか
ハルポクラテス - Wikipediaja.wikipedia.org - 42二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:28:00
「歴史の中でも」って言うとるやん…
- 43二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:29:16
- 44二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:29:37
- 45二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:29:47
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:29:53
- 47二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:29:56
たまに思うけど神秘て出したり貯めたり出来んのかな？
基本的に神格て集合するもんだし生徒にも似た様な事が出来るとか
ホシノが最大の神秘なのは他から神秘貰うなり食うなりしたからとか - 48二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:30:22
まあ地下ちゃんが把握している中ではホルスが一番古くて一番強大な神格なんだろうし、黒服からもホルス以上の神格は今のキヴォトスに存在しないと見ていいだろう
ほぼ同じくらい強いヒナもウガリット神話のバアル・ゼブルというより悪魔の方のバアルが元だろうし - 49二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:30:59
神秘とかの格を確認できる奴からは大体最強扱いなのよな、ホシノ…
- 50二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:31:05
- 51二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:32:00
- 52二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:32:00
- 53二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:32:57
- 54二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:33:17
アビドス最高の神秘は最初の最初に黒服がホシノに言っただけで、リリースから1ヶ月後の2021年3月実装の2章の時点でキヴォトス最高の神秘だぞ
2023年2月の最終編でもキヴォトス最高の神秘とかキヴォトスで最も強力な神秘と言われてる
- 55二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:33:19
生徒テクスチャ越しに観測できる神秘で最高なのがホルスってだけでテクスチャ剥がしたら抑えられてた神秘がめちゃくちゃ溢れてぶち抜くとかはあるかもしれん
- 56二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:33:28
- 57二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:34:30
- 58二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:35:28
最高が複数出てきてもええんやで
- 59二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:35:46
神秘がなんなのか分からんからある生徒が突然神秘が溢れ出して新最強の神秘になるかもしれんから…
- 60二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:36:12
ぶっちゃけ、現状で最強なだけだし…
- 61二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:36:25
そもそもホルスが何らかの戦いに勝って新しいキヴォトスを作る権利を手に入れたんなら、その権利を奪われることを危惧して自分と同格かそれ以上の神格なんて存在を許容するわけないし、追放なり出禁措置してるんじゃねぇかな
- 62二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:36:34
- 63二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:36:43
最強は地下オジ
- 64二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:36:50
- 65二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:37:34
メソポタミアは司祭が消費してるっぽい
- 66二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:38:05
というかセト君が生徒化せずに封印されてたっぽいあたり、他にも封印されてる神格いそうなもんなんだよね
たぶん他の学園にも何体かいるぞ絶対 - 67二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:38:33
つまらん言われても公式が出してきたものだから受け入れるしかないだろ
- 68二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:39:26
- 69二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:40:28
今のところブルーアーカイブ最凶の敵になりつつあるのは確か
- 70二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:41:08
- 71二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:41:47
- 72二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:42:51
- 73二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:43:00
オシリス神話って王権神話なので、最高神アトゥムから続く地上の管理人がホルス（ファラオ）に受け継がれたことを保証してる神話なんだよね。
王オシリスに嫉妬した弟セトがオシリスを殺して、オシリスの息子のホルスも目を潰されたり監禁されたり。ホルスは80年くらい苦労して戦って最後にはなんとかセトから王権をもぎとる。
ファラオって「打ち倒す者」でもあるからホルスは確かに戦う神でもあるんだけど、神話的にセトの方が戦闘力は高く描かれてる。エジプト神話には公式チート破壊神セクメトもいるし。
なのでホルスは最高権力者ではあるけど、最強の戦士ではない。
というかまだセトが打ち倒されていないから権力もまだないかもしれない。
という解釈をしている。 - 74二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:44:40
地下「あなたの力では神秘（テラー）＝ホシノ（テラー）には干渉できませんよｗ」
シロコ（テラー）「先生には大人のカード（テラー）＝プレ先（テラー）のカードがある！！！どんっ！！！」
既にプレ先のカードを砕いた先生「…」 - 75二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:44:44
そういえばゲマトリアがホルスて言ってるけど何をみてホルスだと思ったのか？
鷹要素も名字くらいだし - 76二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:45:06
セト倒す前に地下生活者vs先生、テラーvsテラーの戦いが終わってセト倒す前にホルス終わったから最高神秘じゃなくなったわって黒服が言い出す可能性
- 77二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:46:16
- 78二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:46:36
終わりやん俺
- 79二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:49:49
- 80二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:53:57
結局ホシノのベースはホルスだけど、中東近辺の太陽神がごた混ぜになったのが本質なのだろうか
そうなるとまあ...強いのかな - 81二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:54:28
今日日ギリシャ神話最強みたいな空気感はあるけど単純な歴史で見たらギリシャ神話って新参側だからな
というかそれまでの神話をごちゃごちゃに混ぜて最強の神話作ろうぜ！みたいなノリが若干あるし - 82二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 10:56:36
知名度トップクラスは間違いなくギリシャだけどやべー最強扱いされてるのはインド神話が多くね
- 83二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:00:45
個人的にやべー神っていうと「生殖の神ミン」かな。
常に局部をそそりたたせている姿をしてる。
しかも歴史が古い神だからいろんな神と同一視されまくってて、そのせいでそそりたたせたラーとか、オシリスとか、ホルスとかが…… - 84二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:01:25
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:01:35
正直あんまりにも盛りすぎて今後同様の展開等のハードルがめっちゃくちゃ上がってるんだが今後展開していくんだろうな
初手が強すぎて大体全部これでいいみたいにならない？ - 86二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:03:57
現実での影響力とか知名度とかはさておいて
今のキヴォトスを始めたのがホルスならそりゃ今のキヴォトス最高の神秘ではあるよねって - 87二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:08:24
ホルスホルスって言われているけど太陽神ラーもホルスも同じ"隼の姿"なんだよなぁ
そこにオシリス的な立場であるユメ先輩の存在と死でラーとしての性格よりホルスが表に出ているのが今の状況なのかもしれん - 88二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:10:03
キヴォトス最高の神秘って言われる所以はホルス単体じゃなくて太陽信仰の集合体の方にあるって言われたら納得する
そりゃ世界中で古今東西から信仰されている対象が相手なら四文字とか下手な神秘じゃ対抗できないわ
- 89二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:15:07
名前的にオデュッセイア海洋高等学校がギリシャ神話担当だろうけどどうなる事やら、海洋ならポセイドンだけど
- 90二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:15:25
エジプト神話のホルスだけでなくコラボしたとあるシリーズでメインで扱われてるアレイスター神秘主義における「ホルスの時代」のことを指してる説もあるな。ホルスの時代は人々がそれぞれの神に目覚める時代でキヴォトスの「市民(学生)が神秘(神)を宿す街」という現状にも合致する。そんなホルスの時代の象徴だから一際ピックアップされるのかもね
- 91二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:18:52
古さ+信仰の度合い=神秘の強さと考えたら紀元前4000年頃から信仰されている証拠があるかつ王権の象徴であるホルスの評価が高くなるのは納得ではある
そりゃ創作で人気なギリシャ神話とかと比べたら知名度は劣るだろうけど - 92二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:21:15
クトゥルフモチーフ説の出てるカイザーが残念な感じなのにもある程度説明がつきそう
- 93二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:21:49
- 94二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:23:30
カイザーは古代ローマやろ。エジプトと関わりあってタコモチーフとかモロやんけ。むしろクトゥルフ要素ある？
- 95二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:24:32
外部から侵略者って点じゃない？それを言うなら古代ローマも当てはまるけど。
- 96二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:26:31
大アトゥーム神じゃないの？
- 97二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:26:56
ブルアカの神話要素ってぶっちゃけオマケでしかないやん
fateみたいに元ネタの神話がこういう話だったから作中でもそんな展開になって〜的なの今まで全くなかったでしょ - 98二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:27:19
クトゥルフは商業で触ろうとするとCOCオリジナル設定とかが権利的にめんどいイメージ
- 99二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:28:51
露骨に出てきた話だとアビドス3章で語られた70人の生徒会長の話かな？これは王を生徒会長に言い換えただけの露骨な神話エピソードだったな
エジプト第7王朝 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 100二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:30:44
ホルスってエジプトのほうじゃなくてアレイスターのほうじゃね？って話もなくはない
- 101二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:32:48
ゲマトリアやらセフィロト擦ってるから原典だけで観ると片手落ちになるんじゃね？感はある
- 102二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:35:44
ホルスってオッドアイだしオシリスは緑色してるし、わかりやすくモチーフにしてる感はある
- 103二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:52:02
そもそもセトはホルスとの仲考えたら生徒化拒絶してそうだしなぁ……
- 104二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:52:30
サブカル界ではマジで信仰してるやつめっちゃ多いけどな
- 105二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:53:42
今でもダーレス要素は除外って言われるもんな
- 106二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:55:35
そもそもアビドスって土地が特別だからそこにある神秘が殊更強力ってだけで元ネタの強度とかあんま気にしてない気もする
- 107二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:58:34
- 108二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 11:59:29
知らんのかエロは世界を救う
- 109二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:01:46
- 110二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:04:08
アビドスという地名はエジプトに実在するしオシリス神殿も現存してるしオシリス復活祭もやってる。今はどうか知らないけど20年前に行った時は治安がクソで観光するのに護衛が必要だった。
- 111二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:05:01
- 112二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:11:53
カタログスペックならクトゥルフ、影響力の大きさならアブラハム、歴史の古さならメソポタミアのイメージ
アブラハムの四文字なんか絶対出せないだろうけど - 113二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:26:10
もうFGOが世界の基準でいいんじゃないですかね
- 114二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 12:32:54
まあメソポタミア周りが世界最古なのかは学術的にも意見が分かれるところだが
最古に文字に記された宗教ってのは概ね間違ってないだろう - 115二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 14:24:29
ホルスオシリスと来てもイシスはどこなの？
言及されてたの見落としてたらすまん - 116二次元好きの匿名さん24/07/18(木) 21:50:19
このレスは削除されています
- 117二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 00:12:48
太陽神が最高の神秘なのはわかったけど、他の最高候補は誰になるのだろうか
...冥界の神が元ネタの生徒っていた？ - 118二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 00:25:38
テクスチャの開始点なのか終点なのかは分からんけど、なんというかテクスチャが薄い感じはひしひしと感じる
学園が維持できないレベルの天災が起きてたり、太古のオーパーツが探せば届く砂の中に埋まってたり、ビナーが闊歩してたり、今後はセトまで来るっぽいし
- 119二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 00:29:07
- 120二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 09:00:46
- 121二次元好きの匿名さん24/07/19(金) 09:14:12